Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2014 12:18:521. Какое это отношение имеет отношение к обороне Славянска и Новороссии?
1.1. Зачем не к месту поминать мем белогвардейцы. В ГВ в России, белогвардейцы были "правые", стоящие против изменений базовых устоев как русского мира, так и государства. Вы как то сами заявляли что видите ГА идеологически правой, перевожу консервативной.
1.2. Русские националисты, часть России, и как бы мы с Вами к ним не относились, они наиболее консервативная часть общества.
2. Отход из Славянска, по блеску исполнения походит на отход, РККА из Одессы. И причины те же.
2.1. Донецкий аэропорт поддерживает ВГН и ВСУ, Славянск был без реальной поддержки ДНР.
2.2. Будь у командование ВСУ воля и политическая возможность, они бы отошли и спасли те самые 4-5 тысяч солдат, что остались лежать под Илловайском. Под Славянском была воля, появилась возможность.
3. Какое это имеет отношение к обороне Славянска и Новороссии?
3.1. При этом он всегда заявляет о поддержке Путина как ВГК, публично заявляя о недопустимости публичной критики командующего во время войны.
4. Какое это отношение имеет отношение к обороне Славянска и Новороссии?
4.1. На ГА постоянно возникают подобные идеи, более того их пытались исполнить. Чем Стрелков хуже ГА?
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 11.10.2014 11:23:17Кургинян -шлюханаемный сотрудник Абрамовича. Зурабов и Сурков - тоже, с тем лишь отличием, что Зурабов еще и на государевой службе состоит, во всяком случае пока. Гугл в помощь "Абрамович Кургинян", "Абрамович Зурабов", "Абрамович Сурков" - много интересного найти можно.
Абрамович со своей "командой мечты", видимо, мамой клялся, что он Поросёнка поставит в стойло, только уберите с Донбасса Стрелкова. Стрелкова убрали, сентябрь, действительно, пошла более-менее нормальная движуха на признание ДНР и ЛНР в Убундии. Стрелков сделал заявление,что у него нет никаких противоречий с Путиным, но ситуацию в Новороссии он отслеживает. На то и Стрелков, как говорится, в Москве, чтобы Сурков не дремал. Если чо - вернусь, мол, и продолжим дискотеку.
И вот уже 10 дней октября прошло, а ситуация топчется на месте. Не выходит каменный цветок у птенцов гнезда Абрамовича - Зурабова, Суркова, Кургиняна и компании. Им пояснили "Вам нужен фиговый листок договоренностей, чтобы узбагоить буйнопомешанных убундийцев? Прекрасно! Нате вам. Но нам на эти договоренности класть с большим прибором - будем воевать и дальше, а вы там сами с Поросёнком выкручивайтесь. Донбасс наш и мы его не отдадим".
А Порося взяло да и уперлось - не хочет идти в стойло. Аэропорт пришлось отбивать с боями, обстрелы Донецка продолжаются, отвода ВСУ нет. А Абрамович мамой клялся, шо у него все под контролем. С кого он три шкуры спустит? Да со своих холуев - Зурабова, Суркова и Кургиняна. .....
.....
Ну как, есть логика?
Цитата: Serzh345 от 11.10.2014 10:14:03Прививка под названием "Новороссия" вылечила большую часть проросийского населения Украины. Люди сконцентрированы на простой вещи:выжить и окончательно не рехнуться в условиях разрухи экономики и тотальной пропаганды. Я живу на юге Одесской области, где 95% людей голосовали "за Януковича потому что он за Россию". Сейчас .у людей иллюзий нет. Четкое понимание что мы ни России ни Европе не нужны. Но жить надо и мы выживем назло всем.
Жизнь показала что провокационные призывы на русских форумах "сами все сами", стрелковцы и болотовцы, военторг и кулуарные договоренности привели к полному хаосу на Донбассе:тысячи погибших, убитая инфраструктура, уничтоженная промышленность, отсутствие пособий и пенсий, безработица и бандитизм, - сухой остаток масштабного проекта "Новороссия".
Наряду с непризнанием Россией ДНР и ЛНР с одной стороны и оборонительные редуты с другой стороны превращают территорию в самую что ни есть настоящую резервацию.
Если обобщить то вместе с Минскими договоренностями Новороссия из идеалистическо- идеологического проекта форпоста русского мира превратилась в продукт политических манипуляций политтехнологов и экономистов. Именно они убили все, что и представляло русский мир в Украине. А возможно и в России тоже.
