Украина и украинско-российские отношения

Цитата: АВК от 30.07.2015 23:18:44У Вас разумный подход.Просто некоторые тут предлагают заглотить весь батон колбасы разом.Или крупными кусками,но побыстрее. Предлагают как принцип действия.А вот удасться ли переварить всё это добро- для них дело десятое,синергия говорят будет,по-любому,главное- это сытно,говорят.А им другие возражают,что можно и подавиться или получить несварение и жидкий стул.Или наоборот,извините, запор.Как результат синергии.

Дело как раз в том, что жидкий стул моно получить именно при последовательном поглащении. Более корректная аналогия, - Вы предлагаете в мороженом есть не углеводы, а сначала воду, потом уголь.

Европарламент предложил удалить из санкционных списков ЕС и РФ членов национальных парламентов и Европейского парламента


В четверг фракция социалистов в Европейском парламенте, являющаяся второй по численности и влиянию политической группой ассамблеи, обратилась к ЕС и РФ с призывом отменить «черные списки» для российских и европейских парламентариев, сообщает РИА «Новости».


В частности, заместитель руководителя парламентской группы Кнут Флекенштейн, контролирующий внешнюю политику, отметил, что фракция предлагает «удалить из санкционных списков как России, так и Европейского союза всех членов национальных парламентов и Европейского парламента».

Кроме того, он призвал власти Евросоюза возобновить политический диалог с РФ на высшем уровне путем возрождения Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, которое было впервые созвано в 1965 году по инициативе стран-участниц Варшавского договора.

Ссылка

Цитата: Odessa от 31.07.2015 08:06:55Несмотря на все недостатки ВСУ, ВСН в "безветренную погоду" уничтожить их не сможет.

Это ваши ощущения. судя по отсутствию аргументации?
Тогда позвольте и мне высказать собственные соображения.
Уверен. может за счет большей мотивации, практически неограниченных запасов военторга и более высокого уровня в подготовке среднего и высшего командного состава. 
Но это будет связано с очень большими потерями ополчения и жертвами среди мирного населения. Кмк, пиррова победа...

Очередные новые санкции США против России
Источник: http://www.gazeta.ru/business/2015/07/30/7663197.shtml

США ввели новые санкции против российских компаний и граждан. Расширение списка стало ответом на отказ России поддержать создание трибунала по «Боингу», считают эксперты. Теперь российское правительство, скорее всего, расширит свой санкционный список западных политиков и компаний.

Цитата: Начком от 31.07.2015 08:37:16С точки зрения потешить себя , выкатывая Жирика на прямую наводку, оно, канешна, прикольно! Жирик-то поскачет и слиняет в какой-нибудь бункер, а дальше наступит время моих двух сыновей " за базар отвечать" и ваших, если они у вас есть.
Однако, есть такая штука как массовый психоз. Оно нам надо, чтобы при виде моей машины с русскими номерами на дорогах Европы, местные выбрасывались бы из окон с криками" русские идут" или хватались бы за винтари? ( про свою машину, это метафора)

Мне совершенно не хочется, чтобы и мои и ваши "отвечали за базар". Но..

Сколько помню Жирика - он всегда баламутом был. Но, блин, проходили года и оказывалось, что в его баламутстве был скрыт глубокий смысл. Тут вот недавно ролик с выступлением Жирика ходил за 199х какой-то там год, когда он с трибуны кричал, что нельзя в одностороннем порядке ратифицировать соглашение о границе с Украиной. А славный Зюганов требовал, что де без этого и жить нельзя! Что сказать - я хорошо помню, что не понимал тогда Жирика - как так, братья-украинцы - а мы им такую свинью подложили... Простите - сколько лет прошло? И сейчас мы все это слушаем  с удивлением. Каждое его слово, сказанное 15 лет назад, сегодня оказывается до боли актуальным.

И еще - я в прошлом ответе попытался сказать одну мысль, которую вы не уловили. Мне так кажется, что не уловили. А мысль состоит в том, что сегодня гражданам Европы тревожно.. Тревожно им от мысли, что какое-то время - пока американцы не накажут Россию - им будет некомфортно жить. Вдумайтесь в смысл этих слов. Европейский обыватель в большинстве своем не осознает, чем это все может кончится - американские ракеты возле их домов, американское тяжелое вооружение.. Они свято верят, что все это их защитит, понимаете! Да - возможно, будут перебои со светом... Как при грозе... И - все!

