Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:33:18Суд был бы в любом случае. Решение МВФ никаким образом не влияет на факт дефолта Украины. Просто теперь МВФ МОЖЕТ кредитовать Украину в случае дефолта, а раньше НЕ МОГ. Но может - не обязательно равно захочет. Тут есть вариации.

     Посмотрим. Мне просто интересно, намного ли больше у наших западных партнёров вариантов, нежели в покере?

Цитата: аццкий йожик от 08.12.2015 20:37:28Дружище, ЕСПЧ принял решение о взыскании с России по делу ЮКОСа? Принял. Мы на него положили? Положили. Ровно так же поступит и Украина - конечно, в случае если такое решение состоится. В чем я совсем не уверен. А что касается прецедента - то только правоприменитель решает, что прецедент, а что - "особый случай", который не может считаться прецедентом в силу "уникальности сложившихся условий".(с)

Что Россия, что ЕСПЧ работают в континентальной системе права. Украинский долг оформлен в англосаксоксонской ПРЕЦЕДЕНТНОЙ системе права. В случае последующих дефолтов будет ссылка на прецедент с возможностью невыплаты долга. И отвертеться от этого решения будет невозможно. Считайте, что суд примет закон о разрешении не платить по долгам. Это разрушает всю англосаксонскую систему права. Ради Украины такое решение принято не будет.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 08.12.2015 20:20:44N.B. Ну и ложка дегтя в Вашей бочке....

МВФ может кредитовать страну-должника, только если она честно и добросовестно пыталась договориться с кредиторами,и реструктуризировать выплаты, а определяет степень добросовестности сам МВФ.
России предлагали крайне выгодные условия - списать 20% долга, а саму выплату перенести на 4 года.   На такие условия согласились все остальные кредиторы. РФ не согласилась, и теперь может с чистой совестью идти в суд с многолетним разбирательством, собственно американской и украинской стороне именно это вполне подходит. Украинский парламент ранее предоставил все законные полномочия Правительству прекратить выплаты по долгам.

Греция и прочие Аргентины под нововведения МВФ никак не подходят. Во-первых, частные кредиторы им так легко на встречу не пойдут, а во-вторых, правительства этих стран не так настойчиво, честно и добросовестно пытались договориться о реструктуризации своих суверенных долгов, - МВФ это подтвердит.
Ну и сам процесс дефолта подразумевает дирижование происходящим из-за океана, - массовый сброс долговых обязательств страны, паническая распродажа всякими американскими фондами акций и ценных бумаг, вербальные интервенции мировых информационных агенств о банкротстве, многочисленные иски в суды фондов-стервятников и т.д. Ни у какой Аргентины и шансов нет пройти по лезвию как Киев, не буде на то воли Вашингтона, ссылаясь на украинский прецендент, и МВФ их пошлет, ибо у США там блокирующий голос.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 08.12.2015 20:28:10Крым тоже  - особый случай

Кто бы спорил? Но "Крым" стал возможен не потому, что мы считали это "особым случаем", а потому, что у нас есть сила для того, чтобы реализовать свое мнение по данному поводу. У Испании есть такое мнение по поводу Гибралтара, а силы для реализации этого мнения нет. Поэтому скала остается английской. Вот и весь сказ.

Цитата: аццкий йожик от 08.12.2015 20:14:59Вы полагаете, что решение суда будет сильно отличаться от решения МВФ? А если даже и будет - то кто-то будет это решение суда исполнять?

Если решение суда будет в нашу пользу и Украина его не исполнит, то это создаст опасный прецедент для всех еврооблигаций = они не надежны, т.е. высокорисованные ценные бумаги. 
 Вся Европа скажет "спасибо" Украине за такую свинью  подложенную  под их финансовую систему.

Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:33:18Суд был бы в любом случае. Решение МВФ никаким образом не влияет на факт дефолта Украины. Просто теперь МВФ МОЖЕТ кредитовать Украину в случае дефолта, а раньше НЕ МОГ. Но может - не обязательно равно захочет. Тут есть вариации.

