Украина и украинско-российские отношения

Цитата: katso от 13.03.2008 15:32:34
Что вы все спорите о цене на газ? Да не важно какая она будет. Итог один: ГТС Украины в среднесрочной перпесктиве станет Российской (мин 50%+1). Деватся Украине некуда. Точка. А цена сама по себе есть инструмент для спекуляций на фоне президентской предвыборной компании в Украине.

Ну, для Украины может быть цена ничего и не значит и только лишь инструмент для спекуляций, а для России сам факт наличия такого геморройного "партнера" со своим спекулянтским инструментарием, страшно раздражает. И если будет одна цена для всех, минус транзит (и минус шантаж), то это всех устроит - на этом берегу. Я так думаю!(с)

Цитата: Bachan1968 от 13.03.2008 15:09:26
...а во-вторых, просто денег нету...

А вот тут позвольте! Как это, денег нету?! А за свободу счетец оплатить?!
Свобода такая дорогая штука, ужос!
Только выскочил на свободу и тут же начинай за все платить.
Пусть Жулька зарабатывает, как умеет.
К Жоржу пусть подкатывает. Вон у них губернаторы девок ужос как уважают. Говорят бабла тратят - целый год можно с газом жить. Так это кто?! Дешевки американские. А тут - целая Жулька. За неё денег можно по-крупному срубить.
А в туманном Альбионе мужиков уважают. А если физиономия оригинальная?! тоже доплату можно потребовать. Саркози опять же... Жаль, Ангелика - пионерка с советской закалкой, с нее бабла много не наваришь.
Но остальные... Тут работы - непочатый край.
Эх, жаль израильского президента уволили, вот где денег-то можно было отсудить...

Цитата: It's me! от 13.03.2008 15:48:21
И если будет одна цена для всех, минус транзит (и минус шантаж), то это всех устроит - на этом берегу. Я так думаю!(с)

ЦенЫ для всех одинаковой нет, потому что разная лояльность, потому что стоимость доставки для всех разная. А вот когда ГТС Украины станет под контроль ГП, тогда вопрос цены перестанет быть актульным - будут надувать политический пузырь в другом месте - к примеру ЧМФ.

Похоже не хотят они платить...

Украина вернет часть потребленного газа "Газпрому"
Украина не будет платить за российский газ, поставленный в январе-феврале 2008 года, по цене в 315 долларов за тысячу кубометров, а вернет его России. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителей "Нафтогаза Украины". Возможность возвращения газа зафиксирована в соглашении между "Газпромом" и "Нафтогазом", подписанном 13 марта.
Согласно условиям этого договора, "Нафтогаз" мог выбирать, оплачивать газ по высокой цене или вернуть его России. В марте-декабре 2008 года Украина будет получать среднеазиатский газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров.

По словам пресс-секретаря "Нафтогаза Украины" Валентина Землянского, Украина вернет 1,4 миллиарда кубометров газа. "Газпром" ранее сообщал, что за два месяца "Нафтогаз" потребил около 1,9 миллиарда кубометров.

Договор 13 марта был подписан в офисе "Газпрома" в Москве. Стороны договорились избавиться от посредников при реализации газа и вернуться к прямым поставкам от "Газпрома" "Нафтогазу Украины".

Российская монополия настойчиво добивалась подписания договора с конца февраля, а в начале марта даже вынуждена была пойти на снижение поставок Украине. Тем не менее, поставки были восстановлены в полном объеме 5 марта, когда "Нафтогаз" заявил о том, что начнет отбирать газ, следующий транзитом через Украину в Европу.

По условиям договора с "Нафтогазом", "Газпром" получит прямой доступ на украинский рынок, так как сможет поставлять потребителям через свои структуры 7,5 миллиарда кубометров газа.

Цитата: Крэб от 13.03.2008 17:05:42
Похоже не хотят они платить...
...
По условиям договора с "Нафтогазом", "Газпром" получит прямой доступ на украинский рынок, так как сможет поставлять потребителям через свои структуры 7,5 миллиарда кубометров газа.

дежавю...  ;D

Уважаемые форумчане, это обычный зароботок.
Суть проста:
Закачивается газ в хранилища по цене Х на дату Ч за время В, но деньги не платятся. Юля через время В кричит о пересмотре газовых соглашений. ГП заявляет о долге. Вопрос регулируется между элитами стран и подписывается новое соглашение о цене Х+У. Газ отдается по этой цене обратно. В итоге за время В маржа составляет У денег. Я думаю вы сможете подсчитать данную сумму

О нефтяных фьючерсах все наслышаны.
А это такие газовые - ГАЗПРОМ так деньги сохраняет

Цитата: neznaika от 10.03.2008 20:31:23
Товарищи,может быть вы тоже заметили эту тенденцию...
"русских,которые по разным данным,составляют от трети до половины населения Украины".Заметьте, говорят именно "русские", а не "русскоязычные".

