Украина и украинско-российские отношения

вот такая там обстановочка.....


[movie]http://youtu.be/Mfm35Qwb04w[/movie]

начинают потихоньку вынимать из головы укроп...

Цитата: SailorJ от 04.08.2014 20:21:32
Камрады, вы зря плюсуете этот пост.
Это профессиональная работа на форумах.
Под видом заботы подкинуть лживой негативной информации об ополченцах. Недавно этим же говном занимался свежезарегистрированный ублюдок под ником "Муромчанин". Он во первых строках своего письма убеждал всех что свой в доску, а потом обращал внимание на то как бесчеловечно убивать такого хорошего пограничника в Новоазовске, сколько у него родни там и в каком они ужасе от действий ДНР.
Будьте внимательнее и не ведитесь на душещипательные истории от свежезарегистрированных.

Очень обидно что вы так говорите:

Вот моя страница:
https://vk.com/id4201772

Вот страница брата жены:
https://vk.com/evgen.lapenko

Трекер:



По поводу пограничника, никто никого не убеждал, новичком был задан вопрос почему атаковали если они местные. На что был получен вразумительный ответ. Который кстати я в итоге выложил в группе Новоазовск чтоб они знали, одел форму не сложил оружие, значит ты за хунту.

Ну а вот мне в личку на авнтюре прислали

http://forum.giga.ua…0&t=269644

10 пункт это про меня.

Так что обвинять голословно людей совершенно не стоит. Думаю просто недоразумение получилось.

Цитата: офисный планктон от 04.08.2014 20:32:27
Захотелось вдруг спросить. А как же эти самые пресловутые биржи (и кредитные рейтинги и залоги)?

А что кредитные рейтинги? Большинство кредитных контор поставило мусорные рейтинги на Украину. Китайская рейтинговая контора Dagong вообще поставила Украину на самую низкую ступень перед дефолтом

Цитата: NavyGator от 04.08.2014 18:35:58
Нет. формула М2/ЗВР работает для любой экономики. И история российского дефолта 1998 года, когда М2/ЗВР перед 17.08.1998 было около 20, и курс пришёл к этой отметке в результате дефолта. И с белорусской девальвацией 2011 года ситуация была абсолютно аналогичной.

Навигатор, а с чего Вы взяли, что, быстро обвалившись, курс придет в какое-то равновесие тоже относительно быстро?

Для этого должна быть линия упора в которую он упрется. Она либо определяется дефицитом/профицитом счета торговых операций, либо внешними для территории игроками задающими эту линию.

Вполне себе падение может на несколько лет перманентным стать как в России в первой половине 90-х
В ваших примерах
В Белоруссии линию упора зайца Россия обозначила.
В 1998 году курс упал до уровня при котором появился профицит, ну дык... у нас приток валюты за сырьевой экспорт есть, а у окраины весь экспорт накроется практически. Может какой сельхох в незначительных количествах только. Все остальноп не рентабельно при реальных ценах на энергоносители или близко к тому.

Цитата: Сизиф от 04.08.2014 20:41:44
Навигатор, а с чего Вы взяли, что, быстро обвалившись, курс придет в какое-то равновесие тоже относительно быстро?

Для этого должна быть линия упора в которую он упрется. Она либо определяется дефицитом/профицитом счета торговых операций, либо внешними для территории игроками задающими эту линию.

Вполне себе падение может на несколько лет перманентным стать как в России в первой половине 90-х
В ваших примерах
В Белоруссии линию упора зайца Россия обозначила.
В 1998 году курс упал до уровня при котором появился профицит, ну дык... у нас приток валюты за сырьевой экспорт есть, а у окраины весь экспорт накроется практически. Может какой сельхох в незначительных количествах только. Все остальноп не рентабельно при реальных ценах на энергоносители или близко к тому.

Сизиф, увы, такова печальная практика постдефолтных экономик. Доллар будет расти до соотношения пока каждый доллар не будет связан денежной массой постдефолтного государства, это является потолком постдефолтной дестабилизации валюты. В России в 1998 этот потолок был даже пробит, что свидетельствовало скорее всего о недостаточном качестве валютных резервов  в России
К тому же на Украине в отличие от России не на что опереться, чтобы затормозить эту неприятную динамику.

