Украина и украинско-российские отношения

207,027,073 349,463
 

Фильтр
alibabai
 
russia
Москва
19 лет
Слушатель
Карма: +155.73
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 809
Читатели: 0
Тред №980167
Дискуссия   484 32
Всем доброго утра. Пишу первое сообщение, прошу не судить строго...
На данной ветке идет достаточно продолжительный спор между "интеграторами" и "бухгалтерами", но почему то совершенно нет "историков".. А теперь хотел бы высказать свои мысли по поводу конфликта на Украине и планов России...
Как мы знаем конфликт в этом государстве начался с майдана, и с этого момента началась реализация Плана России на Украине. Мое мнение он состоял из следующих пунктов
1 Ослабление центральной власти на Украине (выполнено)
2 Создание независимого государства Новороссия .
Для выполнения этого пункта была созвана в Харькове встреча глав администраций будущего государства. Однако, из-за трусости и предательства делегатов этой встречи создание Новоросии было сорвано.
3 Крым. то , что произошло в Крыму- точная копия харьковских событий. Однако, есть и различие. Перед проведением заседания появилась "самооборона" которая и охраняла делегатов съезда. Именно она позволила делегатам принять верные решения не опасаясь провокаций и угроз.  Я думаю, если бы самооборона в Харькове появилась ДО того съезда, все прошло бы так, как планировалось.
  А теперь к "историкам" ....давайте проведем некие параллели. Сентябрь 1939 года. СССР и Германия сосредоточив войска на границе Польши начинают раздел этой страны. Войска входят в Польшу и делят ее...И.В.Сталин таким образом отодвинул границы СССР на запад. Однако, возможно именно этот шаг и не позволил СССР закончить перевооружение армии и полностью подготовится к  Войне. Возможно, именно вложение СССР во вновь приобретенные территории съели деньги которых так не хватило ВПК СССР .Затем случился 1941... 2 года....
 Зима 2014. Войска России сосредоточены на восточной границе с Украиной. Войска НАТО (Польши) на западной границе... Все готово к разделу Украины.. и тут... СТОП!!!! Мне кажется, что ВПР России решило не повторять историю 1939 года , а пойти иным путем... Вложится в ВПК России, а не вкладываться в территорию бУ. Возможно благодаря этому Россия и НАТО избегут ситуации 2014-2016.... Посмотрим... ждать осталось не долго.
Таким образом, мы можем наблюдать изменение Истории... Интересен вопрос, что было бы если СССР не ввел войска в Польшу в 1939 ? Возможно ответ увидим в скором будущем...
  • +1.60 / 58
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 20:59:55главная в среднесрочной перспективе цель - физическое выпиливание ВСЕХ существующих украинских элит и структур.
иначе зараза опять поднимет голову

Вот этого, к моему большому сожалению, комрады с Украины и прочие интеграторы совсем не понимают. Жаль.  
Не понимают, что "интеграция" Украины потребует самое малое ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения  ВСЕЙ мало-мальской украинской элиты / чиновников начиная от сельской рады/районного звена и заканчивая уровнем министров. Плюс уничтожение / изгнание /полный запрет/поражение в правах ВСЕХ украинских деятелей культуры/письменников/журналюг/творческой прослойки. 
Ибо без физического уничтожения этих людей УНИЧТОЖЕНИЕ УКРАИНСТВА невозможно. Иначе -метастазы и по-новой рак. А значит будут затронуты и семьи всех этих носителей украинства-их жены, дети, родственники.
 А это кровь, грязь и прочие прелести геноцида. А  без этого интеграция украины маловероятно.
И останавливает большинство бухгалтеров ( в том числе и меня) не стоимость как таковая, а осознание , что присоединение Украины (реальная интеграция) потребует крови. Много крови. Много грязи. Что будут физически уничтожены очень многие жители украины.
Однако совесть болит от осознания этого. И мораль русская противится этому всеми силами.
"И это пройдет"
  • +1.60 / 39
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,353.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,322
Читатели: 81
Цитата: starmextotsamyj от 05.08.2015 22:53:33Дык вроде ещё есть Калужский турбинный завод (КТЗ) - предприятие энергетического машиностроения, специализирующееся на производстве паровых турбин и турбогенераторов. Расположен в Калуге. С 2000 года входит в состав концерна «Силовые машины».

