Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ЗлойБарсик от 02.01.2017 22:05:33Мой юный друг! Политика - это искусство возможного, а не меню с хотелками, из которых надо только выбрать наиболее фффкусный вариант...

И тем не менее, остаюсь при своем мнении. Перед началом известных событий на Украине следовало сначала разобраться с Беларусией, ну хотя бы жестко прижать Лукашенко к ногтю.

С апреля 2014-го года ВСУ снабжаются дизтопливом с НПЗ в Мозыре, именно беларусы заместили Россию после того как вышел запрет на поставки нефтепродуктов  весной 2014-го.

Беларусь в открытую закупает двигатели и запчасти для бронетехники в России, для БТР, БМП, танков и САУ -  якобы для своих нужд -  но массово снимает то что раньше стояло на собственной технике или было на консервации и продает на Украину, полностью закрывая таким образом целый ряд дефицитных направлений у ВСУ.

Экспорт яблок из РБ в Россию в 2015-м году в 5 раз превысил величину собственного урожая. В течении июля-августа этого года импорт сыров из Украины на белорусский рынок - были данные, - чуть ли не десятикратно превышал уровень их собственного потребления. Не надо 7 пядей во лбу чтобы понять причину таких занятных показателей.

То есть целый ряд российских мер не достигает нужной эффективности из-за сознательных действий Беларуси, номинального союзника, имеющего важнейшее географическое положение по отношению к Украине и ЕС.

Цитата: Nazgul от 02.01.2017 23:16:39КИЕВ, 2 января. /ТАСС/. Пожар, вероятной причиной которого стал поджог, уничтожил музей Украинской повстанческой армии (УПА, запрещена в РФ) в поселке Басевцы Львовской области в ночь с 1 на 2 января. За несколько часов до инцидента сторонники идей украинского национализма отметили 108-ю годовщину со дня рождения своего идеолога Степана Бандеры. Об этом сообщило местное издание "Захид".

Скрытый текст

Музей "Криивка подпольной типографии УПА" представлял собой большую землянку, стилизованную под схрон боевиков-бандеровцев середины ХХ века. "Криивка сгорела полностью. Вероятная причина пожара - поджог", - говорится в сообщении издания.
Это заведение в Басевцах было открыто в сентябре 2014 года. В 1955 году там произошел бой между боевиками УПА и отрядом НКВД.
В нескольких городах Украины 1 января по случаю годовщины со дня рождения идеолога и руководителя Организации украинских националистов (ОУН) Степана Бандеры прошли факельные шествия. Наиболее крупное собрало на улицах Киева около тысячи человек. Его участники промаршировали по центру украинской столицы, а после устроили митинг на площади Независимости.

Бандера в годы Великой Отечественной войны тесно сотрудничал с нацистской Германией, а с 1941 по 1959 годы возглавлял ОУН. На совести боевого крыла ОУН - бойцов Украинской повстанческой армии, которых по имени главы движения стали называть бандеровцами, - множество преступлений. Они истребили более 100 тыс. поляков, чехов, евреев в Западной Волыни, зверски убили тысячи украинцев, принимали участие в боях против армии Советского Союза.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3921108

Новогодний схрон






В Львовской области неизвестные сожгли музей-схрон УПА вместе с "экспонатами". Сам музей представлял из себя схрон, который был реконструирован по воспоминаниям участницы бандеровского движения.

Схрон демонстрировал "подпольную типографию УПА".

Как шутили в КВН "Пожарные приехали почти сразу. Через 2 часа. Тушили хорошо. Сгорело все".
https://cont.ws/post/478660

Цитата: ILPetr от 02.01.2017 15:35:27Им еще не приходит, что "Киев - мать городов русских" - это очень вольный перевод греческого μητρόπολις, который пытаются перевести дословно как "материнский город", а не как "кафедра/резиденция/место_жительства митрополита". 

Это весьма примитивное толкование. От слова абсолютно. И утверждать это на полном серьезе равнозначно (по моему) чистосердечному признанию в собственном невежестве. А именно...