Интеграция Крыма в Россию. Часть 1. Общество

Прецедент с включением Крыма и Севастополя в состав Российской Федерации, безусловно, является историческим событием. Причём важность этого события заключается даже не в самом вхождении, а в том, что впервые за время постсоветского развития проходит переход региона из одной юрисдикции в другую.

Поэтому процессы, которые сейчас разворачиваются в Крыму, имеют последствия для всей России. От того, как будет интегрирован Крым и Севастополь, будет понятно, насколько Россия способна управлять экономикой, обществом в мобилизационном режиме. Насколько политический класс способен выполнять неординарные задачи. И насколько способны российские общество и государство не просто интегрировать близкие по духу и самоопределению регионы, но и отделять интересы простых граждан от интересов паразитических политических и бизнес-элит.

В Крым в этом году я попал традиционно — в рамках евразийского молодёжного лагеря Донузлав, где занимаюсь политинформацией для курсантов. После лагеря проехал по основным городам Крыма — чтобы пообщаться с крымчанами и севастопольцами.

В этом году в связи с войной на Донбассе курсантов из украинских регионов было очень мало — потому что ехать организованными группами не рискнули. Приезжали поодиночке. Но при этом были курсанты из Днепропетровска, Кривого Рога, Луганска, Херсона, Одессы.

Зато делегация из российских регионов в этом году была более чем представительная: Санкт-Петербург, Владимир, Дагестан, Татарстан, Орловская губерния, Ингушетия, Краснодарский край, Курская и Белгородская области. Также, несмотря на затруднённый транзит через территорию Украины, приехали курсанты из Приднестровья.

Тыц

Цитата: Alximik от 04.08.2014 14:04:06
3.Укр.вояк пропустить через следаков с целью выявления виновынх в геноциде и убийствах мирных граждан.

Снимать на фото, выкладывать в общий доступ, со всех ракурсов.
Ребяты, это же котёл, это ПЕРВЫЕ, ПО ЗОВУ ДУШИ ШЕДШИЕ УБИВАТЬ. Там на каждом есть кровь. Пусть в сети будет.
На предмет узнавания. Это же не минутное дело. Пусть люди поглядят. Не может быть, что бы кого из палачей не узнали...
Я имею в виду, что котёл - история старая. Тогда в армию мели тех добровольцев, у кого пена изо рта шла от желания колорадов пожечь...

Цитата: NavyGator от 04.08.2014 20:48:16
Сизиф, увы, такова печальная практика постдефолтных экономик. Доллар будет расти до соотношения пока каждый доллар не будет связан денежной массой постдефолтного государства, это является потолком постдефолтной дестабилизации валюты. В России в 1998 этот потолок был даже пробит, что свидетельствовало скорее всего о недостаточном качестве валютных резервов  в России
К тому же на Украине в отличие от России не на что опереться, чтобы затормозить эту неприятную динамику.

Дык, и я как раз о том же, что у Вас в последнем предложении.
Поэтому стабилизации не будет.... если и пока внешние игроки того не пожелают.
И "постдефотлтный курс" - это во многом сфероконь в вакууме.
Дефицит на окраине хронический будет. Поступлений от экспорта мало, а импорта много, критического в том числе, фарма, энергоносители, еще много чего

Может и вообще никогда не стабилизироваться.... попухнет... попухнет гривна, да сдохнет. На внешнюю валюту и  для внутренних расчетов перейдут. Понятно, что экономика при этом чуть более чем полностью от этого внешнего игрока (игроков) будет зависеть.

Цитата: Андрей СПб от 04.08.2014 21:02:06
ты проще объясняй ...
пора на гришках как в Зимбабве нули рисовать

Девальвация не тождественна гиперинфляции. В 1998 году в России девальвация была на 250%, а инфляция за год составила только 85%.
Однако, у Украины - другая ситуация.
Яценюк  в марте заявил следующее:

Цитата http://vz.ru/news/2014/3/29/679530.html
«Фактически у нас общий объем дефицита бюджета в стране, текущий, около 500 млрд гривен (46 млрд долларов)», – заявил глава кабмина в интервью украинскому телевидению

При том, что все доходы бюджета Украины на 2014 год были запланированы в размере 392,4 млрд. гривен. Это означает, что в марте денег в бюджете не было вообще. Это так же означает, что правительство принялось печатать деньги. Обычно лаг между началом печатания денег и развитием гиперинфляции составляет 4-6 месяцев. Март+6 месяцев = сентябрь.

