Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 26.07.2016 09:36:519k37m1 предложил три сценария (Вчера в 11:57):

 

ВЫВОДЫ. Никаких причин для возобновления производственной кооперации в ближайшие 8-12 лет ни при сценарии «б», ни при сценарии «в» я не вижу. Не потому что я такой вредный. Потому что ничего ценного для России там просто нет. Осваивать эти территории, как в XVIII веке у нас сейчас нет ни экономических, ни административных, ни демографических ресурсов. А вопросы безопасности в современном мире решаются без освоения территории. Для «ограждения» этой территории от «партнеров» из НАТО вполне достаточно будет нашей базы в Приднестровье и Белоруссии. Получается, что мы будем душить Украину до состояния Молдавии независимо ни от чего. Мирное урегулирование на нужных нам условиях объективно невыгодно Киеву, а на других условиях не нужно нам. Значит, его долго не будет.

1. Ув. комрад, Вы в достаточно академическом стиле показали оппоненту, что то, что нам нужно от Украины:а)признание Крыма российским;б)реальные гарантии ЛДНР ;
мы никогда от украинского государства и (украинской элиты) не получим как в силу их личных качеств и их управляемости внешними силами, так и в силу того, что украинская элита недоговороспособна в принципе и кроме того российские требования объективно входят в противоречие с интересами единой и неделимой Украины и украинского населения ан масс.

2. Кроме того, как мною неоднократно уже писалось, России объективно не нужна Украина как промышленный конкурент российскому производственному комплексу. Ни как конкурент в металлургии, ни как  конкурент в других отраслях.
Кроме того- что нет ресурсов на освоение -самое главное- "нет необходимости и нет ничего ценного  для России.совсем нет"
Вот и получается, что Украина и ее территория не нужны в экономическом смысле. Более того Россия крайне заинтересована в уничтожении/минимизации конкурента для занятия рынков сбыта для своей продукции.

Единственное, что возможно в относительно далеком будущем будет использоваться- это часть (относительно небольшая) территории  бывшей Украины как рекреационная зона, зона отдыха или зона "пенсионеров" (когда  люди на пенсии переезжают в зону более мягкого климата аналогично Флориде в США).
 Соответственно, если и будут какое либо экономические вложения России на нынешней территории Украины- только в узкий сегмент рекреации/обслуживания туристов/отдыхающих и сервис для этих отдыхающих.

Цитата: South Wind от 26.07.2016 11:01:12Уже давно был озвучен пример того как Сталин сделал из прусаков-фашистов самых лояльных наших союзников — ГДР. Так что были бы воля и желание. И из коломыйцев можно сделать полноценных чёрноруссов или красноруссов, как там они назывались в XII веке.

Давайте без мифов. Cталин не успел. Курс на социализм в ГДР был объявлен только в 1952, в 17 июня 1953 случились народные волнения против этого, так что на улицу пришлось выводить советские танки.

"Самое крупное сражение Второй мировой войны"

Министр обороны Польши Антони Мачеревич в очередной раз выдал словесно-исторический «шедевр». Казалось бы, что может быть ещё «шедевральнее» его недавнего заявления о том, что Волынскую резню, устроенную боевиками украинских нацистских отрядов в 1943 году, спровоцировали советские спецслужбы. Однако Мачеревич на этом не остановился.


Накануне глава польского военного ведомства договорился до того, что объявил «крупнейшей битвой Второй мировой войны» (внимание!) Варшавское восстание 1944 года. РИА Новости приводит заявление польского «специалиста» в области истории:

Крупнейшая битва Второй мировой войны. Нужно отдавать себе отчет в том, чем было Варшавское восстание. Это была крупнейшая битва, которая предрешила судьбы Европы, потому что только благодаря этому фронт был удержан, только благодаря этому многие страны могли сохранить независимость, только благодаря этому советская армия не пошла дальше на запад. А так могло быть, нужно отдавать себе в этом отчёт: советская армия могла пойти гораздо дальше на запад, чем пошла, если бы не жертвы Варшавского восстания.