Фраза "Киев - мати городов русских", которая, (согласно  Повести временных лет) приписывается Вещему Олегу, есть весьма более поздняя вставка. Ну подумайте сами, Олег (или Хельги, как хотите) язычник и вполне возможно даже и жреческого звания (как никак - Вещий). Да какое ему дело до христианских митрополитов и распространению в будущих веках православной, греческого толка, веры на Руси?..  Так что это есть откровенно более поздняя (времен Никона) вставка в оригинальный текст. А теперь - еще раз включаем голову и начинаем думать - с какого такого бодуна переписчикам надо было именно так (резиденция митрополита!!! Ах как круто!!!) искажать оригинальный текст? Нет ответа? И не будет на этом поле. Это же "мелко, Хоботов..."

Правильный ответ возможен только тогда, когда поймем, что есть летописи в древней и раннесредневекой Руси. И чем они отличаются от западноевропейских анналов и прочих хроник.

Отличие же русской летописи от хроники очень простое. Если в хрониках есть только простое перечисление произошедших событий, то летопись это совершенно иной текст. Этот текст прежде всего (вспомним национальный русский спорт того времени - исчисление и ожидание Конца Света) Свидетельство пред Всевышним на Страшном Суде за Князя земного. Это раз, второе - летописи это тексты, на которых учили "правильной жизни" подрастающее поколение, княжичей... То есть морализаторская цель... Ну там еще и другие целевые функции имелись, сейчас не суть.  И по своему текстовому составу русские летописи очень похожи на древние китайские документы. И там, и там беззастенчивое цитирование без указание первоисточника и масса разнообразных аллюзий и прочих намеков, которые совмещают реальное лицо, реальные действия Князя с действиями по аналогичных обстоятельствах героев первоисточника. Естественно, что летописец вполне обоснованно полагал, что читатель легко опознает цитату и идентифицирует нашего Князя с тем или иным героем из первоисточника, на которого летописец и намёкивает и с деяниями которого деяния нашего Князя и отождествляет. Грамотный читатель это прекрасно понимал.  У китайцев были свои первоисточники, изнать их китайские  "интеллигенты" обязаны были на зубок, иначе экзамен на чиновника не сдашь, а у нас - это Священное Писание, Ветхий и Новый Заветы.

А теперь, простите меня за столь долгое вступление, но за фразой "Киев есть мати городов русских" современный летописцу читатель понимал (не мог понимать иначе), что здесь Киев уподоблялся Священому Иерусалиму, а его первая каменная Десятинная церковь - Храму Соломонову. Так как именно Иерусалим носил титул Матери городов. Никем не оспариваемый и в те времена широко употребимый. Ну, как сейчас - Белокаменная или Нерезиновая. Отсюда предположительно Никоновская вставка в ПВЛ фразы, что Киев есть мать городов русских, есть  весьма осязаемый намек на сакральное значение Киева в истории древней Руси. Резиденции первых греков-митрополитов это уже вторично. Ну а когда на Рузе был построен Новый Иерусалим - тогда Киев вообще потерял всяческое значение. Уже Новый Иерусалим становился матерью городов, а Киев нужен здесь только как переходное звено, чтобы не терять преемственность святости. И при этом, ключевое - два Рима пали, третий (Москва) стоит, а четвертому не бысть.

Ну а думать, что во времена Вещего Олега не Руси кроме Киева городов не было, что от Киева они все пошли - это верх невежества. Хотя, если ограничивать Русь современными украинскими землями, то может и не было. А вот варяги и прочие викинги почему-то звали Русь Гардарикой. Может знали что? А?

Жемчужина

Один из любимчиков, жемчужина в  коллекции упоротого дерьма. Аморфное, бесполое существо, пищущее под ником Макс Михайленко. Как же всё-таки его рожа "Мастера-бластера" из Mad Max "Под куполом грома" напоминает. Но тот хоть здоровый лось был, а у этого по ходу со здоровьем непорядок - чёрные круги под глазами. Прощай печень?



http://gwinplane.liv…43870.html

Цитата: Евгений К от 02.01.2017 17:15:53Камрад? Да это враг.

