Украина и украинско-российские отношения
204,749,949 348,199
 

  norsulfasol ( Слушатель )
04 авг 2014 17:04:44
! Тред №784632
Дискуссия  1.472

Дискуссия удалена
norsulfasol
04 авг 2014 21:16:03

  • +0.98
ОТВЕТЫ (201)
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 авг 2014 17:22:23
Это пока всё ерундистика, она уже за 13 была. Ожидаю движняка по гривне к началу или середине осени. На опыте движняков и дефолтов в РФ, аналогия отложилась. Как осень - так какой-нить ужас, подоражание или дефолт. Весна, лето тем более как-то особо ничем не выделяются. Лето уж точно, наверное в отпусках "экономисты".
  • +1.15 / 10
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 17:27:34

Весь август по моему прогнозу будет расти. В сентябре будет 16-17
  • +0.98 / 8
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 авг 2014 17:31:58
Ну если будет расти - хорошо. Но это вовсе не значит, о чём я говорил, писал, что что-то будет резкое, а осенью вполне. Опять же тут у меня не рацио с логикой, а опыт этого дерьма спекулятивного в большей мере в 90-е. Т.е. тогда уже стойкая ассоциация касательно осени сложилась ...
  • +0.45 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 17:37:19

Осенью будет дефолт. После дефолта будет резкий взрывной рост курса до уровня М2/ЗВР. На сегодня соотношение М2/ЗВР составляет 55. Осенью может быть больше 60. В современной истории дефолты приводят валюты к соотношению М2/ЗВР. Так было в России в 1998 году, так было в 2011 году в Белоруссии (там правда дефолта как такового официально не было), так было в Аргентине.
  • +1.69 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 авг 2014 17:41:20
Так я и написал, что нынешние скриншоты с межбанка - это ерундистика. Я не прав?  Веселый
  • +0.45 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
04 авг 2014 17:44:25


Не совсем прав. Вы описали макроэкономический эффект, а есть еще социальный. Так вот до той самой осени, которую вы предсказываете, может произойти очень много чудных явлений. И какраз курс доллара в этом будет играть не последнюю роль.

А так да, вы правы - дефолт всё обнулит )
  • +1.62 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 17:46:13

Дефолт не обнулит. Дефолт загонит курс вверх в 4-5 раз.
  • +0.96 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
04 авг 2014 17:49:24
Сообщение удалено
DeC
04 авг 2014 22:01:59
Отредактировано: DeC - 04 авг 2014 22:01:59

  • +0.60
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 авг 2014 17:49:48
Ну вот реально чудесные явления ожидаю к 1-му сентября. Может к концу августа. Уже не много осталось. Может чуть подальше - октябрь, ноябрь. Но по ассоциации, опять же, всё таки сентябрь-октябрь. В плане курса гривны, подчеркнуть бы хотел!
А рост по 5 копеек в течении месяца - ничего чудного или потрясающего(я бы так сказал).
  • +0.84 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 17:45:09

Не совсем. Межбанк отражает додефолтную динамику. На мой взгляд в сентябре будет 16-17, до зимы дефолт. После дефолта - 60.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  pcbantik ( Слушатель )
04 авг 2014 18:32:17


Думаю вы не правы, потому как этот фактор работает, если ЦБ не является кредитором последней инстанции - т.е. не дает кредиты в виде напечатанной национальной валюты.
  • -0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 18:35:58

Нет. формула М2/ЗВР работает для любой экономики. И история российского дефолта 1998 года, когда М2/ЗВР перед 17.08.1998 было около 20, и курс пришёл к этой отметке в результате дефолта. И с белорусской девальвацией 2011 года ситуация была абсолютно аналогичной.
  • +0.75 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
04 авг 2014 18:52:38


А почему не сравниваете с США и Украиной?
Эти две страны насмехаются над псевдозаконами псевдоэкономики.
Угорбили свою промышленность,рисуют липовые отчеты и деньги и живут припеваючи уже десятилетие.
Понятно что сколько веревочке не виться......
Но на СЕГОДНЯ они наглядно демонстрируют что экономичиеские типа законы и формулы это ЛИПА....
Это как формулы для игры в КАЗИНО
  • +1.31 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
04 авг 2014 18:58:33


1. С СШП сравнивать нельзя по определению -- у них доллар и резервная валюта и внутристрановая, для них понятие currency  board отсутствует по  определению.