Слова Жирика возвращают их к реальности. Они должны бояться. Бояться того, что рядом американский танк зарыт. Потому как злобные русские не сдадутся сразу, как только американцы скажут "цыц" и выстрелят - а будут стрелять в ответ. В том числе - по танку.

А на счет наших с вами детей (да что говорить - и нас с вами) - если будет война - нам отвечать не за базар. Отвечать нам перед своей Родиной. Да и вряд ли кто-то из-за вот этих слов Жирика начнет с нами войну. Войной на нас ходили и все еще пытаются ходить далеко по другим причинам. Так что - пусть бояться. Чем сильнее боятся - тем меньше шансов, что полезут. Тем больше шансов, что будут пытаться выкинуть со своих территорий американцев.

ПыСы. По поводу "хвататься за винтари". Страх по природе своей противоположен эйфории. Сегодня настроение европейцев постоянно подпитывается массмедиа этой самой эйфорией. "Мы сильные, мы самые сильные в мире, мы разрушили СССР и нам не страшна Россия". И вот, пребывая в этой эйфории, человек в состоянии сделать много глупостей. В том числе - с дуру схватить дробовик и выстрелить в русского только потому, что по телевизору сказали, что русские сбили MH17. Эйфория порождает чувство безнаказанности и вседозволенности. А вот страх... Страх, что русский не испугается винтаря и вытащит свой злобный АК и даст очередь по мне и всей моей семье - вот этот страх заставит сидеть и не дергаться при виде русских. Да - возможно, сжимая винтарь - но не дергаться. Так что - смело езжайте в Европу на своей машине. Все будет хорошо.

Цитата: Мартин от 31.07.2015 08:59:111. а кто , где и когда их спрашивал ?
2. я предлагаю переформатировать саму Украину руками тех кого вы предлагаете убить !
хотелось бы еще знать сколько их тех кто против ?
судя по вашему Харькову их не больше 10%

 отвечаю, речь шла о Донбассе и вашей, замечу, уверенности о непременности его нахождения в составе Украины.
Так что юлить не получится.
Итак, Донбасс в 14 году проводил референдум, где более 80% определились. Что вам тут не ясно по цифрам?
И еще раз спрошу, что вы предлагаете сделать сделать с теми жителями Донбасса, которые не хотят жить в составе У?

UPD
ровно тот же вопрос (что вы предлагаете сделать сделать с теми жителями Донбасса, которые не хотят жить в составе У) я всегда задаю в диалогах со свидомыми, которые верещат, что как только Украина восстановит контроль за границей Укр-РФ (по Минску-2), то "проблема Донбасса решится за две недели"  

Сравнительный анализ
Источник: http://linkis.com/livejournal.com/diK6S

.


КОММЕНТАРИЙ:

То что я уже здесь сотню раз говорил. Патриоты такие патриоты.

Что на самом деле было в проекте трибунала над Россией: ликбез


Ну вы слышали уже этот заранее заготовленный вой: «Ага! Мы отказались от трибунала над собой, значит, мы виновны!»

«Откровенные попытки российской администрации воспрепятствовать международному правосудию. Тут даже придумать другие версии, честно говоря, не получается… Попытки эти прямо указывают на причастность российской администрации к преступлениям...». Это друг матрацев.


«Единственная причина «вето» — панический страх российских властей перед расследованием и установлением истины в том суде, которому они не могут приказать. Именно так это и будет понято. Что бы ни твердили Путин, Лавров и Чуркин». Это Б. Вишневский.

...Всё так, как я и думал. Именно так я и полагал.

Предположения относительно того, что затеваемый при ООН трибунал — способ выведения расследования из-под действия Чикагской конвенции 1944 года и 13-го приложения к ней, — не просто сбылись. Реальность показала, что она богаче паранойи.

В СМИ опубликован проект устава этого самого предполагаемого трибунала при ООН.

Документ в высшей степени примечательный, так как многое говорит об авторах, об их целях и мотивах.

Самое важное в этом документе то, что никакой «Боинг», никакое его крушение в принципе авторов документа не интересуют.