Как видно, Варшавское восстание против нацистских оккупантов Мачеревич рассматривает даже не с точки зрения противостоянию гитлеровцам, а с точки зрения противостояния освободительному европейскому походу Красной Армии. Это удивительная интерпретация пана Мачеревича в очередной раз заставляет задуматься, где ставленники властей в таких странах, как Польша, находят экземпляры, подобные Мачеревичу?

Называя «крупнейшей битвой Второй мировой войны» восстание в Варшаве, где силы сторон едва доходили до 80 тыс. человек, что пан Мачеревич скажет, к примеру, о битве за Сталинград, где только потери обеих сторон (безвозвратные и санитарные) исчисляются миллионами... Или упоминание Сталинградской битвы для нынешних деятелей в Польше перестало быть политкорректным?

Факт остаётся фактом: Мачеревич и ему подобные делают всё, чтобы исказить историю и принизить роль советского народа в победе над фашизмом.
Ссылка 

Маразм крепчал...

Цитата: Урфин от 26.07.2016 11:06:08А об чём крёстный ход идёт? Чего требуют? И что думают люди, идущие им? Что в нём политического или идеологического? Этот ход - молитва о мире на Украине, как заявлено. При чём тут вообще данный крёстный ход, применительно к теме ветки? И только упоротые и из него политику высосали. Но основная масса сидит по кухням, как и во времена майдана негидности. И случись что - уверен, будет сидеть и пялиться в ящик дальше.

С Ваших комфортабельных запечных полатей ничего политического, но вот фашисты на Украине попытались его заблокировать и по Борисполю пройти не дали. Призыв к миру в нынешней Укропии  --- а другой лично для Вас сегодня нет --- сам по себе невыносимый политический вызов укрофашистам.

Три раза проверил, действительно страница Шпигеля. Чего это их вдруг на откровения потянуло?
Филипп Бридлав: Как сеть вокруг главнокомандующего НАТО разогревала украинский конфликт
Используя сомнительную информаию, группа военных вокруг главнокомандуюзего НАТО пыталась протолкнуть поставки оружия на Украину.

В МИД Украины прикидываются дурачками


Вечером двадцать пятого июля, на официальном сайте МИД Украины опубликовано обращение к международным партнерам. Специалисты МИДа взывают к мировому сообществу, требуя усилить давление на РФ по всем направлениям в связи с обострением военных действий на Донбассе. Твердолобые дипломаты из министерства иностранных дел Украины, продолжают делать озабоченный вид, расписывая на официальной странице басни об одностороннем нарушении перемирия ополченцами под руководством ФСБ. Переброске военных эшелонов, БПЛА, тяжелого вооружения и бесчисленного множества псковских десантников, которые блокируют наблюдателей ОБСЕ на каждом шагу.

Не смущает горе дипломатов абсолютно ничего: ни тот факт, что мировое сообщество вот уже полгода как не принимает к сведению бредни наподобие этой, ни требования того же мирового сообщества к украинским властям прекратить обстрелы Донбасса.

Климкин со своей командой продолжает игнорировать внешнеполитическую ситуацию, которая в последнее время изменилась и складывается не в пользу Украины. Они упорно пишут мифы об агрессивных ополченцах под предводительством Шойгу. В то же самое время, украинская артиллерия, не обращая внимания на перемирие, наращивает количество обстрелов территории республик до 400-500 в сутки, не скрывая этого, с использованием крупнокалиберных артиллерийских систем, которые должны быть отведены на расстояние от 50 до 140 километров (в зависимости от типа вооружения).
https://cont.ws/post/328401

Цитата: biober77 от 26.07.2016 11:24:21Аваков уже запретил ход по Киеву. Повод - два муляжа гранат по ходу шествия.
"Заботятся" о безопасности.

Может отправим Авакову поздравительную телеграмму от ГА за смелый поступок: он запрещает то, что на этой ветке вызвало такое раздражение?

Это был бы смелый и неожиданный ход ход со стороны авантюристов --- но нам ли трудностей бояться?

Иногда я дергаю себя за ухо: а ГА ли я читаю, может адресом ошибся?