См.Википедию

Калужские турбины хороши всем, на них спрос огромный, в Калуге их пекут как пирожки, но они т.н. теплофикационные, т.е., для нужд АЭС слишком маломощные 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.20 / 20
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,065.99
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: Trifon от 05.08.2015 23:39:26В королевстве Польском было два как бы вида казачества.
1.Реестровые казаки подчинялись польским военноначальникам и служили польской короне.
2.Запоржцы, избиравшие себе гетмана и по составу там было каждой твари по паре. Периодически происходила ротация и реестровые
перетекали в Запорожскую сечь.
При образовании Новороссии Запорожская сечь по сути оказалась во внутренних территориях  и была распущена по повелению Екатерины II(буйные очень были и вводили в смущение мирных переселенцев,показывая пример не достойный).
Но через некоторое время Сечь  по просьбе Григория Потемкина была восстановлена и наречена Черноморским казачеством.Гетманом воссозданного казачества был назначен Грицко Нечеса( в миру светлейший князь Григорий Потемкин-Таврический) В последствии Черноморскому казачеству были дарованы земли по реке Кубань,куда запарожцы благополучно и переселились став реестровыми казаками на службе ее императорского величества.Правда гетманов после смерти Потемкина более не назначалось. Можно конечно говорить что казаки это сословие,только вы не донским,не кубанским об этом не говорите,побить могут.

такой момент - казаки на запорожье были еще до включения окраины в Польское королевство..
злые языки говорят что базу на Хортице основали беглые пираты с о. Рюген, в конце 13 века....
и основали именно для того чтобы там разбоем заниматься как раньше на Балтике
о национальности этих пиратов в данном случае лучше скромно умолчатьЦелующий

Брянский! А пираты с острова Рюген, случайно пирамиды в Египте не построили? Иногда Вас читать интересно, но порой Ваше "рюгенство" крайне напоминает новую украинскую археологию с копанием Черного моря
Отредактировано: Sir Max Merfie - 06 авг 2015 15:18:31
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.53 / 8
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,353.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,322
Читатели: 81
Цитата: аццкий йожик от 05.08.2015 23:53:18Почему "у евреев"? Судоплатов, к примеру, евреем не был. Те, кто встретил одного небезысвестного персонажа в столице Катара - тоже.Улыбающийся

Хотя, может я заблуждаюсь - и они таки евреи?

Евреи, евреи, кругом одни евреи..... Главным спецом по мокрым делам у Судоплатова был Наум Эйтингон. Как и Судоплатов, отсидел 12 лет как пособник Берии (Судоплатову досталась вся пятнашка).

После освобождения Эйтингон был реабилитирован, но демократическая общественность считала, что реабилитации он абсолютно недостоин.
Отредактировано: Dobryаk - 06 авг 2015 09:46:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.67 / 46
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,353.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,322
Читатели: 81
Цитата: NetGhost от 06.08.2015 00:04:25Осторожное прощупывание почвы )
Следующий шаг - поднятие вопроса о бомбардировке Дрездена. А тут сразу много интересного - подсудимыми оказываются например, бреташки.
А одними из бенефициаров - немцы. Вот это будет реально интересно. Хотя бы просто за реакцией понаблюдать, уже профит ))

С Дрезденом есть нюансы. 
Главным идеологом таких бомбежек был командующий британской бомбардировочной авиацией маршал  ВВС Харрис по кликухе Бомбардир. Он полагал, что проще всего выиграть войну тотальным уничтожением гражданского населения. Первой пробой пера была бомбежка Любека уже летом 1942. Ему не повезло --- его имя всю дорогу склоняли на Нюрнбергском процессе. После войны британское общество от него отвернулось и он считал себя оскорбленным этим и был вынужден переехать в 1948 навсегда в Южную Африку. Историческая честность в том, что Бомбардир Харрис всего то ревностно исполнял директиву Черилля от 14 февраля 1942, которой Черчиль требовал сломить дух обывателей. Чем Харрис и занимался доступными и привычными ему средствами.
В 1992 в Англии ему поставили памятник перед церковью Королевских ВВС, и Германия выступила с официальной нотой протеста.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.51 / 69
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: alibabai от 06.08.2015 06:26:39Я совершенно согласен, что армия Польши совсем не равно армии Германии, но Польша представляет НАТО. И я не думаю, что Россия стала бы воевать с НАТО на территории Украины. Просто остановив ввод войск на Украину Россия решила пойти иным путем-снизив риск военного конфликта с НАТО...