"Украинство" - политическое движение, зародившееся, в середине XIX века, (вожжи, что-ли в Польше ослабили) на Юго-Западе России. Украинизировали (и при Советах, ещё как) кого? Правильно, - русских!

"Даёшь деукраинизацию русского населения Юго-Запада России!" - из призывов к празднованию ...майской демонстрации, ...цатого года.

http://kommersant.ua…cId=866941
Рейтинговое агентство Standard & Poor`s (S&P) в конце прошлого года единственное среди международных экспертных центров спрогнозировало в 2008 году ускорение инфляции в Украине до 16%.
Сейчас подобные прогнозы обнародовало большинство экспертов.
Теперь S&P заявляет об угрозе финансовой безопасности страны, вызванной чрезвычайно высокими обязательствами украинских банков.
В последние годы у Украины устойчиво отрицательное сальдо по счету текущих операций: в 2007 году оно достигло 3,7% от ВВП, а оценка на 2008 год – 6,3%.
Значительный приток валюты в Украину совершается через капитальный счет, а это, помимо прямых инвестиций, займы компаний и банков. Пока из многих рисков, которые мы отмечаем, нас волнует валютный риск по обязательствам банков (из них – 50% в валюте) и то, каким образом эмитенты управляют этим риском.

Газовая война между Украиной и РФ еще впереди?
http://glavred.info/…913-8.html

Цитата: Грамотей от 13.03.2008 20:12:02
О нефтяных фьючерсах все наслышаны.
А это такие газовые - ГАЗПРОМ так деньги сохраняет

Хорошо так сохраняет >:( Отдают то газ по цене новой, а закачивали по старой. То есть отдают обьем меньший. Скорее всего это такая форма взятки

Цитата: katso от 14.03.2008 11:07:23
Хорошо так сохраняет >:( Отдают то газ по цене новой, а закачивали по старой. То есть отдают обьем меньший. Скорее всего это такая форма взятки

Да не...С паршивой овцы хоть шерсти клок. Ну нет сейчас в хохляндии денег, чтож поделать...

Цитата: katso от 14.03.2008 11:07:23
Хорошо так сохраняет >:( Отдают то газ по цене новой, а закачивали по старой. То есть отдают обьем меньший. Скорее всего это такая форма взятки

Какая новая/старая? 1,4 млрд. кубов в натуральном выражении.(Газ-то российский, он и в начале года был по 315 долл.)
Кстати, у Грамотея ошибка в расчетах средней цены - 5,2 млрд.кубов, это всего, поставленный в январе-феврале, вместе с СА газом, из них 1,4 млрд. - российский. В итоге средняя цена - 200 долл., что не суть важно, но коль уже все посчитали...

Тимошенко опровергла информацию о цене на газ в $321

http://glavred.info/…700-0.html

Газовая ОПЕК СНГ?
http://www.warandpea…iew/20984/

Цитата: katso от 14.03.2008 11:07:23
Хорошо так сохраняет >:( Отдают то газ по цене новой, а закачивали по старой. То есть отдают обьем меньший. Скорее всего это такая форма взятки

Не переживайте за ГАЗПРОМ
1. http://glavred.info/…13-18.html
Цена на газ в Европе в этом году может достигнуть $400
Глава «Газпрома» Алексей Миллер не исключает, что цена на газ в Европе в этом году может достигнуть 400 долларов за тысячу кубометров при том, что ранее этот показатель на конец 2008 года оценивался в 354 доллара
2. http://glavred.info/…24-19.html
Нафтогаз» должен будет уплатить «Газпрому» неустойку
НАК «Нафтогаз Украины» должен будет уплатить ОАО «Газпром» неустойку за невовремя оплаченный газ в объеме 1,4 млрд куб. м, потребленный в январе-феврале 2008 года, который планируется оформить по 315 долларов за тыс. куб. м во втором и третьем квартале 2008 года.
То, о чем «Нафтогаз Украины» умолчал, – это то, что за этот товарный кредит он будет платить проценты в размере 8% годовых
3.http://proua.com/ana…45032.html
Продолжаются переговоры о том, как НАК «Нефтегаз» будет возвращать 3,5 млрд. куб. м газа, которые осели еще в 2007 году
И самое главное,
«Мы пустили на внутренний рынок собственника газа. По такому примеру, завтра тот же Туркменистан заявит, что тоже хочет иметь долю на нашем рынке… Тот условный посредник, который был в Директивах президента, намного безопаснее того посредника, который сейчас будет» - сказал руководитель главной службы социально-экономического развития секретариата президента

Вот чего-чего, но одного никак не могу понять в межгазовых отношениях России и Украины – с какой стати, с какого бодуна, Украина претендует на эксклюзивную цену  для среднеазиатского газа???