26 июля, 12:08 UTC+3

Движение будет перекрыто на следующих улицах: улица Грушевского, Владимирский спуск, улица Трехсвятительская, улица Крещатик , улица Парковая дорога


© ИТАР-ТАСС/Максим Никитин
КИЕВ, 26 июля. /ТАСС/. Патрульная полиция 27 июля перекроет и ограничит движение на нескольких центральных улицах и площадях Киева в связи с проведением Крестного хода Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). Об этомво вторник сообщила пресс-служба МВД Украины.




ФСБшники в Крестном ходе не участвуют, Юдашкин не успел ризы пошить.

Цитата: 9k37m1 от 26.07.2016 11:35:52Действительно.
Раз фашистам крестный ход - как серпом по одному месту, значит, нам он безразличен.
А точнее - вам (собирательное) он безразличен именно по этой причине.
"Идёте на смерть - ну и идите. России это побоку©".
Но не России это побоку, а вам.
Причина безразличия достаточно ясна. Крестный ход ломает картину всенародного поклонения Бандере, одновременно выдаваемую:
а) Всеми украинскими пропагандистскими СМИ
б) Вами

на Украине, конечно, нет всенародного поклонения Бандере. По крайней мере, пока жив хоть один ветеран Великой Отечественной.
 Но тех кто против Бандеры и против украинского национализма, против Украины как антироссийского прозападного проекта - в разы меньше чем тех, кто за "едыну Украину" и против клятых москалей. 
Ну и не следует забывать, что существенной части населения незалежной вообще пофиг на всяких Бандер, им лишь бы их  хата с краю, да еще желательно чтобы их озолотили нахаляву (неважно кто - Европейский Союз, США или клятымоскали, которые по их мнению должны платить и каяться). Если спросить у такого хатаскрайника как он относится к переименованию проспекта в Киеве в проспект имени Бандеры, как он относится к Днепропетровску переименованному в Днепр и т.д. - он просто пожмёт плечами и скажет "не знаю, мне всё равно, называйте как хотите, только меня не трогайте".

По поводу Крестного хода - не надо делать из него политическую якобы антиукраинскую пророссийскую акцию. Уверен, что среди шествующих крестным ходом полно и украинцев, которые за "едыну Украину" и против интеграции с "москалями". Просто они хотят чтобы волшебным образом всё стало как раньше - не было бы могилизаций, не было бы обнищания и повышения тарифов, не было бы бандитов, возвращающихся из "АТО", не было бы ненависти дончан к остальным украинцам, обстреливавшим их дома. 
Понятно, что такое чудо с помойкой по имени Руина не может сделать ни Россия, ни США, ни ЕС. Поэтому остается обращаться только с молитвой к Богу.

Цитата: 9k37m1 от 26.07.2016 11:45:08Но вам не безразличны любые проявления фашизма на Украине.
Вы их очень хорошо запоминаете и натягиваете на всё население Украины.
Один стишок про "небратьев" чего стоит? По вашему мнению, уж он-то выразил мнение всей Украины. И вы до сих пор его вспоминаете по случаю и без.
А вот крестный ход вам безразличен.
Потому что вы - пропагандисты, делающие то же, что делают украинские СМИ. Убеждающие украинцев в том, что все они, без всяких исключений - фашисты.

Поправка: в последнее время вы стали утверждать (основываясь на лайках в фейсбуке и бог знает на чём ещё), что фашистов в Украине - 90% или, как минимум, 80% от всего населения.
Это, конечно, прогресс.

1. Откровенный передерг вижу в вашем посте я. (голосом Йоды из ЗВ).
2. Даже я (бухгалтер, охранитель холодильника и откровенный "украиножор"  и типа "русский нацист") никогда не говорил что фашистов 75-90 %% населения Оукраины.
Говориться о болоте и активных фашистах, а также о "гомеопатическом"  количестве лояльных русской цивилизации людей, готовых жить вместе с Россией и внутри России и бороться за нее. Остальных вполне устраивает их существование в отдельной самостийной, незалежной Украине.

И только финансово-экономические трудности и покращение життя вызывает истошные крики "рятуйте люди добрые, спасайте нас Украинцев. мы -няшки".


Вам вполне обоснованно и в меру моего понимания достаточно корректно пытаются объяснить, что крестный ход "за мир на Украине" и люди, вышедшие на него, имеют весьма косвенное и далекое  отношение к пророссийским/лояльным русскому цивилизационному пространству силам.