Новороссия ‏@myrevolutionrus 36m
Силовики пытаются прорваться к Донецку, направляя свои удары на Красногоровку и Марьинку, которые остаются под контролем ополчения. Идет бой.

Киев говорит, что овладел железнодорожным узлом под Донецком
Агентство Рейтер

Порядок и Бабай ‏@FPaidinfull 32m
Кажись "Азов" таки шутрманул.

Порядок и Бабай ‏@FPaidinfull 29m
В ленте свинки уже затянули свое "герои не вмырают". 22 летний парень в небесную отправился, как минимум один уже.

Про "пленных"http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3461-pro-plennyh.html

Короткое разъяснение про украинских солдат переходящих границу с Россией и потом отправляющих обратно на Украину.
Истерика по этому поводу немало позабавила, в силу того, что именно про этот сценарий я писал пару дней назад.
1. Для тех кто не понял, объясняю по второму разу - право беспрепятственного выезда на территорию Украины, это то, чего требовало командование окруженной группировки. Позиция ополченцев была такой - каждый солдат выходящий на границу РФ и сдающий оружия должен иметь право самостоятельно выбрать, остаться ли ему в России или же вернуться на Украину. Из последних 438 сдавшихся, уехало на Украину 180 http://www.interfax.ru/world/389416. То есть как не трудно догадаться, хунта была вынуждена принять условия ополченцев. Для глухих и тех, у кого плохо со зрением, данные условия ставили сами ополченцы. Именно представители ополчения требовали от офицеров хунты сдать технику и дать солдатам право выбора. Считаете надо делать по другому, собирайте отряд ополчения и вперед на Донбасс, там давно катастрофическая нехватка людей с навыками штабной работы и оперативного планирования.

2. Уезжающие на Украину, дают формальное слово http://lifenews.ru/news/137841 не участвовать в дальнейших боевых действиях. Разумеется не все его сдержат и кого-то мы вновь можем увидеть на Донбассе, но так как личные данные этих людей сняты, то при повторном попадании в плен, они не могут рассчитывать на какое-то снисхождение. Сама же бригада, полностью разгромлена - она лишилась большей части личного состава (убитыми, раненными, пленными, дезертировавшими), лишилась вообще всей техники, оружия и различного снаряжения. В текущем виде, ее можно развернуть максимум до батальона, причем для этого нужна техника, пополнение личным составом, командиры для замещения выбывших и так далее и тому подобное. Можно гарантировать, что если 72-я бригада и сохранится на бумаге, в ближайшие 1,5-2 месяца мы ее на фронте не увидим. Организационно она прекратила существование. Для ее восстановления до боеспособного состояния потребуется немало времени.

3. Тем кто выбрал Россию, предоставят возможности для временного убежища на территории одного из многочисленных лагерей для беженцев в Ростовской области. Данная ситуация очень важна для ополченцев, так как ее удобно использовать в пропаганде направленной на солдат хунты - мол посмотрите, можно просто перейти границу, бросить технику, сдать оружие и удалится от тягот войны, причем есть еще лазейка - бросить технику, сдать оружие и бежать на Украину. В ближайшее время остающиеся в России солдаты и офицеры хунты дадут богатый пропагандистский материл. Мы со своей стороны попробуем заслать в такой лагерь человека, чтобы он пообщался с обычными солдатами хунты на тему того, что они сами думают о происходящем. Правда не факт что пустят, по оставшимся плотно работает Кровавая Гэбня.

4. Насчет техники. Вопрос о том, уничтожили или нет решается просто. Если после падения остатков этой части котла там обнаружатся залежи уничтоженной техники (чему свидетельством будут многочисленные фотографии тех самых 70 единиц бронетехники), то это значит, что окруженная группировка не приняла данное условие. А вот если многочисленных фотографий уничтоженной техники не будет, то не трудно догадаться, кому все это добро осталось. Тут осталось несколько дней подождать.