2. дефолты в РБ и РФ до уровня М2/ЗВР выросли тоже не один день. Не знаю как РБ, а РФ к 98-му года шла минимум целый год, а то и два. Так что у укропии все еще впереди.
  • +0.77 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pcbantik ( Слушатель )
04 авг 2014 19:14:59
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2014 04:00:12
Отредактировано: BUR - 05 авг 2014 04:00:12

  • -1.20
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
04 авг 2014 19:22:46


Не буду говорить что абсолютно прав, но ЕМНИП ФРС в СШП правительство тоже НЕ КРЕДИТУЕТ. Зато "ценные" бумазейки покупает только в путь.




Формально есть лазейка -- надо поправить закон о федеральном бюджете и тогда можно пойти по пути СШП. Вот только делать это _сейчас_ смысла нет никакого. Нужно еще кой чего поправить, причем не только внутри страны. Нужно во первых либо включить рубль в пул резервных валют, либо исключить из этого пула все валюты, используемые для внутристрановых расчетов. Т.е. вообще всеУлыбающийся И решить вопрос с ширпотребом -- пока он не решен, все что страна заработает, население рано или поздно перекачает если не в жопогрейки, то во вполне нужные вещи, например в холодильники и стиральные машины...
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 19:26:36

Это без разницы. После дефолта курс выйдет на соотношение М2/ЗВР. Или Вы исключаете колониальный характер денежного обращения для Украины?Подмигивающий
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jurab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
  Удаленный пользователь
04 авг 2014 17:34:27


Нет, не скажите. Год назад объем торгов был в районе миллиарда в день, после майдана он упал до 600-700 млн. в день, после апрельского пика за 13 хунта просто тупо отключила все вата-банки (кстати, надо этот мэм широко использовать и по отношению к убундийцам "Ну ти й вата. Справжнiй майдан у Донецьку, а у нас тут зрада одна з олiгархами") и с тех пор "торгуют" в объем 200-300 млн. в день. Так что тот пик был реальный, рыночный. А этот - нарисованный, чем и интересен. Если будут по 50 копеек в неделю пробивать, то к концу августа будет уже к 15 курсец. Вот это и есть, походу, та таинственная заначка, которую Кролег достал из воздуха, чтобы расплатиться с бюджетниками.

Так что смотрим дальше Жующий попкорн
  • +1.10 / 8
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 17:38:38

Будут прибавлять по 15-25 копеек в день
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 авг 2014 17:56:55


Я тоже считаю, что в планах у них уровень 55-60. Но есть у них одна проблемка - гривневый гипер можно запускать, когда победа в кармане. А победой пока и не пахнет. Получается, что по методичке нужно запускать гривневый гиперок, а перемоги нет. Вот и жмутся. Сегодня межбанк с 10 утра до 15 не обновлялся, хотя в пятницу чуть ли не каждый час. Химичат чего-то, ждали пока в Пиндостане рабочий день начнется, не иначе. Пиндостан садится в шпагат, а вслед за ним и Убундия. Выдержат ли штанишки-то? Вот и "зачистку Донецка" начали - отчитаться ж надо, что все тип-топ, Свин хочет слышать приятные новости. Да и Обаме можно по ушам поездить - наши доблестные зольдатен вошли в Донецк, давай, не жмись, дядя Том, айда по Путину пошмаляем! Все путем, все по методичке, перемога рядом.
Вот, чтобы Обаме подсобить, учения-то ВВС и ПВО как раз начнутся. АНБ ему на стол как сводку положит, так Обаме сразу и поплохеет. И будет ейной сводкой ЦРУ-шникам в харю тыкать.
В общем, по моему мнению медленное обесценивание гривны, по 50 копеек в неделю, будет говорить о том, что Пиндосы на шпагате. Если рванет до 25 копеек в день - решение принято, назад дороги нет. Откат к прежнему курсу, думаю, маловероятен. В лучшем случае, если все свернут, курс останется на том уровне, на котором произойдет сворачивание планов Пиндостана.