ЗЫ. А с врагами разговор короткий. Зелёнку на лоб, чтобы не промахнуться. это не фигура речи.

Вы не правы - чтобы не промахнуться, это надо мелом посыпать. А зеленка - это только чтобы инфекцию не занести.

Цитата: Cheen от 02.01.2017 19:01:34вопрос никак не в Украине. А в самом определении "империи". "Империя" - колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями (с). Что под это определение подходит нынче? Приднестровье, ЮО, ЛДНР, но тратиться на них приходится. Неужели вы (ну,не вы лично, а адепты имперскости без затрат) этого не видите?
Дискуссия может быть вокруг сумм затрат, но они есть.

Это - не расходы, это - инвестиции. Англичане строили в Индии железные дороги, говорил ли кто-нибудь тогда "хватит кормить Индию"? Наоборот, все понимали, что строя в Индии железные дороги, Англия укрепляет свои экономические позиции

Цитата: Боярин от 01.01.2017 21:50:01В Одессе украинские телеканалы заменили российскими

Скрытый текст

В Одессе в новогоднюю ночь отключили все украинские центральные телеканалы и запустили российские. 

Об этом сообщила «активистка» Алена Балаба.

«Телевизора нет давно и никогда не будет, но вот тут телесмотрящая часть одесской публики неистово жалуется, что ровно в 00.05 в Одессе отрубили все центральные украинские каналы и запустили российские. Вместо Гимна Украины им пришлось читать бегущую строку: „Путин в новогоднем обращении назвал 2016 непростым”», — возмутилась она на своей странице в соцсети.
http://rusvesna.su/news/1483292901

Хамы какие!!! Им Темнейший не нравится!!!

А салют по Московскому времени значит не напряг... ))))

Цитата: дон Чунита от 03.01.2017 00:18:52Это - не расходы, это - инвестиции. Англичане строили в Индии железные дороги, говорил ли кто-нибудь тогда "хватит кормить Индию"? Наоборот, все понимали, что строя в Индии железные дороги, Англия укрепляет свои экономические позиции

Одно дело строить жд в помощь себе, а другое - в помощь кому-то. Они не для индусов строили, а для себя. 

Цитата: Antar от 02.01.2017 14:36:43Даже если и так, решать как им относиться к Бандере могут только сами украинцы. Ни вы, ни я, за них это сделать не можем. Мы можем только принять их выбор и сделать соответствующие выводы. И, насчёт 1000 выродков - опять вместо фактов пишете "образно"? Будь их и впрямь 1000, ВСН уже стояли бы на польской границе по уши в цветах. Когда ни будь, может так и будет, но явно не в ближайшие годы.

Фишка в том, что на самом деле под вашим "решать как им относиться к Бандере могут только сами украинцы" скрывается не решение народа, а мощная пропаганда СМИ и перекраивание истории в школах и ВУЗах. 
По сути по вашим "им решать самим" скрывается "да не мешайте Киевским властям промывать мозги украинскому населению" - так будет более прямо и честно.
п.с. Я из форумных общений читал, к примеру, человека который хотел бы уехать с Украины именно потому что не хотел бы что бы его дети учились по новым школьным программам порожденным этой властью.

Подкарпатской Руси – быть!


Сторонники русинской автономии в Закарпатье 31 декабря 2016 года водрузили над Закарпатской ОГА флаг Подкарпатской Руси.



Подкарпатская Русь - сообщества национальных меньшинств, которые неоднократно заявляли о своем стремлении к отделению Закарпатья от Украины, из-за постоянных нарушений их прав, а в последнее время ставшей откровенно государством с фашистской идеологией. Украину они считают оккупантом, по факту так оно и есть.

Примечательно, что официальные власти и местные правоохранители фактом водружения флага не были особо обеспокоены, а вот украинские фашисты из группировки «Карпатская Сечь» - отреагировали в типичной для себя манере. Флаг они сорвали, и пригрозили активистам физической расправой.