5. Почему вообще солдатам хунты разрешают уезжать на Украину? Объясняю, на данном этапе официально конфликт не признан войной (хотя в Европе сейчас все чаще звучат голоса, что это именно война), а значит у России нет законных оснований их интернировать. Нет в том числе и потому, что в апреле этого года, силовой сценарий действий на Украине был заблокирован, поэтому Россия продолжает усиленно ломать комедию, что к происходящему не имеет никакого отношения, хотя все стороны конфликта прекрасно знают, что это не так. Но таковы правила игры.
Для ополченцев же, сейчас важнее не перебить всех окруженных солдат, а ликвидировать южный котел как оперативный фактор, поэтому вместо полной и безоговорочной капитуляции, ополченцы дают возможность части солдат хунты выйти к своим через территорию РФ, но с полным разоружением и возможностью несогласным бросить воевать. Скорейшее уничтожение котла даст возможность высвободить дополнительные силы для стабилизации фронта в районе Дебальцево, Лутугино, Ясиноватой и Мариновки. На данный момент это более значимо, нежели истеричные крики про то, что не надо отпускать 200 солдат хунты, которые при текущем соотношении мало что решают. Сдача котла по частям, это лучший способ ускорить процесс, поэтому могу гарантировать, что другим окруженным частям http://lifenews.ru/news/137850 будут предлагаться аналогичные условия и кто-то из котла вернется на Украину, но это будут жалкие остатки окруженной группировки, большая часть которой уже полегла и в ближайшее время частично осядет в лагерях Ростовской области. Ну и хунта само собой в любом случае может попрощаться с теми 2-3 сотнями единиц бронетехники которые уже погибли в котле или же которые будут уничтожены/сданы ополченцам в обозримом будущем.

В данный момент переговоры с еще не сдавшимися частями хунты продолжаются. Условия те же, что и для 72-й ОМБР.

Касательно же истерики хунты, что все это "перемога" (ну вы понимаете, бригада лишилась большей части личного состава, всей техники, оружия, амуниции), то тут поможет почтальон Печкин.

PS. И еще на тему пленных.
Отловили двух артиллеристов обстреливавших жилые кварталы Донецка и Горловки из "Градов".

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=PARbyhw1bhI[/movie]

Гуляет слух, что после допроса их пустили в расход, но пока подтверждений нет. Но если подтвердится информация о последующем расстреле, то я только за. Персонажи совершали военные преступления и должны понести заслуженное наказание.

Ополченцы выбивают карателей из Попасной
04.08.2014 - 17:46

Как сообщили источники из Новороссии, на Первомайском направлении подразделения батальона «Призрак» и сводного батальона «Север» продолжают теснить противника из города Попасная. Враг отступает и несёт потери, отмечается в сообщении.

Эти факты подтверждает информация от штаба командира ополчения в Горловке Игоря Безлера. "На данный момент идёт контратака на укропские позиции по трём направлениям. Укропы несут большие потери, в живой силе и техники. Морги Артёмовска забиты. Заканчиваются места и в Дзержинске", - говорится в боевой сводке от И. Безлера с места событий.

Ссылка

Надо ждать подтверждений, в источнике я не уверен.

Цитата: этнограф от 04.08.2014 21:19:33
если бы все только от экономики зависело дефолт тут произошел бы еще несколько лет назад...
Им пообещали деньги на курс гривенника в районе 15-16 за бакс за то что оне задушат нацосвободительное движение. После этого оне начали в наглую тут убивать русских и им сочувствующих.
Посмотрите выступление мадам Лагард  сразу после того как она с хунтой добЭкалась...
Там ей задают вопрос типо того: как же Вы даете деньги в страну где нестабильная ситуация - и она отвечает...а нам пообещали что со фсеми договоряЦА. Надеюсь не подозреваете ее в наивности?

МВФ поставил условие выделить следующий транш в случае взятия под контроль востока. Но даже в этом случае, 17 млрд. долларов кредитов на 2 года - это почти в 5 раз меньше необходимого. Дефолт Украины неизбежен. К слову, об этом и Глазьев говорил. А две недели назад, о том же говорил и зам. председателя Госдумы РФ Железняк в эфире у Соловьёва: у Украины счёт идёт не на месяцы, а на недели.

Срочно! Ополчение взяло в плен 702 бойца ВСУ

Полчаса назад от командира Д.О.Л.Г.: поступило сообщение от ополченцев о том, что в Шахтерске, который удерживается в обороне содружественными подразделениями ДОЛГ, ОПЛОТ, Восток, РПА и Стрелковцами, сдалось в плен 702 человека из украинской армии.

http://www.novorosin…ws/id/5160

Батальон повязал беспредельщиков из ПС 04.08.2014
Бульвар Шевченко, Киев. Молодые люди, представлявшиеся "Правым Сектором" попытался взять под "охрану" кафе.