То есть для проформы там про авиационное расследование есть. Но это в качестве, так сказать, рюшечек.

А самое интересное в том, что в полномочия трибунала включено не только расследование самого уничтожения «Боинга» и преследование непосредственных виновников, но и определение и наказание лиц «косвенно способствовавших», а также расследование «контрабанды и незаконного владения оружием, боеприпасами и взрывчатыми веществами». Так и сказано в параграфе 4.

Незамедлительно по прочтении данной строчки возникает вопрос: а о чём это они?

Кто с точки зрения инициаторов создания трибунала незаконно владеет оружием и получает его контрабандой? Киевский режим?

Нет, конечно. Речь идёт именно об ополчении. Это они — незаконно владеют оружием и получают его с территории России. Именно так думают авторы документа.

То есть виновный в гибели «Боинга» определён уже в проекте Устава трибунала — и никакого расследования попросту не требуется, за исключением формального.

Осталось только назначить судей.

Судья, кстати, согласно документу утверждается не общим голосованием стран-участниц, не пропорциональным представительством от каждой страны, а назначается Генсеком ООН. По представлению стран-участниц.

Ну, что-что, а людей у нас назначать умеют.

Вот, например, глава службы ОБСЕ по мониторингу за соблюдением прав человека в зоне украинского конфликта Майкл Борцюкив. То есть это тот самый человек, который должен узнать — есть ли на Украине бандеровцы или нет.

Он же, кстати, на месте руководил от ОБСЕ и расследованием по «Боингу».

Этот прекрасный человек, Михайло Боцюркив, родился в Канаде, в семье бандеровца, видного деятеля украинской Греко-католической церкви. Его отец, Богдан Ростислав Боцюркив, родился в 1925 году на Галичине, в тогдашней Польше. К началу немецкого вторжения в Польшу (1939–41) отец нынешнего руководителя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине учился в университете в Германии, в городе Франкфурт-на-Майне. Распад «второй Речи Посполитой» дал ему возможность активно включиться в украинское национальное движение.

Фактически устав трибунала предполагает, что решать дело будет тот, кто имеет большее влияние на текущего Генсека ООН. Интересно, кто у нас может быть так в себе уверен.

Вето, наложенное Россией на решение, вызовет естественную реакцию: 1) могучий черный пиар, 2) попытку учредить трибунал, минуя ООН, и конечно 3) попытку линчевать Путина во время его присутствия на Генеральной Ассамблее ООН.

Первое и второе нам, увы, неподвластно. Пока.

А вот третий пункт плана ув. западных партнёров, учитывая репутацию Владимира Владимировича, может пойти не так, как им бы хотелось.

Возможно, стоит «спилить мушку».
Однако

Вообще-то Путину стоит поехать в Нью-Йорк лишь тогда, когда туда войдут части РА...

СМИ: кредиторы Украины согласились на списание небольшой части долга
Источник: http://news.rambler.ru/business/30917953/

Международные кредиторы Украины согласились списать небольшую часть задолженности Киева. Об этом сообщила в четверг электронная версия американской газеты The Wall Street Journal.

По сведениям ее источников, «в затянувшихся переговорах между Украиной и ее основными инвесторами, владеющими ее долговыми обязательствами, наконец-то наступает потепление».


КОММЕНТАРИЙ:

Интересно, на какой цифре сошлись.

Цитата: Начком от 31.07.2015 08:37:16С точки зрения потешить себя , выкатывая Жирика на прямую наводку, оно, канешна, прикольно! Жирик-то поскачет и слиняет в какой-нибудь бункер, а дальше наступит время моих двух сыновей " за базар отвечать" и ваших, если они у вас есть.
Помните многочисленные фотки Жирика в полковничьем мундире? А теперь представьте его во главе полка на фронте... Еще надо объяснять?
Однако, есть такая штука как массовый психоз. Оно нам надо, чтобы при виде моей машины с русскими номерами на дорогах Европы, местные выбрасывались бы из окон с криками" русские идут" или хватались бы за винтари? ( про свою машину, это метафора)

Оно в любом случае наступит, независимо от Жириновского. Поэтому, лучше перестать трястись от страха и заняться подготовкой сыновей к этому печальному времени.

Демагогии много, анализ ситуации полностью отсутствует...НО забавно!

