Украина и украинско-российские отношения

Цитата: АрктикЪ от 25.01.2016 21:55:34проблема коммуняк состояла в том, шо южные малороссийские губернии разбавить пролетариями было совершенно нереально...
согласно переписи 1897 года:
в Харькивской губернии из 2,492 млн. подданых Империи було 2,264 млн. селюков...
в Херсонской (с Одессою) из 2,733 млн подданых - 1,846 млн селюков...
в Екатеринославской (с Донбассом) из 2,113 млн селюков тютелька в тютельку як в Херсонской - 1,846 млн..
т.е. по сути усранина была селюкской территорией, населенной мелкими собственниками, куркулями, гречкосеями, нищебродами и босяками...
около 15 миллионов людын с тупой хуторской психологией... в основном каклов...
и меньше миллиона рабочих... в основном русских, немцев и латышей...
т.е. изначально каклов было на порядок больше...

а вот почему Донбасс оказался на усранине вопрос следовало бы задать сифилитическому товарищу Ленину...
решение о включении Донбасса в усранину он принимал лично... не смотря на протесты тов.Артема, Межлаука и др...

Цитата: Udgin от 26.01.2016 00:45:06Президент РФ говорит то, что считает нужным,  значит озвученную идею нужно было двинуть в массы. Оправдание возвращения Донбасса в Россию – очень правильно и своевременно. А любители поанализировать и порассуждать имеют право обсудить свою точку зрения, даже если она и не совпадет с мейнстримом от ВВП.

ИМХО –  присоединением Донбасса к УССР коммунисты не пытались разбавить малоросов пролетариями. Они пытались разбавить западных малоросов-волыняк-селюков  малоросами-восточниками, более русифицированными, более связанными с Россией и великоросами.

Скрытый текст

Перепись 1897 года игнорировала важную вещь. Это факт различия 2-х групп малоросов по языку и менталитету.
Под малоросами подразумевались сразу 2 различные группы. Первые  - малоросы, сформировавшиеся из смешения южных славян и торков на территории Великого княжества Литовского, пребывание их в польской Речи Посполитой длилось лет 50 и обернулось казачьими восстаниями, Руиной и массовым переселением на Левобережье, где они проживали в относительно привилегированных условиях,(казаки, вольные хлебопашцы, украинское дворянство, Разумовские, Безбородки, Гоголи, Котляревские). Вторые – галичане и волыняки, славяне, сформировавшиеся в особую народность в польском крепостном рабстве 13-18  веках. После запустения Правобережья в войнах конца 17 века польская шляхта повторно колонизировала эту область, завозя крепостных из Галиции и Западной Волыни, так составилось тоже «малороссийское», но по сути западенско-селюкское население западного региона Российской империи. Включение в Российскую империю ничего не принесло волынякам – их польское панство было приравнено к русским дворянам,  они остались в крепостном сословии. 1861 год открыл им путь к положению хуторян, куркулей и босяков, но связь с русским миром у них оставалась минимальной. После революции 1917 года именно эти регионы были самыми темными и свидомыми, этакими галицаями того времени. Перепись 1897 года  такую разницу не учитывала.
Формируя УССР, большевики рассчитали, что удержать под контролем склонную к национализму волынякскую сельскую массу можно  только соединив ее со связанными с русским миром  Малороссией, Таврией и Донбассом. А также, потакая их националистическим комплексам, демонстрируя, что никаких угроз национальному достоинству от великорусского шовинизма не исходит. И план сработал – аж на 70 лет, малороссы, кто искренне, кто с кукишем в кармане были союзником великоросов, вместе победили в войне, строили сверхдержаву, масса смешанных браков, миллионы малоросов в РФ и русских на Украине. То, что ленинский план перестал работать в 1990-е  виноват не он и не большевики из начала 20 века.

Цитата: Sherp от 25.01.2016 18:16:06Президент РФ Владимир Путин заявил о необоснованности передачи Донбасса Украине во времена СССР.

«Мало того, что к границе привязали этносы многонационального, по сути, унитарного государства, причем границы определяли совершенно произвольно и далеко не всегда обоснованно. Ну вот, на Украину Донбасс передали. Под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Ну бред какой-то, понимаете! И это не единственный пример», — заявил Путин на Межрегиональном форуме ОНФ.

https://rns.online/economy/Putin-v-SSSR-Donbass-peredali-Ukraine-chtobi-podnyat-protsent-proletariata-v-respublike-2016-01-25/?www

Цитата: sasha Rivne от 25.01.2016 16:38:52Бред какой-то пишет ваша знакомая.
Она, случайно, не мать офицера?
Вагоны старые. рипят. скрепят защелки на дверях. но все чистенько и аккуратненько. Постель в целофановых пакетах. Проводники нормальные и с виду трезвые. Чай бесплатный. В туалете есть немного вонь. но с виду все чисто.
Рейсы Ковель-Одесса и Ковель-Киев.
Про новый киевский вокзал вообще какой-то бред написан.
Вокзал чистехонький. аж сверкает. Бомжи в Киеве на вокзале. конечно. есть, но не так много. чтобы сильно в глаза бросаться

