Украина и украинско-российские отношения

Цитата: grizzly от 06.05.2015 21:17:37Сдается мне, каклы попробуют обстрелять парад в Донецке 9 мая и начать наступление, обвинив в обстреле ВСН.
Хотел бы попасть пальцем в .... небо, но уж больно вся эта мишпоха в унисон зашевелилась.
Хотелось бы надеяться, что силы для контрбатарейной стрельбы будут в наличии и на позициях.

не факт- у Сильвера  всё неоднозначно(((

К международной истерике вокруг «Арматы»: почему русские не имеют права быть впереди



Уважаемые читатели!



Трое суток мировые СМИ приходят в себя после проезда по г. Москве машин на гусеничной платформе «Армата». После первого – невольного – взрыва восхищения наступило время аналитиков.



И вот мы уже читаем, что ничего такого нет у этих русских. Очередной пшик.



«Никакой это не прорыв».



«Русские танки лучше выглядят, чем воюют».



«Русские большие мастера объявлять о новинках, а потом они за десяток лет устаревают».



«В социальных медиа есть сведения, что танк на самом деле пустышка из картона».



И вообще: «Поля будущих сражений формируются не танками, танки это динозавры. Вот разведка, дроны и хорошо экипированная лёгкая пехота – это они делают битвы века».



Приведённые реплики – не из постов буйных киевских блогеров. Это «Ньюсуик». Военный эксперт успокаивает соотечественников.



…На первый взгляд, не совсем понятно, отчего такая нервная реакция. На самом деле западные «пожиратели дискурса» вроде должны наоборот, радоваться. Их поэмы о Русской Угрозе подтверждаются более чем. Мрачная Россия куёт свой нападательный кулак. Русские выпустили на Красную площадь к разноцветным куполам Кремля танки-роботы и самоходные пушки-роботы. Тем самым подтвердив, что они представляют всё более глубокую угрозу для мира и стабильности и т.п.



Но нет. Вместо этого – попытки объяснить, что не было ничего, ничего не было. Почему?



У меня есть версия, уважаемые читатели.



Дело в том, что «угрожающая миру и стабильности агрессивная держава» – это не настоящий медиа-бренд нашей страны в евроамериканском мире. Было бы это так – нас не поставили бы на одну доску с локальным центральноафриканским вирусом и очередной толпой ваххабитов, которую сейчас американцы без всякого страха бомбят.



Наш медиа-бренд, который изо всех сил двадцать пять лет индустрия передовых медиа-держав продвигала как международный, – это Деградирующая Россия.



Всё – в том числе «военные авантюры Путина» – встраивалось в этот образ. Огромная по территории страна с отсталой диктатурой, которая пытается восполнить похороненные амбиции мировой державы агрессивной риторикой и нападением на слабых соседей.



То есть Россия, несомненно, заслуживает наказания – но тебе, западный обыватель, бояться нечего, тебе за это ничего не будет.



Поэтому вся «аналитика про Россию в целом» – это переставление местами нескольких ключевых предложений. Экономика порвана в клочья, наука деградирует, колосс шатается на глиняных ногах. Гигантское технологическое отставание от западных демократий не может быть преодолено в международной изоляции. Авторитарный режим не может быть успешен в современной гонке технологий. Угнетение свободы прессы и преследование успешных бизнесменов, таких как Микхаил Кходорковски, ведут к краху амбиций. Упавший «Прогресс» и затонувший «Курск» иллюстрируют печальную картину технического увядания. Путинз Раша является слабой экономикой и местом, откуда стараются сбежать лучшие умы. Маша Гессен, в прошлом руководитель одного из самых успешных русских медиа проджектз «Сноб», подтверждает это, сидя в нью-йоркском кафе и помешивая... что? Как нах?!..



Какой прорыв? Какой танк пятого поколения?



…«Армата», уважаемые читатели, – это подлая русская диверсия под устоявшуюся в приличных западных головах концепцию России.