вот не думаю, чтобы настолько радикальное решение принимали, чтобы им не пользоваться. собственно, масло уже пролито - формальное разрешение есть. могут ничего не давать, но это новая реальность в любом случае. 

Цитата: grizzly от 08.12.2015 20:09:45Я так понимаю, Вас забанили не только в гугле. Не вопрос, вот ссылки на источники, отличные от педивикии
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/MAMLYUK.html
http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/mamelyuki.html


Читайте выделенное размером и цветом.

Зачем мне это читать, если данное к моему утверждению не относится и я это знаю давно.

Я сказал, что мамлюки набирались султанами Турции из детей христиан Кавказа (армяне, грузины), а так же горских народов. Они  составляли султанскую гвардию, но имели статус рабов.

Это так.
Но потом мамлюки, находясь вблизи тела турецкого султана, действительно принимали участие в их убийстве, возвысились этим, захватили власть в Египте, который был одной из провинций Османской империи и правили там, создав собственные династии

Ты перепутал причину и следствие.

Янычары это уже более позднее время. Спустя лет 200-300 после мамлюков
Янычар уже делали из европейских христиан. Греки, черногорцы, румыны и остальные, которых османы включили в свою империю поставляли рабов для изготовления янычар. Оторванных от родной среды детей воспитывали мусульманами и отправляли убивать те народы из которых их изымали.
Янычары тоже были рабами.

"Украинцев" создавали по той же методе.
Я только об этом, а не о том кем стали мамлюки и янычары вопреки той роли, которую им предназначили турки.

Мамлюки и янычары потом резали своих создателей.
"Украинцы" поступают так же.

Цитата: коля остенбакен от 08.12.2015 20:17:23Наверное болотом! Это же болотный газ....да ещё и коровы его вырабатывают

А себя почему не назвал как производителя метана?

Цитата: NavyGator от 08.12.2015 20:41:57Что Россия, что ЕСПЧ работают в континентальной системе права. Украинский долг оформлен в англосаксоксонской ПРЕЦЕДЕНТНОЙ системе права. В случае последующих дефолтов будет ссылка на прецедент с возможностью невыплаты долга. И отвертеться от этого решения будет невозможно. Считайте, что суд примет закон о разрешении не платить по долгам. Это разрушает всю англосаксонскую систему права. Ради Украины такое решение принято не будет.

Англосаксонскую? С чего бы? Со времен ленлордства, луддитов (для Англии) или заселения Великих Равнин (для США) в англосаксонской системе права хорошо научились заменять прецеденты на исключения.  Ваша проблема в том. что вы искренне верите в статичность сложившейся системы, а на самом деле системы-то давно нет. Каждый делает то, что хочет, в тех рамках, в которых может. "Не пугайтесь, когда не на месте закат, Судный день - это сказки для старших". (с)

Цитата: Боярин от 08.12.2015 17:16:23Песков: после дедлайна для Украины наступает дефолт


Отказ от выплаты долга и предложений по его реструктуризации после "дедлайна" влечет за собой дефолтную ситуацию. Так официальный представитель Кремля прокомментировал истечение срока "дедлайна" для ответа Украины на предложение России по реструктуризации украинского долга и ответил на вопрос о том, что будет дальше.


Как сообщил Песков, слова которого приводит во вторник "Интерфакс", с предложением по реструктуризации президент России Владимир Путин выступил в Анталье, однако "наши визави не согласились, а других предложений у РФ нет".


Далее Песков отметил, что согласно всем нормам финансовых и международных отношений наступает дефолт.
Вести

Если мируканы сумеют нагнуть МВФ, то дефолт могут и отложить...