Поймите, что противостояние этих людей ДУК ПС и прочим и их противоречия с другой частью украинского социума имеют весьма-весьма косвенное отношение к пророссийскости или симпатиям к России. Только и всего.

Итальянский связной "Правого сектора"





Две недели назад сотрудники ФСБ, Центр "Э" МВД и Следственный комитет провели в ряде регионов России обыски по целому букету уголовных дел (включая терроризм), возбуждённых против неонацистской антихристианской группировки Misanthropic Division*. Что интересно, былоупомянуто, что организаторы этой разветвлённой ультраправой сети находятся на Украине и в Италии. С Украиной понятно — члены Misanthropic Division с 2014 года воюют в рядах батальона, а ныне полка Нацгвардии "Азов", но почему Италия? Лайф провёл своё расследование, установив, кто же является "итальянским связным" украинских и российских праворадикалов, организующим и пропагандирующим деятельность Misanthropic Division по всей Западной Европе.

В июне 2014 года находившийся в Киеве итальянский военный журналист Фаусто Билославо обратил внимание на крупную надпись Me ne frego на уличной стене. Жителям бывшего Советского Союза эта фраза ничего не говорит, а в Италии хорошо известна как начало гимна чернорубашечников Муссолини 1920-х годов — "Мне наплевать [если я погибну за святую свободу]". Этот девиз красовался на знаменах фашистских батальонов, в том числе у бойцов отправленного в 1941 году в помощь Гитлеру Экспедиционного итальянского корпуса в России. Сейчас название Me ne frego Records носит компания, подпольно продающая в Италии музыкальные записи скинхед-групп и футболки с неонацистской символикой.



Несложно было узнать из СМИ, что 3 июня в Киеве приняли присягу новые бойцы добровольческого батальона "Азов", в том числе один гражданин Италии, представившийся журналистам под прозвищем "дядюшка". Уже после штурма 13 июня азовцами Мариуполя Билославо удалось найти на базе батальона в Бердянске этого итальянца, оказавшегося 53-летним Франческо Ксаверием Фонтана, и разговорить его по поводу прошлого.



Ссылка

Цитата: 9k37m1 от 26.07.2016 10:00:38Сделаю пару уточнений.
Варианты а) и в) предполагают полный переворот и полную смену государственной власти на Украине. Учитывая политику России на Донбассе, я предполагаю, что вариант а) сейчас рассматривается как основной.
Вариант б) предполагает серьёзную смену государственной власти (возможно, мирным путём, или тоже путём переворота) с отказом от нынешней идеологии и с заменой ключевых лиц на договороспособных.
Далее, предполагаю, что в обмен на признание Крыма, ДНР и ЛНР (что означает полную потерю смысла в санкциях против России, и полную международную легитимизацию новых границ РФ) Россия будет готова заплатить более высокую цену, чем открытие транзита.
Скорее всего, это будет
а) Снятие всех существующих санкций с Украины, что запустит транзит и сельское хозяйство
б) Если не ЕАС, то по крайней мере подписание ЗСТ Украины с ЕАС на тот самый первый 8-10 летний этап, что позволит заработать остаткам украинской промышленности, а также позволит работать промышленности ДНР и ЛНР.
в) А если этого сделано не будет, то стабильность на территории Украины вряд ли возможна.

Учитывая волатильность украинской системы и накапливающийся социальный взрыв, я считаю сценарии а) и б) весьма вероятными.