Уважаемый, в Европе нет равного противника России. У немцев численность ВСЕЙ армии 180 тыс., около 300 танков всех модификаций. Примерно такая же армия и у Франции. У остальных стран армии гораздо меньше. И ещё: эти армии ни разу не проводили совместные учения. Они не умеют взаимодействовать. Реши сейчас Россия захватить Европу (Операция "Гроза"), там просто некому сопротивляться.
 
Вряд ли в Европе есть идиоты, рискнувшие при таких условиях связываться с Россией. Воинственная чушь гражданских политиков это одно, а действия военных профессионалов это другое.
  • +0.31 / 18
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,516.25
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.12.2024 14:17
Цитата: Корней Чуб от 05.08.2015 21:41:29СБУ кует перемогу за перемогой:Шокированный
......

Интересное наблюдение.
...и вопросы языкознания. 


То, что слова меняют свое значение с течением времени, это известно. Это касается всех языков. Например, во времена Перикла слово "демагог" означало "учитель народа" и демагоги были уважаемыми людьми. Но потом развелось столько учителей со своими рассказами о правильной жизни, что слово  превратилось  в то, как мы воспринимаем его сейчас. Демагог - болтун языком публичный.
Впервые слово "перемога" я увидел на плакате во Львове во время празднования 30-летия освобождения города от немцев. Смысл понятен сразу. Перемога, значит победа. Это или военная победа или великое достижение в мирном труде. Это поймет любой, кто владеет каким ни будь славянским языком. 
Малообразованные украинские националисты стали применять слово "перемога" где попало и в массовых количествах. Видимо, от избытка патриотизма. И, что самое интересное, в тех местах, где вместо победы было поражение, провал, конфузия. И, в общем, красивое правильное слово "перемога" изменило смысл. Теперь перемога означает ироническо-насмешливое название неудачи. 
С перемогой вас,, дорогие краинцы.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.46 / 19
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,258
Читатели: 50
Цитата: 9k37m1 от 05.08.2015 23:05:28Попробую объяснить ещё раз.
Мероприятие в Одессе было одобрено государством Украина. Это очевидно не только нам, но и хохлам.
За него отвечали конкретные люди. Например - Аваков.
Я не утверждаю, что адресная ликвидация этого клоуна, вместе с младшими клоунами типа Гончаренко и Ляшко, за Одесскую трагедию всё бы изменила. Но она заставила бы миллионы хохлов крепко задуматься.
Аналогично - представьте ликвидации тех, кто отдаёт приказы по Донбассу. Старшее командное звено в т.ч.
Или - если бы сегодня бомбят Донецк, а завтра непонятные самолёты бомбят Киев. Всё очень быстро встало бы на свои места.

Не все сразу... Нет, я понимаю, что очень хочется...С битой
Но надо смотреть на основные цели. Основная же цель интегрировать территорию в наше пространство. О необходимых условиях уже писал
Цитата: mvk от 03.08.2015 13:00:45

Скрытый текст

Отсюда вывод, что есть минимум три этапа - разрушение экономической основы, ликвидация (не обязательно физическая) местной элиты и последующая перестройка экономики на новых принципах.
У каждого этапа есть своя цена. Так вот для минимизации издержек на процесс разрушение экономики укры должно быть произведено за счет Запада.
Кстати хочу заметить, что мы не стали форсировать события по укре потому, что забрать (даже только Новороссию одномоментно) означало отказ от инфраструктурной перестройки Крыма (то есть как был он связан с материком через Перекоп, так и остался). В текущей ситуации Крым инфраструктурно оторвут от остальной части укры, что даст гарантию того, что он больше не отвалится. Параллельно пойдет процесс интеграции Донбасса (сначала ДНЛР, потом остальные куски). На этом пути нужны большие вложения в сегментацию пространства укры и интеграцию ее по частям, бо в целом решение вопроса возможно, но только при договоре с укроэлитой, что в принципе нереально.
В очках
В этом контексте видно, что ликвидация данных уродов вопрос будущего... так же как во время ВОВ хотелось грохнуть Бандеру и его гоп-компанию, но занялись этим только через некоторое время. И так же как в ВОВ хотелось сразу освободить оккупированные территории, но на это ушло три года...
ЗЫ Совсем личное мнение. Сейчас грохнем... а вдруг на их места встанут умные... лучше потом, когда поляну зачистим в целом, займемся персоналиями.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.84 / 12
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
43 года
Практикант
Карма: +703.79
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,432
Читатели: 25