Такова цена мира.
Цитата: Serzh345 от 11.10.2014 11:54:55Ничего нам Россия не должна. И я лично Новороссии ничего не должен. Я повторю то, за что меня минусуют и банят на всех прогрессивных форумах. Иного пути как договариваться Донбассу с Украиной нет и не будет. Федерализация или децентрализация не суть важно. Далее формирования партии представляющей юго-восток с учетом грандиозного провала с Партией регионов и Януковичем. Далее побеждать на парламентских выборах, Президентских, формировать свой Кабмин и потихоньку вытаскивать Украину на свет Божий. На это надо годы и годы. Может десятилетия. Думаю Путин и здравомыслящее крыло Кремля это прекрасно понимают.
А вы хотите все сразу сейчас...не сию секунду на Киев, Львов, Варшав
Цитата: NavyGator от 11.10.2014 12:39:201. Оборона Славянска могла быть частью НЕ российского сценария.
1.1. Термин белогвардейцы мною не упоминался нигде. Я с уваженим отношусь к белогвардейцам и монархистам.
1.2. Русские националисты, если это здоровая часть национализма - вполне нормальные люди. Но если они не являются частью белоленточного проекта в России. А это антироссийский проект.
Цитата: NavyGator от 11.10.2014 12:39:20
2. Отход из Славянска вызывает вопросы. Потому что 2 км колонну из окружения невозможно не заметить никак. И силы разведки могли видеть все приготовления к выводу войск из Славянска. Я не говорю, что этого не могло быть. Но если Стрелков не имел согласования с ВПР России, то возникает вопрос, с кем он согласовал, и такой отход может вызывать вопросы.
2.1. Речь идёт о первой попытке захвата аэропорта Донецка.
2.2. В Славянске все всё видели. Без боя выйти из окружения можно было только по согласованию между командованием или в случае, если Стрелков был послан НЕ Россией.
Цитата: NavyGator от 11.10.2014 12:39:20
3. Это имеет отношение к вопросу кем послан Стрелков. Если он послан не Россией - то ответ на вопрос о его плачах совершенно иной, чем если бы он был послан Россией.
3.1. Заявлять о поддержке одним словом и плакать, показывая слабость ВПР России во всех остальных - это Вы считаете правильно.
4. Это имеет отношение к вопросу кем был послан Стрелков. Если не Россией, то следующим шагом будет создание патриотического майдана с дальнейшим развалом России.
Именно поэтому нужно знать, был ли Стрелков послан именно Россией, а не нашими стратегическими партнерами, как любит говорить Путин. Потому что если второе, то события могут принять трагический для России оборот. А если первое, то все мы можем просто спокойно выдохнуть и считать Стрелкова настоящим русским героем, который сражается за Русский Мир. Но неопределённость есть и её нужно убирать. Слепая вера в кумиров, Андрей, до добра не доводила. Вспомни историю России?
Цитата: завхоз от 11.10.2014 13:03:58Т.е ЗАПАД нанял Стрелкова чтоб тот УНИЧТОЖИЛ ВС Убундии и создал Новороссию?
Русские националисты это Роман Железнов. Воюет в батальоне *Азов*.
Странно что ЕГО Вы считаете здоровой частью и нормальной ЛЮДЬЮ.
Вот к чему приводит ВШЭ.
Ну и вся та муть которую назвали *рыночной экономикой* с формулами нобелялауреатами и академиками
Цитата: zavbor от 11.10.2014 11:57:581. Это Эль-Мюрид сказал. В миру Несмиян.
Я комментировал это интервью.
........................................
И раз уж Вы в Донецке, расскажите, какие были настроения после оставления Славянска и Краматорска.
Цитата: Paul от 11.10.2014 11:55:10Вы знаете - разница таки есть. По крайней мере - для меня например. Терпеть не могу мутных схем и левых раскладов. А то, что творилось и творится в Новороссии - и есть самая мутная схема.. Кто кем командует, кто за что воюет, кто чего добивается, какой кому нужен конечный результат, чего хочет наше руководство - нихрена не понятно, мутная взвесь какая-то.. Разве не так?
.............