Относительно смены власти.
То, что вариант "а" (присоединение Украины к ЛДНР) - основной вариант, я бы серьезно говорить не стал. Это гипербализированная оценка Минских соглашений. Да, в Минские соглашение заложена возможность инфильтрации политических сил, имеющих опору в ЛДНР, в Раду и высшие органы государственной власти Украины. Но чтобы такая инфильтрация произошла, нужно, чтобы соответствующих кандидатов поддержали украинские избиратели. Кого поддерживают украинские избиратели, мы видим.
Смена власти, конечно же - желаемый вариант. Но даже в случае смены власти я крайне скептически оцениваю перспективы отношений с Украиной. Тут я опираюсь на свои наблюдения на ветке "Российский Крым". Это регион, где не проголосовало за присоединение к России всего 3%. Что бы там сейчас происходило, если бы таких было хотя бы 10%, не дай бог, 20%? Экзальтированность, склонность придавать частным проблемам глобальный политический характер, нетерпеливость, неспособность видеть системные решения (или сопутствующие последствия решений) - это черты, присущие украинскому избирателю. Никакая смена власти не гарантирует устойчивого результата.
Сама смена власти - проблема: на кого? Судя по ветке "Российский Крым", ни одного укрочиновника нельзя оставлять на своем месте - люстрировать всех! И взамен прислать из Москвы. Эти идеи выглядят ненаучной фантастикой даже применительно к 2-х миллионному Крыму. Если мы уволим всех фашистов и бандеровцев из органов государственной власти на Украине, то у нас не хватит людей, разбирающихся в работе АЭС, водоканалов и городского транспорта. Этот феномен отчасти наблюдается даже в ЛДНР, где серьезной проблемой являются "возвращенцы".
В общем "серьёзная смена государственной власти с отказом от нынешней идеологии и с заменой ключевых лиц" в самом лучшем случае будет выглядеть, как УССР после Хрущевской амнистии. Я надеюсь (только надеюсь) достичь такого состояния примерно после 8-12 лет "обезвреживания".
.
Относительно стабилизации Украины.
Снятие всех санкций вряд ли последует. Смотрим на Турцию. Даже элементарное возобновление чартеров (которое можно снова отменить в любой момент) до сих пор не произошло. Ограничения на турецкий импорт продовольствия сохраняются и пока никто не пообещал их отмену. Это уже не вопрос международных отношений, это уже чисто внутренний экономический вопрос. С Украиной будет точно также.
Какой смысл нам запускать украинское сельское хозяйство? У нас это одна из немногих отраслей, в которых работает импортозамещение. Даже если формально санкции будут отменены мы будем целенаправленно вытеснять украинскую продукцию мерами фитосанитарного контроля, техрегламентами, субсидированием собственного производства.
Машиностроение Украины сохраняло сильные позиции на российском рынке в рамках сделки: мы вам - дешевые энергоносители, вы нам - дешевую электротехническую продукцию. такая схема имеет смысл, пока контролируешь всю технологическую цепочку. Сейчас восстанавливать такую схему смысла нет.
Зачем нам заботиться об украинской промышленности? Нам надо ЛДНР интегрировать. Интересно, имеет ли смысл перевести часть наших ТЭС и ГРЭС на антрацит? Против ЗСТ с Украиной я не возражаю. Но ЗСТ не такая, как ЗСТ СНГ - это пережиток 1990-х, а такая, как у них сейчас с ЕС. Т. е. "свободная торговля" - только в пределах согласованных квот. "Свободной" не может быть только торговля. В той же степени должно быть согласовано регулирование финансовой сферы двух стран, взаимные инвестиции, трудовая (и не только) миграция и т. д.
Поэтому, по моему мнению, стабильность на территории Украины вряд ли возможна. При любом сценарии.
.
Я бы предложил такую аналогию. В 1930-40-е гг. у СССР и Германии было масса причин дружить. В принципе, даже после 22 июня 1941 г. Германии было выгодно поставлять в СССР машины и оборудование и получать нефть, зерно, уголь, каучук (транзитом), а СССР было бы выгодно даже декабре 1941 г. или ноябре 1942 г. все это Германии поставлять. Так и сейчас, теоретические возможности для экономического сотрудничества с Украиной есть, но практически никто за это теперь не возьмется.

Цитата: Zeratul от 26.07.2016 11:55:26я не сказал, что среди шествующих Крестным ходом есть фашисты или бандеровцы, зачем передёргиваете? Я сказал, что там наверняка полно украинцев, которые "за едыну Украину". Это немного разные вещи. Бандеровцы - это самая крайняя степень болезни под названием "украинство".

Если Вам так приятнее, то то пусть 146% этого крестного хода за Едыну Украйну. Я согласен и на 100046% исключительно чтобы Вам потрафить.