Шиза косит не наши ряды...
Странные сигналы в последние несколько дней подает украинский политикум. Странные — потому, что они, с учетом происходящего в этой стране, могут показаться неуместными. Вроде бы активных боевых действий нет, и вроде бы Совет директоров МВФ одобрил предоставление Украине очередного транша кредита на сумму в 1,7 млрд долларов, и вроде бы худо-бедно разрулирось противостояние между президентом и Правым сектором... То есть, складывается впечатление, что, как принято говорить в таких случаях, и политическая, и экономическая ситуация более ли менее стабилизировались (на каком уровне — это другой вопрос). А между тем...............................................................................

...............страшно им остаться наедине с собственным народом - обнищавшим, озлобленным, утратившим не только идеалы, но и понимание «куда идем». И особенно страшно, потому что лето подходит к концу, впереди осень с местными выборами, неизбежным похолоданием, газово-угольными войнами, с очередным повышением тарифов на ЖКХ и обострением и без того горячих социальных проблем. Хорошо, конечно, что есть Пайетт. Но Пайетт — не Бог...
http://politikus.ru/articles/55080-shiza-kosit-ne-nashi-ryady.html

Цитата: Aha от 31.07.2015 08:20:01Доброго времени суток, камрады.
    Хочу поделиться с Вами одним наблюдением, которое, по моему мнению, достаточно показательно.
    Луис Альберто вещает нам о том, что Чудный Новый Мир 

...

   Какие выводы: а он очень прост, и озвучен Луисом -в будущем(а чем компьютерный спорт не будущее????) никому не нужны будут национальные языки -пусть они будут, общаются, сказки рассказывают, а бизнес, производство, интернациональные отношения будут ограничены кластерами. Нет никакого немецкого, испанского, итальянского, а тем более -украинского. 
   Уверен, что никто не будет развивать науку, переводить какие-то материалы на другие языки, кроме ОСНОВНЫХ. А чем это не консолидация? Чем это не объединение?
   Вот на примере данного события можно проследить четкую тенденцию -4 центра "силы": США, ЕС, Россия, Китай. Остальные -это окраины этих центров, и других альтернатив сейчас нет. Так что -"плюсую" луисизм-альбертизм, потому что только слепой за деревьями не видит лес.

Вы бредите как и ваш кумир, и бредите не по теме ветки. От слова абсолютно. Но, к сожалению (для ветки) оставлять этот массовый бред без ответа тут, увы, нельзя.
Начну с очевидного, с конца. Национальные языки - мощнейшее оружие. Ваш вывод о ненужности национальных языков - крайне ущербен. Для краткости скажу, что, например Франция и Англия очень стараются развивать свои (национальные) языки в своих бывших колониях, имеют специальные программы для сохранения и развития ареала использования (языка), выделяют для этого деньги, приглашают студентов и т.д. Другое дело, что я уже начинаю догадываться, какой примерно уровень развития интеллекта у сторонников НЧМ. Поэтому допускаю, что вы, видимо, не относите русский язык к категории национальных языков.  Это дело, конечно, ваше. Впрочем, немецкий вы тоже национальным языком не считаете. Что тут скажешь? Однозначно - к доктору.
Ну есть и еще ошибки. Например, вы пишите, что сельхоз кластер - это руина (или что-то типа того). Очень может быть, что в вашем воображении  это так и есть. Но, например, в США - с\х производство - это мощнейшая индустрия. Отнюдь не руина! С огромными оборотами, высочайшей производительностью труда и прочая...   
Ну и напоследок - самое главное. Все эти ваши кластеры, мир, поделенный на технологические зоны, технологические уклады  - в общем, весь понятийный аппарат, которым вы пытаетесь пользоваться (не понимая смысла слов) - успешная (увы) попытка переформатирования современного мироустройства. Которая отнюдь не нова. Тот же В.И. Ленин писал о принципах развития транс-национального капитала 100 лет назад! Сто лет, Карл! 
Так что то, что вы пытаетесь тут пропагандировать - это и есть мировой тренд, продвигаемый ТНК. А именно: стирание национальных границ, возведение наднациональных структур, нивелирование национальных общественных институтов, национальных правительств, национальных языков! (да-да-да) и т.д.
Теперь вопрос на сообразительность: кто продвигает эти идеи в мире уже более 100 лет, кто выгодополучатель?
Подсказка для сторонников НЧМ - это (отнюдь) не русский народ. впрочем, как и украинский) Это чтобы вернуться к теме ветки. 