Поэтому сейчас нас накроет волна разъяснений, какая у нас всё равно слабая и деградирующая оборонка. И какой на самом деле пшик все эти ваши арматы, курганцы и Т-50.



Потому что какой такой может быть прорыв у русских? Не можно быть никакому прорыву. Срочно выключите.
Однако

День победы проигравших

http://pavel-shipili…19336.html

Цитата: ЦитатаПо новой трактовке Украина начала войну 1 сентября 1939 года, когда находилась в составе Польши и отражала немецкую агрессию. А СССР вступил в войну на стороне нацистской Германии 17 сентября 1939 года, оккупировав Западную Украину и Западную Белоруссию. И только 22 июня 1941 года, после немецкого вторжения в СССР, нацистско-коммунистический союз был разрушен.

«Для избавления от идеологического влияния России следует отказаться от советского / российского формата празднования Дня Победы. Главный акцент должен быть сделан на чествовании всех жертв войны, на памяти о погибших воинах. Следует сосредоточить внимание не на военных парадах, что является своеобразной формой пропаганды войны, а на помощи ветеранам и чествовании погибших», — призывает институт национальной памяти органы местного самоуправления.
Красный флаг с серпом и молотом, пятилучевую звезду и «Георгиевскую ленту» использовать в качестве символов победы над нацизмом не рекомендуется.
Каждая сторона противостояния на украинских землях пыталась продемонстрировать свою приверженность украинству, но единственным действительно украинским субъектом в годы войны был освободительное движение — прежде всего, Украинская повстанческая армия.

Ребята, дурные вести по задержанному гумконвою, адвоката сегодня пустили к двоим--Жарникову и Смирнову (граждане РФ!!), вот что пишет:

Цитата: ЦитатаРебят увидел. Держатся оба молодцом, хотя и в тяжелом состоянии. У Жарникова сломан нос, восемь! ребер, синяки на лице. Смирнов - кусок мяса. Синяки на голове, лице, левое ухо с пробитой перепонкой, на ногах сплошной синяк - били трубой так, что терял сознание. И это при том, что Смирнов болеет всю жизнь сложной болезнью и нуждается в дорогих и редких лекарствах.


Как рассказали ребята, их после задержания 23.04 отвезли к правосекам, которые целый день их били и издевались над ними. После этого завезли в Краматорск, где СБУшники трое суток держали их в подвале, не давали есть и пить. Потом их отвезли в Киев, где еще трое суток постоянно допрашивали.

Вся информация по Смирнову здесь---у кого нервы крепкие посмотрите видео допроса какой-то девкой, типа журналисткой.
Борисыч волонтер, уже год как занимается гуманитарной помощью, у него действительно сложное заболевание, требующее постоянного медикаментозного сопровождения, он на Донбасс приехал с медкартой и рецептами на препараты, на случай если свои закончатся. Сегодня встречалась с его чудесной мамой, 74 года, море ума и обаяния... и теперь уже горя и слез--к счастью, она не дружит с интернетом и видео допроса ей недоступно, она и так на грани отчаяния--единственный сын, единственный родной человек. И Борисыч реально уехал в последнюю свою командировку на Донбасс со словами: Нужно поздравить ветеранов, порадовать их к празднику."

Жарникова некоторые начинают критиковать--мол, поплыл парень, начал говорить на камеру про российскую пропаганду, но черт побери, какая разница что он говорит после издевательств, человек сопровождал гуманитарный груз, а не ехал Мариуполь брать.

Ситуация серьезная, Наливайченко доложил Порошенке  о поимке российских диверсантов:

Цитата: ЦитатаЯ хотел бы сообщить, что в течение пяти дней арестованы четверо граждан России. Каждая диверсионная группа, в состав которых они входили, нами нейтрализована. Две из них — это Харьковская область, две — Донецкая. Их фамилии и их данные также мы не скрываем. Это гражданин России Жарников, гражданин России Смирнов, гражданка России Кальмиус и гражданин России Черных

На территории Украины идет реальная охота на граждан РФ. Смирнов и Жарников не исключение--они правило.