 Меня предполагаемые адепты Едыной Украйны в крестном ходе УПЦ Московского Патриархата  никак не колышут --- мне интересно лишь то, что на крестный ход Киев кипятком пИсает, и ещё интересно то, что  выю Куёву пригнули --- запретить проход по Киеву к Лавре запретить фашисты не посмели.  

И не менее этого примечательно, что вся свободная евпропресса крёстному ходу ни одной запятой не посвятила --- нужно ли кому доказательство убедительнее этого, что крестный ход поперек горла не только Куёву, но и всему остальному прогрессивному миру (здесь прогрессивный от паралича при сифилисе мозга).

Но Вам удалось даже этот "прогрессивный мир" переплюнуть,  с чем и поздравляю.

Цитата: Дмитрий Сомов от 26.07.2016 12:13:51Отрицание БОЛЬШИНСТВОМ православных верующих на Украине "Киевского Патриархата" - молчаливый, но очень сильный протест против украинства как такового. Т.е. против самых корней этого "украинства". Поэтому так ненавидят крестный ход свидомые нацисты, поэтому столько вони в укросми по этому поводу. Если окажется, что укроцеркви нет, то возможно и укров нет.
Поэтому, кто состоит в Московском Патриархате - практически на 100% русский человек.

1. Разверните, пожалуйста,  свою мысль про выделенное мною зеленым.
2. Не будете ли Вы любезны пояснить каким образом нахождение в лоне Московского патриархата мешает части верующих убивать на Донбассе "сепаратистов и русню"?
3. Я думаю, Вам известно о серьезных противоречиях в лоне УПЦ МП и подковерных дрязгах/интригах/склоках между юнионистами и автокефалистами даже в рамках УПЦ МП. Тот же почивший Владимир и его секретариат вместе с Дробязко весьма-весьма были настроены против России как таковой. и только Онуфрий смог слегка притушить конфликт.

Цитата: KerkPyrrus от 26.07.2016 09:50:47Часто на ветке незлым словом поминали Яндекс-Новости, как агрегатор.. Вот и развитие событий - валит с должности ейный директор, новые законы ей работать мешают.

Руководитель "Яндекс. Новости" Татьяна Исаева увольняется из "Яндекса" по собственному желанию. Одна из причин - закон "об агрегаторах". Об этом она сообщила на своей странице в Facebook.

"1-го августа по собственному желанию я перестану быть руководителем сервиса "Яндекс. Новости" и работником "Яндекса". В текущей ситуации (бесконечные звенья цепи, закон о новостных агрегаторах etc.) продуктовая работа над новостным агрегатором перестает быть такой уж интересной штукой", - написала Исаева.

Напомним, Исаева стала главой "Яндекс. Новости" в 2012 году. Предыдущие ее должности - контент-менеджер службы и руководитель направления по взаимодействию с партнерами "Яндекс. Новостей".

В общем, совершенно правильно подозревали Яндекс.новости в предвзятости.
С "Яндекс.Новостей" упала белая лента 
"Послушайте, но ведь это фактически признание того, что бывшая секретарша, ставшая руководителем в, как говорят, практически сектантской структуре, манипулировала формированием сюжетов в Яндекс.Новостях. Учитывая, что она бегала на Болотную, понятно, в какую сторону",- заявил в своем Facebook руководитель медиахолдинга Pravda.ru Вадим Горшенин.

ПИСЬМА ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ. АЛЕКСАНДР РОДЖЕРС


Пишут мне из самых разных частей «единойукраины». Смысл примерно одинаковый, поэтому сведу всё в одну кучу… такая себе художественная компиляция…



Регулярно привозят очередные киборги веорех, то есть гробики «хероев». Соседи мои особенно скорбят ко какому-то сержанту, видимо был редкостной падлой. Кореша же на официозных мероприятиях пытаются делать скорбные морды, но у самих лыба так и пробивается – страна очищается от дебилов.
 




















Так и живём – на шее флаг, в кармане фига, на лице плохо скрываемое злорадство, с нетерпением ждём окончания этого *лядского цирка.

 Ждут они. Ну и мы подождём.