UPD


 

Цитата: Мартин от 31.07.2015 09:54:49могло !
но деньги вперед !!!
оплатите пожалуйста услуги , а они уж создадут и проконтролируют в товарных количествах, не сомневайтесь 
уверяю вас что результат от этого будет такой же как и сейчас без них 
укропиплу нужна прежде всего русофобия и евроморковка 
все остальное в большинстве своем этот пипл просто не воспринимает

Насчет евроморковки согласен, мы даже кружавчатым трусикам могли противопоставить только панталоны с начесом, поскольку в наших краях без них не только опу отморозить можно. 
Бессмысленно соревноваться и с печатным станком, перекупят все равно все руки которые ничего "не крали".
Надеялись на здравый смысл хохлов (кому они нужны были, кроме нас?) и "братцтво" - ошиблись.
Ну что ж, давайте платить по счетам. Каждый за свои ошибки, чаяния и мрии.... 

Цитата: Click от 30.07.2015 19:50:31Нет,не слышал.
Вода,свет,газ,отопление стабильно есть.
Дороги отремонтированы,транспорт ходит.

Я про город говорю,что за пределами не волнует.




Вам  в голову не приходит что отработанное по мере поломки меняется ?

А чем оно меняется, Вы не интересовались?
Я, когда работал в ЖЭКе, пересекался с тепловиками. И услышал чудный факт: труба отопления к одному из домов (159 мм диам.), проложенная при строительстве квартала в 60-х (луганский квартал Комарова, если кому интересно), имеет толщину стенки около 6 миллиметров и ни следа ржавчины (количество и качество стали поражает). Резак её с трудом прорезал, думали уже, что она полна воды. Современная же труба того же диаметра (на которую хватает денег у теплосетей) имеет толщину стенки около 2 мм и под резаком порой не режется, а плавится (сталь идет мусорная, рез бежит впереди резака, получается неровный и приходится его подгонять).
В 90-е всё работало на износ, в 2000-х стали менять, но менять на барахло, которое может простоять лет 5-10 от силы. Сейчас настигает вторая волна: выход из строя еще советских ресурсов кумулятивно усиливается выходом из строя времянок из 2000-х.

Этой зимой мы увидим несколько катастроф типа Алчевской 2006 года. Чисто статистически -- остановка блока ТЭС из-за нехватки угля/газа/электричества или аварии (которые идут всё лето), заморозка трассы и привет. Тогда войны не было и то помощь потребовалась с пол-бУ. Как сейчас будет -- предположить трудно, вплоть до полного карантина и кордонов с пулеметами, чтобы никто ничего не узнал -- фантазия отказывает, что взбредет в голову хунте.

Без АУ.

Частные кредиторы Украины согласились простить 5% долга
Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/31/n_7423241.shtml

Частные кредиторы Украины согласились списать небольшую часть долгов страны, об этом пишет The Wall Street Journal со ссылкой на источники в переговорном процессе. Прогресс в переговорах наступил после того, как украинские власти погасили очередной купон по еврооблигациям частных кредиторов на $120 млн.


КОММЕНТАРИЙ:

Спасет ли бУ списание 5% долга? Сомневаюсь однако.

Цитата: BALcat от 30.07.2015 20:56:10.
Массовая скупка активов при существующих гарантиях на собственность от Хохлопадловки - это "высший пилотаж" "эффктивного менеджмента"! Про Житомирский али Жмеринский районные суды ничего не слышали? Поздравляю - Вы счастливчик! Это четыре. 

Россия и не собиралась добиваться верности от укрошлюхи путем её подкупа, так как понимание природы украинства  давно имеется, а эффективным американским структурам очень скоро придеться оправдываться за результат. Ибо те кто сегодня кричит "Омериго с намэ!", завтра будут кричать "Обама ла-ла-ла!" и "ПНДСТН ПНХ!" Вы что , до сих пор свидомых не поняли? Объясняю: - Бляди, сэр!" (Пардон за прямоту (ц)).
И наконец... Все затраты, в 200, или 230, и даже 250 доллярив, а так же работа с олигархатом и официальными, в том числе и силовыми, структурами, никогда не имела целью задобрить пересичных и купить их лояльность! Никогда! Это были подготовительные поцедуры к ЭВТАНАЗИИ ! Что бы округу не забрызгало! Do you understand me? Это практически официальная свидомая мува...