Цитата: Alximik от 26.01.2016 02:00:19Киев дал Газпрому два месяца на устранение «нарушений» при транзите газа
Источник: http://www.vz.ru/news/2016/1/26/790529.html

Газпром должен в течение двух месяцев устранить «нарушения» при транзите газа, заявил Антимонопольный комитет Украины.
«Оштрафовано ОАО «Газпром» на 85 млрд 965 млн 927 тыс. гривен (около 3,4 млрд долларов) за нарушение законодательства о защите экономической конкуренции в виде бездействия, которое заключалось в непринятии мер по обеспечению получения услуги по транзиту природного газа по магистральным трубопроводам через территорию Украины на обоснованных условиях», - сообщаетсяна сайте ведомства.

Полный текст

Газпром должен в течение двух месяцев устранить «нарушения» при транзите газа, заявил Антимонопольный комитет Украины.
«Оштрафовано ОАО «Газпром» на 85 млрд 965 млн 927 тыс. гривен (около 3,4 млрд долларов) за нарушение законодательства о защите экономической конкуренции в виде бездействия, которое заключалось в непринятии мер по обеспечению получения услуги по транзиту природного газа по магистральным трубопроводам через территорию Украины на обоснованных условиях», - сообщаетсяна сайте ведомства.

Также сообщается, что Газпром обязан «в течение двух месяцев со дня получения решения прекратить нарушение путем обеспечения получения услуги по транзиту природного газа по магистральным трубопроводам по территории Украины в НАК «Нафтогаз Украины» на обоснованных условиях».
В конце декабря 2015 года АМКУ признал Газпром монополистом на рынке транзита природного газа по территории Украины.
22 января сообщалось, что АМКУ признал Газпром виновным в злоупотреблении монопольным положением на рынке транзита. В качестве наказания компании был выставлен штраф в 85 млрд гривен (3,4 млрд долларов)
Газпром высказал крайнее удивление таким обвинением и выставлением счета, поскольку российская компания не занимается предпринимательской деятельностью на территории Украины. Газпром лишь передает НАК «Нафтогаз Украины» природный газ на российско-украинской границе - для поставки украинским потребителям и для транзита по украинской территории, а затем получает обратно транзитный газ на границе Украины с ЕС и продает свой газ европейцам.

КОММЕНТАРИЙ:

ДБ..

Цитата: spv2 от 26.01.2016 01:11:06Проблема остальных состоит в том, что пролетарский Донбасс не сильно отличался во мриях от непролетарской Ровенщины, судя по результатам референдумов 1990-91. Вирус то в мозгах он не по национальности передаётся, а по воспитанию... Ничего страшного родиться селюком или там украинцем нет. А вот вырасти потом ментальным хохлом (без разницы из селюка или пролетария, еврея, русского или чукчи)- да. Можно сколько угодно делить по национальностям (хотя и так понятно), происхождению, историческим линиям... Но вот по факту проблема то в мозгах. Да, тяготеет к той территории (очень долго была выгодна, да и сейчас не безнадёжна). Но не зависит от происхождения вообще. Главное тут - попробовать обосраться первый раз. Потом - проще. Вот и нас уверяют оттуда, что мы такие же. Ага Щазз.

Цитата: В. Вилежаня от 26.01.2016 06:31:58...Называние границ внутри страны причиной распада - это увод от поисков истинных причин.

Цитата: Хроноскопист от 26.01.2016 07:17:33Наличие границ внутри страны - таких, которые могут легко стать государственными по принципу "вплоть до отделения", - создаёт колоссальные возможности для даже малюсенького вируса сепаратизма.
А вот отсутствие таких границ - существенное препятствие для распада страны. Потому что, во-первых, "как? каким образом?", а, во-вторых, "а не пора ли задавить чуждый вирус сепаратизма и законно воссоединить интегральную часть единой и неделимой?"

Цитата: Хроноскопист от 26.01.2016 00:24:01Остаётся надеяться, что Путин сделал вывод из этого своего заявления. Ну, типа, "И эту вот произвольную, бредовую необоснованность нарезания границ унитарного государства большевиками мы открутим назад. В частности, на Украине". Причём, Путину не надо даже делать объявления на публику. И даже намёков не надо. Достаточно, чтобы он это тихо внутри себя подумал...
           
P.S. Про минирование страны большевиками путём нарезания её на якобы этнические анклавы с правом "вплоть до отделения" открыто заговорили лет двадцать назад. На здешнем форуме это вообще почти mainstream уже лет десять. Сегодня вот, слава Богу, дождались услышать - ясно и внятно - от главы России. Ждём продолжения движения.