Администратор
Хроника событий на Украине за 6 августа

ДНР и ЛНР призывают лидеров ЕС к энергичным мерам по принуждению Украины к миру

20.59 мск Снаряд киевских силовиков попал в многоэтажное здание в центре Донецка.
Отредактировано: ConstB - 07 авг 2015 10:15:54
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.43 / 8
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,921.48
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,716
Читатели: 15
Цитата: 9k37m1 от 05.08.2015 23:05:28Попробую объяснить ещё раз.
Мероприятие в Одессе было одобрено государством Украина. Это очевидно не только нам, но и хохлам.
За него отвечали конкретные люди. Например - Аваков.
Я не утверждаю, что адресная ликвидация этого клоуна, вместе с младшими клоунами типа Гончаренко и Ляшко, за Одесскую трагедию всё бы изменила. Но она заставила бы миллионы хохлов крепко задуматься.
Аналогично - представьте ликвидации тех, кто отдаёт приказы по Донбассу. Старшее командное звено в т.ч.
Или - если бы сегодня бомбят Донецк, а завтра непонятные самолёты бомбят Киев. Всё очень быстро встало бы на свои места.

Неистово плюсую!
Люди 25 лет жили в атмосфере полной безнаказанности. Государства, как такового, на этой территории не существовало. Все вопросы (любые!) можно было просто "порешать". Сейчас у тех, кто дорвался до власти, безнаказанность стала вообще всеобьемлющей и абсолютной.
И теперь приводить их в чувство - можно только реальным и неотвратимым наказанием. От которого нельзя откупиться, отдариться или сменить фамилию и адрес. Настоящим наказанием, а не потешным обливанием зелёнкой на камеру.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.23 / 54
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Цитата: Видимое имя на сайте от 06.08.2015 01:40:10Я в третий раз задам вопрос - кто не даёт говорить по-русски и откуда этот бред тиражируется.

Вы действительно из Донецка?
Отвечу Вам - все юридические вопросы, заявления в суд, постановления, решения, предписания и прочие юридические документы. а также ведение дел в суде обязаны были проводиться и осуществляться только на дэржавний мови.
Некоторые - не все - отчёты в налоговую надо было заполнять на дэржавний мови.
Во всех детсадах детей в обязательном порядке обучать украинскому языку - причём, дети были лишены с самых малых лет русских песенок, сказок, поговорок. 
Убиралось из душ детей то, что называется русским духом, причём в это словосочетание на Украине вкладывали негативную коннотацию.
Образование на русском языке, начиная с первых классов.
Детям забивали умы выдуманной украинской терминологией, не имеющей хождения даже в среде самих украинцев. 
Изучению русского языка и литературы уделялось столько же времени, как иностранным языкам.
Русских детей лишали русского культурного фона, русской языково-культурной среды. Заменяя эту среду культурой селюков и низкопробной литературой - типа приключений главной героини украинских женщин и девушек - Роксоланы, жены турецкого султана...
Русских детей отрывали от российской культуры - культуры мирового уровня -  и целенаправленно переводили на украинскую местечковую культуру с её чуждой русскому человеку системой ценностей.
Планировался полный перевод высшего образования на украинский язык.
Происходило планомерное вытеснение русского языка из сферы общения - перевод ТВ каналов на дэржавну мову этому наглядное свидетельство...
 Мне странно, что Вы такого не видели и не замечали.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
 
Отредактировано: 4А - 06 авг 2015 11:22:58
  • +5.88 / 153
  • АУ
С.Воронов
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +758.30
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Цитата: 9k37m1 от 05.08.2015 23:05:28Попробую объяснить ещё раз.
Мероприятие в Одессе было одобрено государством Украина. Это очевидно не только нам, но и хохлам.
За него отвечали конкретные люди. Например - Аваков.
Я не утверждаю, что адресная ликвидация этого клоуна, вместе с младшими клоунами типа Гончаренко и Ляшко, за Одесскую трагедию всё бы изменила. Но она заставила бы миллионы хохлов крепко задуматься.
Аналогично - представьте ликвидации тех, кто отдаёт приказы по Донбассу. Старшее командное звено в т.ч.
Или - если бы сегодня бомбят Донецк, а завтра непонятные самолёты бомбят Киев. Всё очень быстро встало бы на свои места.