Из-за сделки с Фирташем "Газпром экспорт" потерял около $440 млн


Поручившись перед "Газпромбанком" за компанию украинского бизнесмена Дмитрия Фирташа, "дочка" "Газпрома" потеряла всю прибыль предыдущих лет и осталась с непокрытым убытком почти в 5 млрд руб., сообщает "Интерфакс-Украина".
Поручительство, предоставленное российской компанией "Газпром экспорт" "Газпромбанку" по выданному подконтрольной украинскому бизнесмену Дмитрию Фирташу группе Ostchem кредиту, обошлось ей почти в 25 млрд руб. (около $440 млн). Об этом в среду, 15 июля, пишет "Интерфакс-Украина".


Кредит в размере $842,5 млн "Газпромбанк" выдал Ostchem в 2013 году. За эти деньги компания Фирташа купила 5 млрд м³ газа для закачки в подземные хранилища Украины.
В конце 2014 года банк "в связи с неспособностью Ostchem исполнить обязательства" объявил кредит срочным к погашению, но практически сразу предоставил поручительство на всю сумму кредита. Таким образом, отмечает агентство, "Газпром" фактически сам заплатил за свой газ.
ссылка
Силовики заблокировали Ильичевский порт

В четверг, 30 июля, в здание управления Ильичевского морского торгового порта (ИМТП) проникла группа неизвестных.

Это произошло в 9:30 утра, передает "РБК-Украина" со ссылкой на пресс-службу порта.

Сообщается, что в просьбе сотрудников ИМТП предоставить документы, удостоверяющие личность, было отказано. По словам работников порта, из разговоров прибывших стало ясно, что на месте работают представители налоговой милиции из Киева и Одессы, а также прокуратура Киева.

"На данный момент этажи в здании перекрыты, сотрудникам порта вход блокирован. Люди вынуждены пребывать в жарких коридорах без права выхода из здания и входа на свои рабочие места", - сообщили в пресс-службе порта

 22 июля глава Одесской ОГА Михаил Саакашвили заявил о необходимости отстранения с должности руководителя Ильичевского морского торгового порта Юрия Крука. День спустя стало известно, что Крук отстранен от должности...
ссылка
  Глава Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили заявил о необходимости отстранения с должности руководителя Ильичевского морского торгового порта Юрия Крука.


"С портовой мафией пора заканчивать. Вчера на пресс-конференции с заместителем Госсекретаря США я говорил о серьезной информации про многочисленные нарушения в Ильичевском порту. Я обсуждал это и с Министерством инфраструктуры, и с правоохранительными органами. Когда я был назначен Главой ОГА, уже был обьявлен конкурс на нового начальника порта, но после моего назначения по непонятным мне причинам этот конкурс был отменен.

Подозреваю, что имело место лоббирование коррупционных интересов в Киеве, так как знали, что при моем присутствии не удалось бы сохранить старую гвардию, которая все это время грабила Украину через трансакции в оффшорах и контрабанду. Думаю, на этом этапе нужно незамедлительно отстранить от руководства порта господина Крука", - говорится в сообщении.
ссылка

Так что на мой взгляд американцы как раз методично и выполнят план по отжатию всех основных активов Украины. Продажные чиновники, Жмеринские суды, и отсутствие гарантий прав собственности думаю помехой не станут, более того, судя по всему они вслед за СБУ "прихватитизируют" целые гос. органы, - таможню (отдадут под управление какой-то британской компании), прокуратуру (сами наберут новых сотрудников по своему усмотрению) и т.д. Даже судебная ветка власти скоро падет под их напором, - в академии Кивалова, главном питомнике, они под эгидой Usaid уже свои акции проводят.
http://www.fair.org.ua//index.php/index/calendar_single/174
и сертификаты соответствия будущим украинским судьям раздают, от университета штата Мичиган на деньги проекта "Справедливое правосудие" от USAID, 40 птенчиков в июне вылупилось.
http://www.fair.org.ua//index.php/index/news_single/234

История свидомой семьи Королько с Волыни в трех фотографиях.