Итак, Украина, несмотря на дефолт, продолжит получать поддерживающие жизнь кадавра вливания, Россия долг обратно не получит и, видимо, судиться может с кем угодно и сколько угодно.  http://vz.ru/news/2015/12/8/782659.html

Цитата: Наивный от 08.12.2015 20:46:38Ровно тоже говорили про МВФ, что он из-за украины, из-за каких-то 3 млрд не будет ломать всю систему....а вот подиж ты!
И никто не пикнет и ни каких ПРЕЦЕДЕНТОВ - чисто исключительный случай - только для России...пора бы понять уже это

Вы правда не понимаете, что такое прецедентная система права, или тоже троллить изволили? Какой нахрен исключительный случай в прецедентной системе права? Там НЕ БЫВАЕТ исключительных случаев. МВФ НЕ работает в прецедентной системе права. Но в последующем наверняка будут ссылки на прецедент по Украине, если ей дадут деньги после дефолта. Ну дык это проблемы только МВФ, что эта организация сама себя похоронит. А вот похороны англосаксонской системы права - ради Украины - это конечно нечто фантастическое. Впрочем, по нынешним временам, я не удивлюсь и этому.

Цитата: Scarface1 от 08.12.2015 20:45:16Если решение суда будет в нашу пользу и Украина его не исполнит, то это создаст опасный прецедент для всех еврооблигаций = они не надежны, т.е. высокорисованные ценные бумаги. 
 Вся Европа скажет "спасибо" Украине за такую свинью  подложенную  под их финансовую систему.

Да ничего не скажет. Ибо - "особый случай". ЕМНИП, многие тут утверждали. что МВФ никогда не согласится на проведение той реформы, которая начата, потому что это "подорвет устои". Согласился. Потому что кто там рулит? Тот и устанавливает правила. Хотите - играйте по правилам джентльмена, не хотите - ваше дело.

Цитата: Alex_new от 08.12.2015 19:45:16Странно.
А что разбираться?
Для украины смерти подобны любые свободные выборы... (ПРИЗНАННЫЕ их спонсорами !!!! ).
В ДНР и ЛНР они приведут к власти которая хочет в РФ. а саму остаточную  украину означает снятие с довольствия
После выполнения такого сценария.. так же будет и в других регионах (не во всех)...
То есть отсутствие войны.. это смерть украинского шовинизма... ни чего другого у них за душой просто нет...
Ах да.. простите..
Совсем забыл...
Конечно есть...
Клинический идиотизм...... но это уж извините.. на любителя...

Может я неправ, но мне кажется что украинцы сильно обижаются если кандидат не пытается купить их голос. Поэтому любые выборы закончатся победой того, кто купил лояльность админ ресурса и скупил большее число голосов.
Если же проводить выборы без материальной подпитки, то кол-во проголосовавших будет неприлично малым.
Таким образом, прошедшие во власть первым делом стараются отбить потраченные деньги.
И в России, и на западе стараются не акцентироваться на этом пунктике.

Цитата: irvin от 08.12.2015 20:56:57Итак, Украина, несмотря на дефолт, продолжит получать поддерживающие жизнь кадавра вливания, Россия долг обратно не получит и, видимо, судиться может с кем угодно и сколько угодно.  http://vz.ru/news/2015/12/8/782659.html

Хорошо, имеем практически свершившийся факт - Украина НЕ заплатила, и положила болт на решения судов. Вот теперь какие реальные возможности вытащить деньги? арест укроимущества?  угольная блокада до выплаты долга? еще какие варианты?

Цитата: Советский от 08.12.2015 21:06:15Хорошо, имеем практически свершившийся факт - Украина НЕ заплатила, и положила болт на решения судов. Вот теперь какие реальные возможности вытащить деньги? арест укроимущества?  угольная блокада до выплаты долга? еще какие варианты?

Должна быть стандартная процедура по адресу тех, кто и выдавал евробонды.