Сейчас, когда курс полностью рисуется и он абсолютно управляемый, - это очень хороший индикатор того, что происходит за кулисами войны.
  • +1.53 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 18:01:19

Это не у них в планах. Это закон экономики. М2 составляет 940 млрд. гривен, ЗВР - 17 млрд. долларов. Курс=М2/ЗВР= 55,3 гривны за доллар. И как бы они ни хотели это изменить, это невозможно. Чтобы курс был хотя бы 20, в резервах должно быть 47 млрд. долларов. Уменьшение же М2 в разы означает гипердефляционный шок, и полное разрушение экономики, банковской системы и глобальную безработицу.
  • +3.34 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 авг 2014 18:09:59

Правда вопрос сколько у бУ в ЗВР млрд баксов лежит это вообще загадка. Так что курс вполне может быть и 100 и в ту степь. А так вопрос когда все рухнет остается открытым...
  • +2.71 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
04 авг 2014 18:19:37

Неизвестно, что они там вообще в ЗВР считают.. Мож вообще бумаги какого-нибудь Леман Бразерс. Шокированный Завалялись со старых времён - а хохлы их типа в активах числят.. С них станется..
  • +2.56 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jurab ( Слушатель )
04 авг 2014 19:27:45

В свое время в среде специалистов по авиации имела хождение такая шутка: "По всем законам аэродинамики майский жук летать не должен. Но сам жук об это не знает, поэтому и летает". Теперь об экономике У. По всем якобы "экономическим законам" Украина давно должна быть банкротом, но вот как-то никак им не может стать. Тут возможны два варианта:
- либо экономические законы в/на Украине не действут,
- либо т.н. "экономические законы" или макроэкономические модели - высосаны из пальца и не отражают реального положения вещей.
Эту проблему пытались исследовать некоторые энтузиасты, но за недостатком достоверных данных и отсутствием материальной поддержки таких исследований (вполне прогнозируемой, кстати) к каким либо внятным выводам так и не пришли.
Возможно причины кроются в следующем:
1) За последние как минимум 15 лет Украина потребляла больше, чем условно зарабатывала, причем такой разрыв достигал 25-30 процентов. Покрывался такой разрыв в основном за счет России. Так что разговоры о том, что Россия потратила на поддержку "братской" Украины 200 млрд."вечнойзелени" совсем не безосновательны.
2) Украина на внешнем рынке выполняла важную роль в цепочке размножения нарисованных "вечнозеленых", наваривая на этом неплохую комиссию. Кстати, позабытый уже Василий Волга будучи руководителем Госфинсонитроинга был посажен отнюдь не за покушение на взятку в размере жалких 500 тыс.у.е. (этого факта не было), а за несанкционированную попытку остановить многомиллиардный поток липовых транзакций. Реакция со стороны пиндосов была практически мгновенной - и двух недель не прошло, а товарищ уже был плотно закрыт.
3) Кроме того, Украина за последние 10 лет превратилась в большую "обнальную площадку" для внешних заказчиков, в том числе для Европы. За определенное вознаграждение рисовались любые документы типа под "государственные гарантии"  Кавычки
4) Размер и структура ЗВР - это очень мутная тема. С наскоку эту тему не возмешь.
  И вообще, создается впечатление, что РФ когда-то подписалась на содержание Украины перед западными "партнерами".
Такой себе своеобразный канцлер-акт, который все обсуждают, но никто не видел. Как знать, может часто цитируемое изречение "от России и за счет России" не такие уж мечты, а простая констатация факта?  Думающий  Незнающий
  • +0.88 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jurab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
04 авг 2014 19:00:33

Простите, что вмешиваюсь. Ставлю на 21 августа. 20-го числа истекает срок требования НБУ об обязательной продаже 50% валютной выручки на межбанке. Продлить срок действия этого требования не разрешает МВФ. Так что валюты на межбанке 21-го может не оказаться совсем.
  • +1.50 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
04 авг 2014 18:21:56
Сообщение удалено
dbk2014
04 авг 2014 19:31:01
Отредактировано: dbk2014 - 04 авг 2014 19:31:01

  • +0.30
 
 
 
 
 
  doka ( Слушатель )
04 авг 2014 18:22:42

Ничего существенного с курсом гривны до того момента когда придется платить за российский газ не произойдет , валютной биржей можно играть как угодно , а вот когда Нафтогаз вылезет на биржу с желанием купить несколько ярдов зелени ( надежды , что запад даст денег на оплату долга никакой ) вот тут гривне и наступит полный стабилизец , этих ярдов зелени на Украине просто не существует . Думаю , это и есть основная причина , почему Украина перестала оплачивать российский газ , не имеет значения его цена , у Украины нет денег ( валюты ) заплатить ни по 485 , ни по 250 , страна - банкрот , ситуация безвыходная , но бесконечно это тянуться не может ........
  • +1.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 18:43:19