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=K1ZhEpBz5Og[/movie]

От нашего камрада из Неметчины:
http://ursa-tm.ru/fo…try1942740
Сегодня на работе слушал новости и мимолётом, без громких заявлений, без раздувания щёк и щёлканья подтяжками Европарламент в фоновом режиме запустил первую ласточку.
Сначала отступлю немного от темы. Чтобы ни у кого не было соблазна поднять истерику по поводу агрессивной России, я кое что уточню. Контролирующие органы ЕС, Красного Креста и других организаций не нашли подтверждений заявлениям Киева о том, что Россия воюет с Украиной. Так же нет подтверждений обвинениям в том, что официальная Россия поставляет оружие повстанцам на Юго-Востоке страны. Это факт.
Давление на Россию оказывают не за поддержку повстанцев, а за отказ сотрудничать с Киевом и Брюсселем в борьбе против ополченцев. От России требуют перекрыть гуманитарные поставки, перекрыть границы для бесконтрольного для Киева перехода людей и грузов. А так же на официальном уровне бороться с поддержкой украинского ополчения внутри России.
Кто не понял: нет доказательств вмешательства России в конфликт, нет доказательства поставок оружия и денег. Есть доказательства, что граждане России поддерживают ополчение и Кремль принуждают с этим бороться. Кремль пока противится.
Так вот, сегодня в фоновом режиме, помимо других важных новостей по Европе, мимоходом было высказано, что в случае отказа России сотрудничать, для остановки войны останется только один вариант – разделить противостоящие стороны границами под контролем сил ООН и НАТО.
Перевожу с русского на русский: если Россия не станет преследовать своих граждан за пожертвования Новороссии и не пересажает в тюрьмы добровольцев – для Украины готовят «Югославский сценарий».
Прекрасно.
Новости слушал на радиостанции WDR 4 (Westdeutsche Rundfunk 4 – Западногерманское радиовещание –4-й канал)

В России появится Антифашистский антимайданный совет
Источник: http://izvestia.ru/news/574712

В России создается Антифашистский антимайданный совет, который займется информированием граждан о методах западной пропаганды, нацеленной на неправовое свержение конституционного строя в РФ и подстрекательство к внутренним конфликтам.

Цитата: Андрей СПб от 04.08.2014 21:36:16
это пока хунтята не побежали , но уже понятно что это дело времени

Нужно дефолт повесить на них. Так что пусть сидят в Киеве до дефолта

Константин Долгов: В Харькове продолжается подпольная партизанская борьба

Один из активистов Харьковского Сопротивления, бежавший из-под ареста «за сепаратизм», главный редактор портала «Глагол» Константин Долгов дал комментарий «Русской Весне» по поводу происходящего сейчас в городе.

Борьба с самопровозглашенным киевским режимом в Харькове продолжается день и ночь, но сейчас она приобрела форму подпольной партизанской войны. Об этом сообщил сопредседатель Народного фронта Новороссии, председатель комиссии по расследованию преступлений киевского режима Константин Долгов.

«Часто от людей, далёких от понимания сложившейся ситуации, можно услышать упрёки в стиле „Харьков слился“, „Харьков лёг под хунту“, „долго ли ещё Харьков будет спать?“ и т. д. Но Харьков чуть ли не каждый день доказывает обратное», — отметил Долгов.

«Пока критиканы возмущаются, харьковчане молча делают своё дело. Одни расклеивают листовки, другие участвуют в митингах, третьи принимают активное участие в информационной борьбе, доносят слово правды, четвёртые „работают“ с военкоматами (как прошлой ночью) и предприятиями, на которых ремонтируют технику хунты. Не стоит забывать и о тех харьковчанах, которые сейчас с оружием в руках воюют на Донбассе…», — добавил он.

«Принимать, по мере своих возможностей, участие в борьбе или говорить, что никто ничего не делает, — это личный выбор каждого», — подчеркнул Долгов.
http://rusvesna.su/news/1407164826

Цитата: avr от 04.08.2014 20:49:37
Утянул с терры. Тема неисчерпаемая:

Кстати, я совершенно не удивлюсь, если украинским "Военторгом" заведует Коломойский