Очень интересно. На ветке активизировались сторонники подхода, что Россию все чморят, а мы ответить не можем, и долг нам не выплатят, только про Путина разве что песни на украинский манер матом не поют, считают большинство ветки - сторонниками Хитрого путинского плана, которого разумеется, нет и в помине.  И говорят практически один в один с речами небезызвестного Стрелкова о подростках, чморении.
Что характерно, большинство в таком тоне пишут с территории бывшей Украины - Одессы, Киева, например. Вот к чему бы это?

Цитата: Советский от 08.12.2015 21:06:15Хорошо, имеем практически свершившийся факт - Украина НЕ заплатила, и положила болт на решения судов. Вот теперь какие реальные возможности вытащить деньги? арест укроимущества?  угольная блокада до выплаты долга? еще какие варианты?

Любые деньги, которые будут поступать в Россию от Украины - за газ, за нефть, за электричество, за продовольствие - будут взыскиваться в счёт оплаты долга. Также как и имущество.

Цитата: Боярин от 08.12.2015 17:16:23Песков: после дедлайна для Украины наступает дефолт


Отказ от выплаты долга и предложений по его реструктуризации после "дедлайна" влечет за собой дефолтную ситуацию. Так официальный представитель Кремля прокомментировал истечение срока "дедлайна" для ответа Украины на предложение России по реструктуризации украинского долга и ответил на вопрос о том, что будет дальше.


Как сообщил Песков, слова которого приводит во вторник "Интерфакс", с предложением по реструктуризации президент России Владимир Путин выступил в Анталье, однако "наши визави не согласились, а других предложений у РФ нет".


Далее Песков отметил, что согласно всем нормам финансовых и международных отношений наступает дефолт.
Вести

Если мируканы сумеют нагнуть МВФ, то дефолт могут и отложить...

МВФ своим решением создал опасный прецедент: По долгам можно больше не платить..Ведь на западе действует прецедентное право..

Цитата: Наивный от 08.12.2015 21:13:50Вот видите...и вы пришли к такому-же выводу

Просто это решение разрушит западный привычный уклад. Но нам уже не привыкать к неожиданным решениям ради Украины?

Цитата: NavyGator от 08.12.2015 21:14:53Просто это решение разрушит западный привычный уклад. Но нам уже не привыкать к неожиданным решениям ради Украины?

Новость  - к сведению. Проблема с долгами украинской столицы - Киева решена аналогично проблемы с долгами самого государства Украина - чтобы не позориться дефолтом проведена реструктуризация. и плевать на привычный уклад, ведь надо спасать "своих" против русских.

Цитата
Предложение Киева относительно реструктуризации муниципальных бондов на 300 млн долл. со сроком погашения в 2016 году поддержано кредиторами. Об этом говорится в сообщении KYIV FINANCE PLC, размещенном на сайте Ирландской фондовой биржи.

Переговоры с кредиторами прошли в офисе компании White & Case LLP в Лондоне, сообщает УНИАН. "Процент держателей бондов в соответствии с инструкциями участников составил 91,82%. Процент голосов в пользу экстраординарного решения (реструктуризации) составил 99%", - говорится в биржевом сообщении.

Как ожидается, окончательная дата определения условий долговой операции – 22 декабря.

Как сообщалось, 5 ноября 2015 года Киевский городской совет принял предварительные основные условия реструктуризации муниципальных бондов на общую сумму 550 млн долл., из которых 300 млн – с погашением в 2016 году, а 250 млн долл. – с погашением в 2015 году. При этом 6 ноября Киев объявил временный мораторий по любым выплатам в отношении муниципальных бумаг. Долг Киева вошел в общий периметр долговой реструктуризации, которую провело правительство Украины в текущем году.

Условия обмена предполагали списание 25% долговой суммы и обмен бумаг на новые бонды с погашением в 2019-2020 годах по ставке 7,75%. Кроме того, держателям бумаг, подлежащих реструктуризации, предложат деривативы, аналогичные государственным.