АУ на усмотрение модераторов.

Цитата: Вика от 06.05.2015 16:34:39.. Когда мужик смотрел передачу в зеркальном отражении, и в этом случае его не торкало. Не торкало, возможно, именно потому, что при просмотре через зеркало не получалось резонанса в 25-м световым кадром...

 Наиболее простое объяснение наблюдавшегося явления - что телезритель при просмотре      через зеркало получил возможность лечь. А лёжа - другое восприятие мира. Недаром в процитированном Вами высказывании подчёркивается склонность автора к двигательной гиперактивности. У меня самого при решении задач с неполными входными данными случается потребность в движении.
 Кроме того, отражение в зеркале вида из окна и телевизионного изображения  - всегда немного разные, в силу законов геометрической оптики (разные расстояния до источников света и их структура).  

  Ну и самое главное! В потревоженном муравейнике отдельному муравью не удастся сохранить умиротворённость. Его всё цепляет и будоражит.  Вот вспомните ливийские события. Как мы читали и обсуждали события на соответствующей ветке форума (в частности)! И что? Да ничего. Стоило ливийцам отдемократизировать своего Отца по старинным ливийским обычаям , причём с непременным видеоотчётом процедуры агонии Отца на потеху всему Прогрессивному Человечеству - и накал спал. Похождения чернозадых обезьян отцеубийц в собственноручно разорённой стране нам неинтересны. Когда Вы последний раз заглядывали на ливийскую ветку форума?

 Кстати, третий том хохлосрача на форуме скоро дойдёт до 40 000 страницы! И (по аналогии с Ливией) возникает опасение, что уже скоро украинцы  в процессе баягенеза дойдут до такого скотского состояния, что большинство из моих собеседников сделают трудноопровержимый вывод об отсутствии у украинцев души (продали Сатане?). А какой смысл тратить время на попытки коммуникации со стадом свиней, в которых вселились бесы и они мчатся к обрыву??? Нужно ли их пытаться остановить, когда они сами прекрасно ,быстро и окончательно разрешат свои проблемы? Вот Библия считает, что так вопрос даже не стоит. Надо помочь человеку ,из которого изгнаны бесы (Новороссии), а бесов и свиней "предоставить своей судьбе"(С).
 Возможно, такая постановка вопроса излишне категорична. Возможно. Но наблюдаем, что разумное, доброе, вечное - не находит отклика в душах украинцев. Или нет?

молодежь )))

Об исторической неизбежности русского реванша


Чувства того конгломерата политических и медийных деятелей, которых можно в общем и целом характеризовать как «коллективный Запад», вполне можно понять: их в некотором роде обломили.

Тут всё просто.

Размышляя о происходивших во второй половине ХХ века исторических процессах, важно помнить, что для «западного истеблишмента» то, что впоследствии чуть пренебрежительно будут именовать «холодной войной», было приблизительно тем же, чем для нас была Великая Отечественная: то есть, по сути, «войной на выживание».

Это была тяжелейшая война.

Да, её вели «несколько другими средствами».

Но ведь таки победили, не так ли?

Ну да.

Победили.

Вот только воспользоваться «плодами победы» так до конца и не смогли: и это было как бы некоторой «изнанкой» западной же «победной идеологемы»: воевал-то ведь Запад официально отнюдь не с Россией, а с «коммунистической идеологией».

И вот её-то как раз «победить» удалось, но не в открытом противостоянии, а «изнутри», и это диктовало дальнейшие (во многом вынужденные) действия: «захваченную территорию» и материальные ценности пришлось аннексировать частями.

И сначала — это работало.

Под лозунгами «декоммунизации» от проигравшего стратегического противника отгрызались территории и «распропагандировалось» население, покупались «действующие элиты» и выращивались «новые».

Переходила в «правильные руки» собственность.

Целенаправленно уничтожались ключевые отрасли экономики: в тех же Венгрии и Болгарии, которые были «житницами СЭВ», к примеру, совершенно целенаправленно была фактически полностью уничтожена кормившая чуть ли не весь «восточный блок» сельхозпереработка.