Интересная мысль... С точки зрения такого психологического выверта сознания я ситуацию на Украине не рассматривал. Заставили вы меня, в общем, задуматься. На мой взгляд, Кремль работает не торопясь, последовательно улучшая свою позицию в рамках вновь развернувшегося геополитического противостояния с Западом, стараясь обложить противника флажками, чтобы по результатам раздачи ни один обиженным не ушел. А то потом лови их по лесам да болотамУлыбающийся И украина в этом противостоянии всего лишь один из фронтов, хотя и самый горячий на текущий момент. Но со стороны это и правда может выглядеть как слабость - подчеркнуто миролюбивая риторика, ни тебе бомбардировок в американском стиле, ни акций возмездия а-ля ИзраЭль, никто с телевизора слюной не плюется и красные линии не проводит, ковровыми бомбардировками атошной группировки не грозит. При этом в новостях давно уже война с Россией, "потерь нет", героические рейды высокомобильных десантников и многотысячные потери "российских террористычных войск". Обывателю, не склонному задумываться о происходящем дальше картинки в телевизоре, действительно может снести крышу от осознания собственной крутизны... И живет себе человек, обеими руками "за" голосует под горилку, и не знает, что:

Медленно плетет судьбу веретено,
Затмение наступит - все давно предрешено... (с)
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
  • +0.95 / 12
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Цитата: Vaclav от 06.08.2015 09:29:56есть теория, как будто подтверждённая статистически, что в войнах побеждает сторона с большим количеством не вооружения и не солжат, а где просто больше население. если это так, то у россии нет шансов. ну это так, к слову. ведь мы же не собираемся нападать на европу?

Вопрос количества населения в условиях современных войн решается за считанные минуты.
 Максимум - часы.
У России, к вашему сведению, есть такое оружие.
Другой вопрос - стОит ли его применять.
Мировоззрение и система ценностей русского человека не приемлет уничтожения мирного населения противника во время войны.
Это на просвещённом Западе предоставляли Господу Богу отделять после смерти своих от чужих: «Убивайте всех, Господь распознает своих!», и убивали всех подряд.
Как это было сделано 70 лет назад в Хиросиме.
  • +1.33 / 26
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,921.48
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,716
Читатели: 15
Цитата: sasha Rivne от 06.08.2015 08:52:56Если не секрет, по курсу какого года считалиУлыбающийся
По современному курсу все намного плачевнее и Москва в полтора раза опережает всю Украину. Незачет составителю рекламкиУлыбающийся

Население Москвы как считали, с гастерами или без?  Если с ними - то это практически полУкраины.Улыбающийся
Да и каждый дурак знает, что основные деньги крутятся в столицах. Тоесть Москва - не совсем РоссияУлыбающийся

З.Ы. Да и неточные там данные - бюджет Украины 475 млрд.
Удалили бы эту тупую  картинку...Улыбающийся

Всё ещё сложнее: бюджет Украины - это все основные налоги, таможенные платежи, акцизы, доходы от транзита и прочее, а бюджет Москвы - это только местные налоги. Как известно в РФ доля федеральных налогов намного больше, чем местных.
В общем время сопоставлять какие-то цифры давно уже прошло. Количество уже перешло в качество. Качество жизни вна Украине категорически отличается от качества жизни в РФ. Настолько, что нам зачастую на бытовом уровне сложно понять проблемы друг-друга: у кого из-за курса секонд-хенд цену поднял, а у кого билеты в Милан подорожали. 
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.14 / 28
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 06.08.2015 07:31:50С Дрезденом есть нюансы. 
Главным идеологом таких бомбежек был командующий британской бомбардировочной авиацией маршал  ВВС Харрис по кликухе Бомбардир. Он полагал, что проще всего выиграть войну тотальным уничтожением гражданского населения. Первой пробой пера была бомбежка Любека уже летом 1942. Ему не повезло --- его имя всю дорогу склоняли на Нюрнбергском процессе. После войны британское общество от него отвернулось и он считал себя оскорбленным этим и был вынужден переехать в 1948 навсегда в Южную Африку. Историческая честность в том, что Бомбардир Харрис всего то ревностно исполнял директиву Черилля от 14 февраля 1942, которой Черчиль требовал сломить дух обывателей. Чем Харрис и занимался доступными и привычными ему средствами.
В 1992 в Англии ему поставили памятник перед церковью Королевских ВВС, и Германия выступила с официальной нотой протеста.