Почему бы Польше, Финляндии, Румынии, Чехии и так далее, не говоря уже о Германии и Франции не заявить о том же – мол, мы потребляем не российский, газпромовский газ, а преимущественно туркменский или казахский.??? Не создать, на подобие с Украиной совместную посредническую фирму, и смешивать “дешевый” среднеазиатский газ с “дорогим” российским???

ПОЧЕМУ??? Да потому, что это сразу и явно становится абсурдом. А ну, как все они выйдут на среднеазиатские страны со своими предложениями,  так цена на газ сразу сравняется с газпромовской.  Нет, и не может быть никакого “дешевого” азиатского газа, а была и пока есть до сих пор МОНОПОЛИЯ Газпрома на закупку газа из Средней Азии, когда он диктовал им закупочную цену. Имкнно отсюда растут ноги претензий Украины на особую цену. Но почему, спрашивается, исключительно для нее??? Вот это самое непонятное в этой истории.

Но постепенно становится очевидным (хотя любому здравомыслящему человеку было очевидно давным-давно), что такая политика только самому себе дороже, и неуёмная сиюминутная жадность газпромовских менеджеров, выливается в конечном счете в стратегические экономические и политические потери. Как на Украине, так и в Средней Азии. Именно алчность менеджеров Газпрома, не хотевших делиться сверхприбылями, питала все проекты обхода России, как тот же НАБУККО и тому подобное, и вынуждало среднеазиатские страны дистанционироваться от России. Именно такая политика дает разнообразную пищу для спекуляций внутри Украины, подкармливая там различных русофобов, причем, за наш же счет. ТАКАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРУШЕНА, и чем раньше придет осознание этого, тем меньше будет потерь.

Цитата: navy от 15.03.2008 06:40:27
...неуёмная сиюминутная жадность газпромовских менеджеров, выливается в конечном счете в стратегические экономические и политические потери. Как на Украине, так и в Средней Азии. Именно алчность менеджеров Газпрома, не хотевших делиться сверхприбылями, питала все проекты обхода России, как тот же НАБУККО и тому подобное, и вынуждало среднеазиатские страны дистанционироваться от России. Именно такая политика дает разнообразную пищу для спекуляций внутри Украины, подкармливая там различных русофобов, причем, за наш же счет. ТАКАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРУШЕНА, и чем раньше придет осознание этого, тем меньше будет потерь.

Какая сиюминутная жадность, каких менеджеров?? Газпром - инструмент российской геополитики. Не без своих интересов, разумеется, но это не суть.

Вообще, прикольно получается. Трое среднеазиатских газоэкспортеров заявили, что переходят на европейские отпускные цены. Западные и жовто-блакитные товарищи очень хотели бы подать это дело под соусом "Газпром и Россия облажались" (например:
"Трое против России" http://www.inopressa…:49:35/gaz
"«Газпром» фактически наступил на собственные грабли..." http://ura-inform.co…3/14/igo1/).
Типа, пугали всех газОПЕКом, и вот сами от него и огребли...

Есть, однако, подозрение, что эта консолидация газоэкспортеров - не против России, а вместе с ней, более того - под ее крышей. И газОПЕКом дело не ограничится, а пойдет дальше в направлении согласования и интеграции - и по линии СНГ, и ШОС, и военного союза.
То есть, не "трое против России", а "Газовый союз четырех" http://www.warandpea…iew/20984/

Страшный зверь НАБУКА обламывается окончательно, и, кстати, Китай в диктовании России низких закупочных цен - тоже.

Ну а то, что свидомиты в пролете - это даже им самим ясно.

Цитата: neevklid от 15.03.2008 08:50:05
Какая сиюминутная жадность, каких менеджеров?? Газпром - инструмент российской геополитики. Не без своих интересов, разумеется, но это не суть.
...