Жена. Валентина Королько с ребенком.


Муж. Николай Королько с автоматом. Доброволец  батальона ʺАйдарʺ.


Встреча жены и мужа Королько.


Весьма поучительная история! Задумайтесь свидомые! Если конечно есть чем думать...

Цитата: shadanakar от 31.07.2015 10:15:26С картинки действительно не удобно так что где то своими словами и адаптировано к форумным реалиям.
С конца. 
"Имеешь паспорт с вилкой" значит не русский.  Этот тезис возникает здесь регулярно. Считаете его правильным?
Русские бегом в Россию - тоже постоянно муссируется, что тут рассматривать не знаю.
Живёшь на Украине - украинец ну перепевка первого тезиса и тоже муссируется. (вообще ощущение что это одна методичка - для экономии не покидала меня всё время пока я эту таблицу читал)
Вот тезис который постоянно обыгрывается на все лады "Русские и украинцы РАЗНЫЕ" ну действительно сибиряки и нижегородцы - разные тут и спорить нечего.
Про Киев и идентичность сложно говорить пропущу этот тезис.
 про майдан вроде как уже пришли к мнению что это была спецоперация, но до сих пор апеллируют к помощи и печенькам. (сам недоволен тем что были идиоты реально оказывавшие помощь но считать что на этой помощи можно было что-то организовать глобальное... это сколько же надо было перед тем как так решить печенек выкушать)
Новороссия и все тезисы связанные с ней - тут и "мало выходило" и "не так свистело" и вообще мертворожденный проект рождённый в кабинетах. Ну что тут к пропагандистам добавить. Лично моё мнение, что дуракам пол работы не показывают и что всё будет. Со временем.
Любимый тезис ветки про отгораживание от Украины санитарным кордоном. Ну вроде про него много и так было переговорено и про стоимость и про смысл сего действия.
Пока хватит, действительно много буков. Одно очевидно. Что те кто собрал эти перепевки или не вылязят с ГА, или сия методичка имеет немалую популярность и на других ресурсах. А самое главное она действительно активно эксплуатируется двумя  (якобы двумя) сторонами конфликта именно для того, чтобы получился конфликт и чтобы этот конфликт был именно таким какой нужен авторам методички.

Ну - попробую высказать своё личное мнение.. Подчёркиваю - личное.

1. Нет, не считаю. Гражданин Укры - не тождественен украинцу. Если бы это было так - вообще тогда не понятно было бы, за что весь этот катаклизм..
2. Есть такое, но в моём понимании - это призыв занять наконец активную позицию. Если ты считаешь хоть часть нонешней Укры Россией или Новороссией - тогда сражайся за это, если не считаешь или не можешь сражаться, но при этом желаешь оставаться русским - уезжай домой, в Россию. На Укре тебе всё равно русским не жить..
3. "Живёшь на Украине - украинец" - нет, не считаю. Хотя - да, иногда вас хохлами кличут, но чаще всего либо когда вы сами хохлить начинаете, либо когда есть непонимание как же вас называть - тот самый иудейский ход с одинаковым названием национальности и гражданства.. Ведь когда мы начинаем обсуждать вопросы, связанные именно с гражданством - как вас называть, русскими что ли? С чего, если в графе гражданство у вас написано украинец? Отсюда и траблы..
4. "Русские и украинцы РАЗНЫЕ" - абсолютно согласен. А вы - нет? Между истинными хохлами, подчёркиваю - хохлами, и русскими - разница в менталитете ещё при Союзе чётко видна была, чего уж говорить про сейчас.. Сибиряки же и питерцы - ну ничем не отличаются в этом смысле, по крайней мере я - этого ни разу не замечал. Мы - одни народ, откуда ж у нас различия?
5. Майдан - отдельный разговор, но то, как куча народа с визгом поддержала откровенно антирусские лозунги - впечатлило изрядно. И - заставило сделать таки выводы..
6. Нет, Новороссия - не мёртворожденный проект, за ним - будущее. И я в этом свято уверен. И приложу все возможные для меня усилия, чтобы он состоялся.
7. Кордон от Хохланда - в обязательном порядке. Он тут никому не нужны. Весь вопрос в составе огораживаемого пространства. Новороссия в него - уж точно не входит. Остальным - ров с крокодилами..