Получается что дело в плохих Харрисах и Черчеллях. А дело обстоит гораздо хуже. Англо-германские
бомбардировочные отношения в ВМВ начинались с очень аккуратных бомбардировок исключительно военных
объектов, потом кто то случайно разбомбил городок, пришла ответка, потом перешли бомбардировкам
промышленных предприятий и тут интересный поворот. Английские ученые провели "научное" исследование и
выяснили, что бомбить заводы очень малоэффективно - сильное ПВО приводит к большим потерям авиации
низкая точность ночных бомбометаний наносит сравнительно незначительный ущерб, который к тому же
быстро устраняется аварийными бригадами. А вот уничтожение городов где живет рабочая сила (чаще всего
недалеко от промышленных объектов) резко снижает объемы производства. Ну дальше понятно Харрис и
Черчилль...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.01 / 18
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Цитата: Vaclav от 06.08.2015 10:34:37такое оружие есть не только у россии. вы бы ещё предложили просто планету взорвать. не применяется это оружие, как вы понимаете по двум основным присинам 1) вероятность ответного удара 2) тотальный ущерб экосистеме всей земли. моральный аспект тоже имеет место быть, но не нужно его приватизировать.

Извините, но ровно 70 лет назад перед страной, первой создавшей это оружие, не встал неодолимой преградой моральный аспект применения этого оружия против мирных людей в Хиросиме, а затем - в Нагасаки.
И план Дропшот, и остальные планы ядерных бомбардировок СССР не были реализованы не из-за высоких моральных принципов  разработчиков этих планов, а именно из-за их боязни получения ответного удара по своей территории.
  • +2.28 / 51
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: 4А от 06.08.2015 10:44:29Извините, но ровно 70 лет назад перед страной, первой создавшей это оружие, не встал неодолимой преградой моральный аспект применения этого оружия против мирных людей в Хиросиме, а затем - в Нагасаки.

И план Дропшот, и остальные планы ядерных бомбардировок СССР не были реализованы не из-за высоких моральных принципов  разработчиков этих планов, а именно из-за их боязни получения ответного удара по своей территории.

что ещё за мирные люди? все сплошь свидомые узкоглазые япошки. разве ж это люди? просто мишень. право называться людьми они потеряли, когда бомбили пёрл-харбор, когда убивали миллионы японцев, когда проводили опыты над людьми. 

каждый японец отвечает за эти преступления, т. к. или участвовал в этих преступлениях напрямую, или поддерживал их платя налоги и тем, что не восстал против режима. 

блин, что за двойные стандарты? украина=свидомые, япония=мирное население? где логика? 
Отредактировано: Vaclav - 06 авг 2015 12:57:47
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • -0.64 / 38
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
ExxonMobil вслед за Chevron закрывает представительство по добыче углеводородов в Украине
Источник: http://economics.unian.net/energetics/1108636-exxonmobil-vsled-za-chevron-zakryivaet-v-ukraine-predstavitelstvo-po-dobyiche-uglevodorodov.html

Решение о закрытие ExxonMobil Exploration and Production Ukraine B.V. (Нидерланды) было принято советом директоров компании 3 августа 2015 года. Одна из крупнейших в мире американская нефтегазовая компания ExxonMobil, планировавшая до аннексии Россией Крыма вести добычу углеводородов на шельфе Черного моря, закрывает в Украине свое представительство по добыче углеводородов.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Все верно. При падающих ценах режут наиболее рискованные активы...
Отредактировано: pmg - 06 авг 2015 13:24:27
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.39 / 24
  • АУ
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Тред №980253
Дискуссия   121 0
В Раде хотят принять закон, который приведет к новому подорожанию товаров
Новый законопроект об акцизе на бензин не решит проблемы неуплаты налогов, но приведет к подорожанию перевозок, заявляют юристы.............................................................
Юрист также указывает, что предложение депутатов, как и существующая система уплаты акцизного налога в целом, противоречит Директиве Совета ЕС 2008\118\ЕС от 16 декабря 20008 года, которая устанавливает условия обложения акцизами. В соответствии с данным документом, розничные продажи подакцизных товаров не могут облагаться акцизным налогом, поскольку он должен уплачиваться только во время изготовления или импорта таких товаров. У нас же платить акциз необходимо при продаже продукции конечному покупателю...................................................
http://korrespondent.net/business/taxes/3548117-v-rade-khotiat-pryniat-zakon-kotoryi-pryvedet-k-novomu-podorozhanyui-tovarov
Ну и чего странного?
Однозначно, государство 404 крепчает!!!!
Только видать и к европрейсам становится задом.
Вот же ж избушка непоседливая!
Ну а то, что всё подорожает, так это правильно! Цены должны быть европейскими.
  • +1.43 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 23
 
Глеб К