Да, собственно говоря, и многое что ещё.

К сожалению для «победителей», единственное, что работало в этой истории «против них», — был определяющий «фактор времени».

Россия, даже лишившаяся не только своих восточноевропейских сателлитов, но и приличной части «коронных земель» (в частности, Украины) всё равно оставалась великой мировой державой.

С огромной территорией, недрами со всей таблицей имени великого русского учёного Менделеева и с «ядерным чемоданчиком» у президента. А самое главное, по-прежнему великим народом с великой историей и весьма, как выясняется, неплохой исторической памятью. Который, кое-как преодолев внутреннюю смуту, начал «ревизионистскую политику» прежде всего с «внутренней ревизии», для начала вышвырнув не сильно «добросовестных» зарубежных инвесторов из нефтедобычи и энергетики.

И дела «ЮКОСа» и «Сахалина» были тут по-настоящему переломными.

Дальнейшие шаги были уже более-менее логичны и вполне предсказуемы: к примеру, если у тебя есть богатства, на которых с избытком хватает «желающих» — имущество надобно защищать. И не только «ядерным чемоданчиком», хотя этот аргумент тоже ещё пока что никто не отменял.

А далее, что называется, — «везде».

Тут важно осознавать «точку отсчёта», «точку начала реванша». А эта «точка» стараниями «победителей в холодной войне» располагалась у нас, извините, значительно ниже плинтуса.

И «тренд» сразу же становится вполне очевиден.

Всё понятно и предельно логично: «реваншистская Россия» ни у кого не отбирает «чужое», она просто возвращает «своё». Принадлежащее ей по праву её великой истории.

Кстати, с тем же Киевом она в этой самой истории всё это уже проделывала.

Возвращала, и не раз.

А «фактор времени», если запущенный исторический процесс (как, в частности, процесс реинтеграции) объективен, не может не быть «на стороне истории». Потому как даже само текущее время — это всего лишь часть времени исторического.
Дмитрий Лекух

Развезём дерьмо по Украине!


Фото от жителя ЛНР

Наглядная картинка о новой зраде или перемоге? 


Ну достижения налицо (или на лице?)

Цитата: Rava от 06.05.2015 21:50:20Не знаю почему.. Вспомнилось вот. По-моему, это во время оранжевой революции появилось. Когда чье-то приблатненное выражение "Донбасс порожняк не гонит" свидомые стали с издевкой вставлять в речь, по делу и без дела. Типа, обозначили так донецкое быдло и можно поржать над ним.
 Вряд ли кто-то из укров задумывался, какая страшная для них правда кроется в этой поговорке..

ыыыыыыыыыыыыыы...............спецы по донбассу........ыыыыыыыыыы.......
Порожняк - это пустая вагонетка, подоваемая в забой для вывоза угля

Больше толерантности. Урок еврохохляцкого ликбеза.
Это в городе Кривой Рог Днепропетровской области на улице Пушкина...

Недостаточно канав и заборов, — СНБО


За срыв сроков строительства оборонительных рубежей получили выговоры главы Донецкой и Закарпатской областных государственных администраций. Такое решение было принято во время заседания Совета национальной безопасности и обороны, которое состоялось 6 мая. 


Как отметили в пресс-службе СНБО, на заседании принят ряд мер по ускорению строительства фортификационных линий и рубежей, укреплению обороны и безопасности возможностей государства, развитию системы медицинского обеспечения военнослужащих.

«За срыв сроков строительства оборонительных рубежей получили выговоры главы Донецкой и Закарпатской областных государственных администраций», — говорится в сообщении.

Кто угрожает Закарпатью — Польша, Венгрия, Словакия или Румыния — в сообщении СНБО не говорится.
http://rusvesna.su/news/1430942919

Председатель КНР Си Цзиньпин: Китай и Россия будут плечом к плечу защищать мир
Источник: http://russian.rt.com/article/90046

Китай готов поддерживать Россию в борьбе против попыток исказить историю Второй мировой войны. Об этом заявил председатель КНР Си Цзиньпин.