Есть и другие точки. Например, выплата по облигациям Нефтегаза Украины - 1,6 млрд. долларов в сентябре. Другие выплаты по долгам.
  • +2.76 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  DeathStar_86 ( Слушатель )
04 авг 2014 18:57:46
Сообщение удалено
DeathStar_86
04 авг 2014 19:36:45
Отредактировано: DeathStar_86 - 04 авг 2014 19:36:45

  • -0.14
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 19:04:43

В 1998 году прыгнул до 20 в августе, потом был откат, но наличный доллар на откате купить было непросто.
Сравнивать сегодняшнюю Украину с Россией в 2008 году - абсолютно несерьёзно. Экономика России в 2008 была на 2-3 порядка лучше, чем состояние руины сегодня.
В сентябре 2014 года курс добавит 40% к августу и будет около 16-17. Это объективно.
После дефолта будет 55-60 - это тоже объективно.
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
04 авг 2014 19:07:19

С 8 до 60 всё-рано как-то много. Нигде настолько не девальвировал. Мой прогноз 20-30.
  • +0.52 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  humpty ( Слушатель )
04 авг 2014 19:09:49
Сообщение удалено
humpty
04 авг 2014 20:16:03
Отредактировано: humpty - 04 авг 2014 20:16:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
04 авг 2014 19:14:11

Не, с 8. Уже при Януке было понятно, что в казне пусто. Его временно спас кредит от России на 3 ярда и дешёвый газ. И то, к девяточке скакануло.
Т.е.. укры прожирали со скоростью 3 ярда в месяц, хотя им дали на квартал.
  • +0.70 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ойра-Ойра ( Слушатель )
04 авг 2014 19:17:37

Это же Украина, сэр!  В очках
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 19:18:23

Так мало когда в истории крус отставал от  соотношения М2/ЗВР на такой большой процент, как на Украине.
Есть экономический закон. Дефолт означает отсутствие резервов для сдерживания курсов любыми средствами. Потому валюта уходит в свободное плавание и упирается в потолок М2/ЗВР. М2/ЗВР на Украине составляет 55-60.
Пример. Россия 1998 год:
Цитата
Денежный агрегат М2 (денежная масса) в августе 1998 года составлял 365,6 млрд. рублей

Золотовалютные (международные) резервы составляли в августе 1998 года 18,4 млрд. долларов

Предполагаемый курс после девальвации должен составлять отношение М2/ЗВР

М2/ЗВР =19,86

Курс доллара на 16.08.1998 года = 6,29 рублей за 1 доллар

Максимальный курс доллара в 1998 году после дефолта = 20,8250 рублей за 1 доллар

Максимальный откат курса доллара в 1998 году после дефолта = 8,67 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 1999 году= 20,65 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 2000 году = 27 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 2001 году = 28,17 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 2002 году = 30,12 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 2003 году = 31,7844 рублей за 1 доллар



Посему, без вариантов. 55-60 до зимы, после дефолта.
  • +1.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 21:26:25

МВФ поставил условие выделить следующий транш в случае взятия под контроль востока. Но даже в этом случае, 17 млрд. долларов кредитов на 2 года - это почти в 5 раз меньше необходимого. Дефолт Украины неизбежен. К слову, об этом и Глазьев говорил. А две недели назад, о том же говорил и зам. председателя Госдумы РФ Железняк в эфире у Соловьёва: у Украины счёт идёт не на месяцы, а на недели.
  • +2.68 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VivaRus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avial
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  raven
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ыых
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ыых
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DRG
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mod52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 авг 2014 19:20:19
Гривен за рубль  Веселый
  • +0.47 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
04 авг 2014 19:21:38
Сообщение удалено
NavyGator
04 авг 2014 23:31:02
Отредактировано: NavyGator - 04 авг 2014 23:31:02

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 авг 2014 19:24:48
Это шутка была. В реале важнее сколько яйца те же, молоко , ком.услуги будут стоить и каков ср.доход населения - выплаты из бюджета бюджетникам.
С учётом того, что они в ЕС пришли, то скорее всего будет опа там для всего или чёрный рынок - прощай государство.
  • +0.73 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Simple88 ( Практикант )
04 авг 2014 19:05:46
Сообщение удалено
Simple88
04 авг 2014 20:16:03
Отредактировано: Simple88 - 04 авг 2014 20:16:03

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЧленПартии ( Слушатель )
04 авг 2014 17:53:50
Сообщение удалено
ЧленПартии
04 авг 2014 19:01:05
Отредактировано: ЧленПартии - 04 авг 2014 19:01:05

  • +0.06