Цитата: AVer от 26.07.2016 12:33:18Не наверняка, а пока заединцев больше. У них до сих пор штамп в голове "Франция-2". Но они не нацисты, не враги нам  Да, сейчас им кажется, что Россия на них напала.. но время их мифы рушит.

они не враги, но и не союзники. А своим хатаскрайничаньем во время Евромайдана эти сторонники "Франции-2" по сути помогли антироссийским бандеровцам дорваться до власти на Украине.

Цитата: AVer от 26.07.2016 12:33:18Кстати, про 10 грн. и пляжи. Тут написали - типа хохлы только ради денег живут.. А мне кажется дело проще.. У этой заединцы рушатся мифы.. Франции-2 никак не приходит .. вот и она уже и не знает - какой еще привести аргумент того, что жить должны начать хорошо. Наступает фаза опустошения.. Осталось подождать какой она вывод сделает - уйдет в депресняк, озлобится или поймет, что ... ошиблись мы.. С интересом жду 2018-го..

вы плохо знаете хохлятский менталитет.
Хохол никогда не признается (даже самому себе), что он не прав и ошибся. Хохлы заединщики с лозунгами "украина це франция2" просто в очередной раз свалят с себя ответственность на москалей. Якобы москали виноваты - подсунули им своих агентов (Порошенко, Яценюк и др.), чтобы разворовать- развалить их нэньку и не дать стать францией 2.0

Украина загнала себя в исторический тупик




Польский Сейм поставил для себя точку в дискуссии вокруг признания Волынской Резни 1943 - 1945 годов геноцидом. По мнению польских парламентариев, геноцид был, и его организовали руководители ОУН-УПА (экстремистская организация, запрещенная в РФ). Поляков, принявших соответствующее решение, понять можно. Нельзя понять украинских политиков и "общественников", устроивших в ответ настоящий парад отсутствия морали и оправдания нацизма.

Совсем недавно в материале "Волынская резня: зачем Польша оправдывает бандеровских убийц" мы обсуждали, что именно произошло в 1943 - 1944 годах на территории Волыни, а также в прилегающих к ней регионах Западной Украины. В том числе мы сделали тогда краткий экскурс в историю и описали предпосылки начала антипольского террора и его основные вехи. Поэтому нет смысла повторять всю историю сначала. К чести поляков, они не поддались на провокации проамериканского (и, соответственно, прокиевского) лобби, и утвердили как День памяти дату 11 июля, когда произошла наиболее массовая атака украинских боевиков на польские села и небольшие города, а не 17 сентября (годовщину присоединения Западной Украины и Белоруссии к СССР), как того требовали прозападные популисты.

Казалось бы, споры вокруг трагедии можно было бы прекратить, а наследникам ее организаторов - покаяться. Да как бы не так.



Ссылка

Да что тут спорить о фашизме на украине?
Кто хочет его видит, кто не хочет - закрывает глаза и отворачивается , открывает и снова отворачивается ( и так до головокружения )

На Львовщине официально почтили память погибших боевиков СС "Галичина" и поклялись следовать их "хорошему примеру"

Интересно, если бы официальные государственные, или земельные, или городские власти Мюнхена или Нюрнберга в Германии посещали бы мероприятия местных фашистов по чествованию главарей или эсэсовцев Третьего Рейха, а вместе с тем называли бы в их честь улицы и площади, досточтимая общественность сочла бы их последователями фашистов или нет?

................................................................................
По словам губернатора Олега Синютки, "героизм и любовь к родной земле бойцов СС "Галичина" заслуживает уважения". Более того, Синютка считает, что с эсэсовцев дивизии стоит брать пример сегодняшнему поколению. В частности, посыл был неприкрыто обращен на то, что Донецк и Луганск должны быть взяты и порабощены наследниками разгромленных эсэсовцев.






Подробнее: http://antifashist.com/item/na-lvovshhine-oficialno-pochtili-pamyat-pogibshih-boevikov-ss-galichina-i-poklyalis-sledovat-ih-horoshemu-primeru.html#ixzz4FVhdk0fZ

Посмотрите, там и фотки есть и официальные лица и народу полно.
А так....................ну конечно, разве это фашизм? Фашизм это когда было...... а нынче так ...игрушки.

А мэни то за що?