06.05.2015, 20:26«Китайский и российский народы готовы со всей решимостью и всеми усилиями, вместе со всеми миролюбивыми странами и народами выступать против любых действий и попыток отрицать, искажать и переписывать историю Второй мировой войны», — говорится в обращении Си Цзиньпина к россиянам, которое публикует «Российская газета».

А это  укропский вояка. То ли мародёр, то ли им шубами зарплату выдают.

На фоне заявлений Пушилина о "прорыве" на переговорах в Минске пришло несколько менее бравурное сообщение:

Цитата: ЦитатаГорловка опять под сильным обстрелом.

Источник опять не разглашу, но информация подлинная, увы.


ЗЫ: ну вот и подтверждение: http://police-ua.com…post594227

Цитата: 9k37m1 от 06.05.2015 13:30:45Второе. Про гражданство и Толю.
Толе я писал в личку, предлагал помощь (вполне искренне, т.к. сам уже разобрался во многом).
Получил весьма резкий отказ.
Ну да ладно. Буду считать, что он действительно троллил.
Но - по сути...
... В чем больше патриотизма? Мне кажется, в старании сделать Россию лучше, избавиться от проблем и недостатков, а не в том, чтобы их замалчивать и оправдывать.

Лично меня бы нисколько не покоробила его критика, случись она после того, как он честно молча прошёл бы все препятствия на пути к российскому гражданству, а потом, будучи уже россиянином, взялся обсуждать те из них, которые считает излишними, возможно даже имея ввиду их оспорить в инстанциях, имея полное право, как новый гражданин. А на сегодняшний день претензии недогражданина недостраны по поводу устройства государственного механизма такой великой во всех смыслах страны, как Россия, мягко говоря, смешны и раздражают. Я бы ещё с интересом послушал от укрожителя информацию с его мест обитания, опыт выживания в экстремальных условиях, вопросы о жизни в России.
P.S. Что-то меня это задело. Приведу такую аналогию: какой-либо бич (бывший интеллигентный человек) начнёт учить меня строить отношения в моей вполне успешной семье.
P.P.S. Сам сталкивался с ФМС несколько раз при оформлении загранпаспортов и смене своего в 45 лет. Всё всегда на высоте - чётко, быстро, без косяков.

Кучма заявил о 1,5 тыс пропавших без вести в Донбасе

Москва. 6 мая. INTERFAX.RU - Представитель Украины в контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе Леонид Кучма заявил, что в ходе вооруженного конфликта в регионе пропавшими без вести числятся 1,46 тысячи человек, еще почти 400 пребывают в плену.


"Вы, наверно, знаете, и сегодня эта цифра была озвучена - 1,46 тысячи без вести пропавших. И это на фоне тысяч погибших. 399 находятся в плену", - сказал Кучма журналистам в Минске после завершения встречи контактной группы.

"И то, что сегодня этой проблемой решили более предметно заниматься - это радует", - отметил Кучма.

Как сообщалось, в ходе первой встречи представителей ОБСЕ, Украины и России в подгруппах по урегулированию конфликта в Донбассе в рамках трехсторонней контактной группы в среду в Минске стороны пришли к согласию и договорились продолжать работу. Пресс-секретарь Кучмы Дарья Олифер напомнила, что одной из четырех подгрупп является подгруппа по гуманитарным аспектам (беженцы, доставка гуманитарной помощи, освобождение заложников, решение социальных проблем). Украину в ней представляют уполномоченный президента по вопросам мирного урегулирования ситуации в Донбассе Ирина Геращенко и лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук.

http://www.interfax.ru/world/440374

Всегда хочется надеяться на лучшее. Дай то бог! Дальше будем поглядеть. Чем черт не шутит.