Ну, спорить по этому поводу не буду – как видеть скрытые мотивы тех или иных политических и экономических явлений и течений по большому счету дело вкуса, хочу только заметить, что Россия лишь сравнительно недавно восстановила государственный контроль над этой компанией, внеся в уставный фонд государственные акции нефтяной компании РОСНЕФТЬ, и то едва-едва хватило на 51%.
До этого момента, и еще долгое время после, менеджмент преследовал вполне естественные для него цели – получение наибольшей прибыли, что далеко не всегда совпадало с интересами государства. Именно тогда – еще до государственного контроля, сложились эти довольно своеобразные отношения со странами СНГ в области энергетики. И только в последнее время в действиях этой компании наблюдается осмысленная государственная политика. Но это на мой взгляд.

Цитата: neevklid от 15.03.2008 08:50:05
Есть, однако, подозрение, что эта консолидация газоэкспортеров - не против России, а вместе с ней, более того - под ее крышей. И газОПЕКом дело не ограничится, а пойдет дальше в направлении согласования и интеграции - и по линии СНГ, и ШОС, и военного союза.
То есть, не "трое против России", а "Газовый союз четырех" http://www.warandpea…iew/20984/

На самом деле ГП ведет достаточно тонкую и точную работу с нашими ЦА братьями.
Причем, я бы сказал, весьма успешную. Обратите внимание, никому еще не удавалось объехать ГП на кривой кобыле. Нубукко там или не Набукко, а все заканчивается в результате пшиком.
Вот сейчас Китай достал мошну и решил ей тряхнуть.
И что теперь после заявления о взаимопонимании?!
Теперь китайцам что у ГП покупать, что у казахов.
Или они в Тибете решили промышленность развивать?! Или уйгуры решили стать передовым индустриальным районом!?
Куда на востоке значительные объемы газа Китаю девать - непонятно. Особенно по европейской цене.
А про украинские потуги - говорть по серьезному экономически невозможно.
Я понимаю, что для Жульки на порядок важнее выбить из под Ющенки хороший финансовый стул-подпору.
Без финансовой опоры весь Ющенковский электорат перебежи к Жульке и ее шансы стать президентшей становятся предпочтительней... А что там с газом?! Да хрен с ним, с газом, пусть платют, козлы!
Все равно - рано или поздно ГП сделает цену как в Польше, а вот перехватить доходы от торговли - это надо делать пока есть такая возможность. Вот такой логикой руководствовалась Жулька начиная эту партию. И в общем, она ее выиграла - ИМНО.
А все остальное - маневры отвлечения для электората. Чтобы не догадались об истинных целях "газовой" войны. Причем, такая политика необходима обоим сторонам. Ведь даже в случае выигрыша, для победившей стороны обнародование истинных целей этого сражения означает лишь "потерю лица" и минус в борьбе за президентское кресло.
И ведь, обратите внимание, такая дымовая завеса отлично работает, я не знаю, откуда nevy, но то что он "попался" на удочку - даже капельки сомнения не подлежит.
Он продолжает обсуждать пропогандистскую "фишку" - что проиграл ГП.
М-да, если бы разработчики наших ПЗРК были бы такими же "простоватыми" ребятами, летали бы наши Иглы-Стрелки за тепловыми ловушками или уничтожали бы аллюминиевую фольгу....

В общем, когда бросаются цифрами и говорят, что украинская промышленность в несколько раз прожорливее, чем западная, и поэтому ей наступит несомненный и скорый трындец, то, мягко говоря, лукавят. Не настал же конец света в тех же восточноевропейских странах  при переходе на новые цены, вряд ли и на Украине все погибнет. Собственно говоря, цена $300 за тысячу кубометров вообще не конечная цена для западноевропейских потребителей газа, там она еще в два-три раза дороже, что вызвана вполне понятными причинами – чтобы с газом была конкурентна и другая энергетика.

А что касается Украины, то еще не известно, а нужен ли ей вообще эти 50 млрд. кубометров, кто может точно и достоверно назвать действительно необходимый для ее промышленности и населения газовый объем? Подозреваю, что газа там нужно намного меньше, чем она претендует, а излишек попросту шел на перепродажу, подпитывая ее элиту, недаром за контроль трубы там такая драчка. Да и бог бы с ним, да вот эти сверхдоходы шли исключительно на антироссийскую деятельность, а это уже абсолютно недопустимо, и продолжать прежнюю политику просто глупо и ПРЕСТУПНО по отношению к России. Поэтому установлением европейских цен для всех вышибается стул из-под задницы русофобов, с чем они еще долго не смирятся, и будут долго, громко и нудно вопить. Но с украинской экономикой эти вопли будут иметь наименьшую связь.