Посему - как никогда хотелось бы ясности, как в том, что происходило тогда - как и в том, что происходит сейчас. Что происходило этим летом? Что за херня с этими договорённостями и прекращением наступления? Что за шиза со свистопляской в руководстве Новороссии? Чё вообще происходит, к чему всё должно придти? Типа - догадывайтесь, ребята, как хотите? Так дело не пойдёт. ИМХО - Путин обязан внести ясность в эти вопросы, тем или иным способом. Не хочет сам - пусть кто-нибудь скажет, так чтоб мы поняли от чьего имени он говорит. Но только так, чтоб никаких двойных толкований - происходит то-то и то-то, играют вот такие силы и персонажи, интерес России - вот такой, и мы его получим любой ценой, мужики - вставайте и дружно навалились. Тогда - всё встанет на свои места, а пока..
Цитата: NavyGator от 11.10.2014 12:25:41.................
Что случается с теми, кто критиковал - все видели на примере одного красного клерикала. Потому более никто его сильно не критикует.
А ВПР ставится в классическую вилку - или начать активные военные действия всей мощью ВС или будет показана слабост этого ВПР В обоих случаях наблюдаются негативные варианты развития ситуации
Вот такая гипотетическая версия.
И именно потому что я вижу такую опасность, мне критически важно знать, что Стрелков послан Россией или его действия в Новороссии согласованы с Россией.
Цитата: Alexey_C от 11.10.2014 13:00:43Камрад, подобные "знатоки" советуют обычно второе.
PS Это вечная песня охранителей холодильников, адептов идеи "рва с крокодилами на границе":
"Что-о-о? Влиять тут на кого-то? Зачищать что-то? Это же в охрелионы денег обойдется! Не-не-не. Это не наше дело.
Вот пусть оно всё само как-то там гниёт, пусть Запад продолжает заботливо выращивать на русских землях из русских наци-зомбаков русофобов - а мы тут не причем. Мы ждём пока оно все само развалится, одичает и ваще как-то само будет".
ИМХО спорить с носителями подобных идей столь же утомительно и бесполезно как и со свидомыми украми.
Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2014 12:58:57Тезис для меня, как русского человека, неприемлем.
1.1. 1.2.
Это узнается только в деле.
Те кто поехал защищать Новороссию, жизнь поставили за Россию.
Цитата: ЦитатаВы хоть представляете какая огромная армия ушла из Одессы под носом и под дулами фашистов.
2.1. ЕМНИП Первую попытку захвата аэропорта Донецка сделал Ходаковский.
2.2. Тезис для меня, как русского человека, неприемлем.
Цитата: ЦитатаСВ делает практически тоже самое, "обличая на ПРР и Выборах антинародный режим ведущий страну к пропасти", и при этом заявляя, что они именно "единственная оставшаяся" опора Путина, на Выборах Вы с ними не согласны, но почему то по отношению Стрелкова Вы к ним прислушиваетесь.
Цитата: ЦитатаЧем больше смотрю, тем сильнее убеждаюсь, что развитие данной темы, не имеет никакого отношения к событиям в Новороссии,
а только внутри российским разборкам, и педалируется только одной группой, к коей примкнула СВ,
и это однозначно не группа поддерживающая Путина,
а я запутинец. Точка.
Цитата: Serzh345 от 11.10.2014 11:54:55Я начал читать авантюриста "Большой передел мира" и Украинско-российские отношения" когда они еще были частью форума на Росбалте. Динамика постов менялась из года в год, можно легко отследить что тут писали форумчане пять лет назад, три года, год, последние месяцы. Не поленитесь полистайте. Наглядный пример как на таких форумах формировалось идеология среднестатистического пророссийского украинца.
Те кто сидели и молчали оказались умнее тех кто сгорел заживо, сидит в тюрьме, или чего хуже попал в руки правого сектора. Кто кричал "Россия, Россия" наивно думая что Путин придет и спасет. Стрелков - красивая легенда, но сухие факты кричат о том что ничего кроме горя и страдания на землю Донбасса и истерических припадков ура-патриотизма в России он не принес. Умные люди это поняли, кето-то ценой жизни, оторванных конечностей, потерей близких, своего дома, а вы что поняли?
Ваша методичка была актуальна в июне - июле сего года. Логика ущербна не менее чем у тех же правосеков. Поднялись тысячи, не надо сотни тысяч, пусть погибнет больше укропов и ополченцев. Пусть кровища льется реками а мы будет плодить странички на этом форуме.