Представитель самопровозглашенной Донецкой народной республики в Минской контактной группе Денис Пушилин назвал "прорывом, которого давно ждали" первые заседания рабочих подгрупп, которые прошли в среду в Минске.


"Свершился прорыв, которого давно ждали, наверное, с момента подписания комплекса мер 12 февраля", — заявил Пушилин журналистам после окончания работы Минской контактной группы.
По его оценке, "начали достаточно конструктивно".


Ссылка

Цитата: starmextotsamyj от 06.05.2015 16:35:02МОСКВА, 6 мая — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин проведет переговоры с председателем КНР 8 мая в Москве,,, планируется подписание около 40 совместных документов. ...Опять подпишут что-нибудь по газу.Наверное насчет западного газопровода из Западной Сибири  через Алтай в Китай.Что бы Европу прижать,а то совсем обнаглели.А можно будет скоро сказать старушке Европы,что газа не хватает всё в Китай идёт,а отказать ему не могём.И через Укру тем более прокачивать нечего.

 Позавчера послушал радио...Нерадостные вести...Турки безобразно гнут пальцы по условиям "турецкого потока"...Газпром согласился на 20% скидку турецким частникам, а с ихней госкомпанией никак не могут договорится по контракту. Никак.Очевидно, что партнёры мриют про "гаспопиисят" и проч. Не, ну а чО. Очень удобная у турков переговорная позиция. Наш Газпром:
-уже вложил порядка 4-5 млрд долл в прокладку трассы, идущей в никуда
-с 404 разосрался капитально
-дорогущее судно-трубоукладчик который месяц кукует у причала, а мы платим за простой. И склады ненужных труб (которые отличаются от используемых на суше)
-Путин публично объявил на весь мир, что мы обязательно договоримся... А турки, похоже, хозяева своего слова: вчера Эрдоган слово дал, а сегодня - назад взял...
-что бы найти новый рынок сбыта, придётся вложить в постройку трубопроводов и заводов СПГ десятки млрд долл дополнительных затрат и несколько лет ждать постройки. И непонятно почём продавать будем...
 
Такое часто бывает в жизни. Идёт обсуждение цены, а потом партнёр по переговорам выкатывает конечные условия со словами "соглашайся или сделки не будет". Так заявляет участник с наиболее выгодной переговорной позицией. И в данном случае это, похоже, не Газпром..

Ну, в принципе, пока потери по конкретному проекту для Газпрома не смертельны. 1,5-2 тыс руб на каждого обывателя России. Но досадно терять европейский рынок и дарить его плохо относящимся к нам конкурентам - от Катара до США.

Можно попробовать позитивно отнестись к ситуации: заняться газификацией своей территории, непосредственно вблизи месторождений газа построить заводы по производству удобрений и пластмасс, что бы торговать продукцией последующих переделов. При сопоставимых вложениях это может оказаться вполне прибыльно.
 Да, тупо сидеть на трубе и быть оркским лондонским инвестором проще и выгоднее. Но может, пора оторвать жопу от стула и создать рабочие места в России а не гордым бизантийцам банкирам в Лондоне? Только предствавьте ,сколько оборудования , стройматериалов потребуется для перерабатывающих заводов! Что не продадим на мировом рынке - сами потребим. У нас тоже сельское хозяйство есть! И вёдра пластмассовые давить - невелика наука при дешёвом сырье! Расцветут местные переработчики, мультипликативный эффект, все дела...

 Ясно одно - в ближайшее время нужно принять ответственные решения. И если Путин скажет что выбор сделан не в пользу строительства газапроводов с гаспопиисят, а на внутреннее потребление и выпуск продукции 2-3 передела... Я приму решение руководства как допустимое, хотя и на первоначальном этапе  - снижающее уровень дохода населения. Потому что жить надо на свои, а займы в зарубежных банках - приводят к уводу последующей прибыли от реализованных проектов из страны. А это неправильно.
 Интересно отметить, что по факту за год уровень доходов российскому обывателю подрезали раза в полтора. И никто особо не пищит. Мы готовы платить. Но не каяться.