Как видим - в методичке очень ловко оперируют тезисами, совершенно не раскрывая смысл который каждая из сторон в них вкладывает.. А он - таки кардинально различен..

Цитата: Советчик от 30.07.2015 20:14:18Берем укрстат исмотрим динамику износа украинских ОС по 2013г. Потом смотрим динамику капитальных инвестиций и затрат на капремонт. После этого вопроса о дальнейшем существовании укры не возникает.

Я довёл аналогичный аргумент до родственника на Украине. Нарвался на ехидный ответ, "Ага-ага, мы тут все умрём, как же. Я недавно был в Киеве - метро там работает, по утрам давка, народ на работу едет. Всё в Киеве бегает и крутится..."
                      
Тут на меня снизошло понимание: вот он - физический критерий "сомализации". Кирдык на Нэньке реально наступит тогда, когда метро в Киеве встанет. Потому что на работу нЕкому будет ездить и нЕзачем - работа кончится и поездки кончатся из-за утраты целесообразности.
                     
Напротив, слом системы отопления - лишь первый этап "сомализации" (т.к. буржуйки уже опробованы, да и на село народ потянулся - пока транспорт фунуционирует). Слом системы снабжения - тоже один из начальных этапов (т.к. огороды используются всё интенсивнее, да и продукты с села в город можно доставить - пока транспорт функционирует). Остановка целого ряда крупных производств - вообще ничего не характеризует (они так и так встанут за нерентабельностью; в Сомали промышленности вообще нет, а жизнь бурлит).
А вот остановка транспорта - это реальный приход полярного лиса... Бо - "приехали"...
                
Так что, вот она, лакмусовая бумажка - киевское метро... 

Цитата: Wins_ от 31.07.2015 10:02:02Вы бредите как и ваш кумир, и бредите не по теме ветки. От слова абсолютно. Но, к сожалению (для ветки) оставлять этот массовый бред без ответа тут, увы, нельзя.
Начну с очевидного, с конца. Национальные языки - мощнейшее оружие. Ваш вывод о ненужности национальных языков - крайне ущербен. Для краткости скажу, что, например Франция и Англия очень стараются развивать свои (национальные) языки в своих бывших колониях, имеют специальные программы для сохранения и развития ареала использования (языка), выделяют для этого деньги, приглашают студентов и т.д. Другое дело, что я уже начинаю догадываться, какой примерно уровень развития интеллекта у сторонников НЧМ. Поэтому допускаю, что вы, видимо, не относите русский язык к категории национальных языков.  Это дело, конечно, ваше. Впрочем, немецкий вы тоже национальным языком не считаете. Что тут скажешь? Однозначно - к доктору.

На правах офтопа разберу ваш пост. Точнее, пару абзацев. Только по форме, не касаясь сути. 
Вставки курсивом - мои замечания, жир - ваши слова.
Вы бредите как и ваш кумир, и бредите не по теме ветки. От слова абсолютно == Оскорбление.
Национальные языки - мощнейшее оружие. Ваш вывод о ненужности национальных языков - крайне ущербен. == Аргументированного опровержения выводов оппонента не увидел. Лишь голословное утверждение.
Франция и Англия очень стараются развивать свои (национальные) языки в своих бывших колониях, имеют специальные программы для сохранения и развития ареала использования (языка), выделяют для этого деньги, приглашают студентов и т.д. == Мы должны брать пример с Англии и Франции? Со стран, проводивших и успешно проваливших колониальную политику? Запад нас научит?
Другое дело, что я уже начинаю догадываться, какой примерно уровень развития интеллекта у сторонников НЧМ. Поэтому допускаю, что вы, видимо, не относите русский язык к категории национальных языков.  Это дело, конечно, ваше. Впрочем, немецкий вы тоже национальным языком не считаете. Что тут скажешь?== Догадки и допущения - ваше неотъемлемое право.
Однозначно - к доктору. == Интересно просто. насколько вы здоровы и самоуверены, чтоб не нуждаться в мед.помощи? (Каюсь. ерничаю))))))
Резюме. Ваш пост попытка не оспорить мнение, а голословно опорочить оппонента.