Ничего нам Россия не должна. И я лично Новороссии ничего не должен. Я повторю то, за что меня минусуют и банят на всех прогрессивных форумах. Иного пути как договариваться Донбассу с Украиной нет и не будет. Федерализация или децентрализация не суть важно. Далее формирования партии представляющей юго-восток с учетом грандиозного провала с Партией регионов и Януковичем. Далее побеждать на парламентских выборах, Президентских, формировать свой Кабмин и потихоньку вытаскивать Украину на свет Божий. На это надо годы и годы. Может десятилетия. Думаю Путин и здравомыслящее крыло Кремля это прекрасно понимают.
А вы хотите все сразу сейчас...не сию секунду на Киев, Львов, Варшаву.
Цитата: завхоз от 11.10.2014 13:14:22Согласен.
ВСЕ русские националисты по поступкам РУСОФОБЫ ибо стремятся РАЗРУШИТЬ многонациональный РУССКИЙ МИР.
Железнов не последний в ИХ СРЕДЕ.
И яркий пример.
Цитата: БаранОбама от 11.10.2014 10:40:43Во многом справедливо,хотя и неприятно выслушивать такое.
КМК тут главным вопросом является : откель ноги растут у "вооружённого восстания" в Новороссии.Чей был изначально проект вооружённой борьбы под флагом России ? Вот я убеждён,что изначально возникшие из ниоткуда "болотовцы-стрелковцы" были антироссийским проектом,и Россия единственное что смогла сделать в ситуации всемирного троллинга,так это с трудом взять ополчение под контроль,путём отстранения Стрелкова и назначения Захарченко и маленько пособила в последнем наступлении,дабы стимулировать заключение Минских соглашений.
Так,что ,на мой взгляд "Прививка под названием "Новороссия" была сделана не российским доктором,и цель у неё была "не от бешенства" а "для бешенства".
Цитата: завхоз от 11.10.2014 13:03:58Т.е ЗАПАД нанял Стрелкова чтоб тот УНИЧТОЖИЛ ВС Убундии и создал Новороссию?
Русские националисты это Роман Железнов. Воюет в батальоне *Азов*.
Странно что ЕГО Вы считаете здоровой частью и нормальной ЛЮДЬЮ.
Вот к чему приводит ВШЭ.
Ну и вся та муть которую назвали *рыночной экономикой* с формулами нобелялауреатами и академиками
Цитата: Simple88 от 11.10.2014 13:21:38Русский мир уже в щепки разрушен на Донбассе. Не зря ведь о нем так часто стали вспоминать. Это как украинцы, которые везде кричат о единой украине, котрой нет.
Цитата: ЦитатаДля предотвращения дефолта Украина нуждается в дополнительной финансовой помощи кредиторов, уверены в МВФ. Оценить, сколько еще средств понадобится Киеву, пока невозможно.
Цитата: АЛЕКС... от 11.10.2014 13:23:49..не Путиным и не госструктурами был послан--не посылают прапорщиков, а вот изъят кем---пока до конца не ясно
Цитата: NavyGator от 11.10.2014 10:46:27Андрей, я не сторонник Кургиняна. Но есть некоторые вопросы, которые меня тоже волнуют.
Главный: кто послал Стрелкова на войну. Если это была Россия - то нет вопросов. Хотя они могут и возникнуть: если Россия послала тебя на войну, то тогда не нужно подрывать авторитет своего командования, чем занимался Стрелков.
А если на войну его отправили отнюдь не пророссийские силы? А силы, которые хотели использовать его, чтобы показать слабость российского руководства? Ты не исключаешь такой вариант? Тогда всё находит своё объяснение: и нытьё по поводу того как победы сами собой случаются вопреки воле ВПР России, и вооружение, которое с неба падает, и его связь с явно антироссийским просвирниным и Спутником и Погромом, и отнюдь не пророссийским Эль-Мюридом, и то, что единственный эпизод, когда военная колонна вырвалась из окружения без потерь и боёв. Можешь представить такую же ситуацию с украми в Илловайском котле, например?
Здесь есть поле для сомнений.
И если его послала на войну Россия, или его действия хотя бы согласованы с Россией - это одно. Тогда это снимает ВСЕ вопросы у меня лично. Но если это не так, то вопросы остаются, и они более серьёзны.