«Ни одна сепаратистская сволочь на Закарпатье не имеет и не будет иметь достаточно сил, чтобы сдвинуть украинскую границу. Война между ними и нами, карпатскими сечевиками, продолжается и не закончится до ликвидации последнего сепаратиста. Попытки дестабилизации будут происходить и в дальнейшем, поэтому, земляки, ваша задача - быть бдительными. Сезон охоты на сепаров форсирует полным ходом», - заявил украинский фашист Тарас Деяк, главарь группировки.

Группировка «Карпатская Сечь» уже неоднократно высказывали призывы уничтожать венгров. «Мадьяр на ножи!» - под такими лозунгами проходят факельные шествия фашистов из группировки «Карпатская Сечь».

На мой взгляд, разговоры с украинскими фашистами должны быть очень короткими. Максимум – короткими очередями, и контрольными «аргументами». По другому они не понимают.

Русинам хочу пожелать успеха в освобождении своего родного края от украинской оккупации. Работайте, братья!
https://cont.ws/post/478347#

Цитата: Danila96 от 02.01.2017 19:27:22Увы и ах.
Вы не правы.
Нет лекарства от этого.
Май 45-го был? Был.
Не помогло.
Такой Май всего лишь снимает симптомы, а бактерии шкерятся по организму до поры до времени.

Зря Вы так. 
Там, где лекарство "Май 45" применяли правильно там болезнь излечили. Даже через 70 лет симптомов не наблюдается. См. Европу. А там, где не долечили, надеясь на диспансеризацию, произошел рецидив. См. бывшие республики СССР. Так что, обычная медицинская практика. Нужно болезнь лечить до конца. А лекарство хорошее.

Цитата: дон Чунита от 03.01.2017 00:56:20Я кажется понял, откуда взялись эти рассуждения, что СССР был неправильной империей. Что все империи жили за счёт колоний, а СССР содержал колонии.
Всё из советской пропаганды, которая рассказывала нам, что английские капиталисты угнетают народы Африки, Азии и Латинской Америки, а Советский Союз оказывает этим народам братскую помощь. Ну, это, как если бы англичанин рассуждал такими образом: "Фак! Какого чёрта мы двести лет несли этим дикарям бремя белых? Надо было действовать, как русские: намотать их на гусеницы танков, и установить в их странах марионеточные режимы".
На самом же деле, с точки зрения экономики, "братская помощь" и "колониальное угнетение" были одним и тем же: расширением своего экономического и политического влияния

 Ну я вырос в изоляции от "советской пропаганды", но считаю так же, видать это все Киселевская пропаганда, а Страны запада в Афганистан, Ливию, Ирак, Украину, Грузию .... нужное подставить, несут развитие, строят школы, больницы, дают кредиты и технологии для создания национального машиностроения и передовой науки и промышленности?

 Как-то упустил это из виду. Я то думал, что дороги, порты, аэропорты строят для контроля территории, а так же различные рудники, логистические центры для получения прибыли. А оно вон оно че, оказывается.  Приведите список построенного Союзом в Афганистане и странами НАТО. А дороги там неплохие при пиндосах, это да.

Во всех западных империях шел дискриминационный торговый обмен, когда из колоний идут дешевые ресурсы, а в колонии из метрополии дорогие товары машиностроения, за счет чего метрополия жиреет. СССР в этом плане был уникален, он сначала помогал развивать национальные экономики "своих колоний", затем открывал свои рынки и гнал дешевые ресурсы в колонии(нефть, газ, минералы и т.д.), для потребностей экономик колоний. Это и дает основания говорить, что Союз "неправильная" империя.

Проблема в том, что во главе внешней и внутренней политики государства стояла идеология, если что-то ей противоречило - тем хуже для этого "что-то", экономика не была исключением. Почему развивался научно-промышленно ЮВ Украины понятно как раз с точки зрения экономики, но вот Авиастроение в СА или электроника в ЗУ - это блаж, противоречащая экономике, четко ложащаяся в догмы идеологии.

Цитата: Боярин от 02.01.2017 23:47:11Жемчужина

Один из любимчиков, жемчужина в  коллекции упоротого дерьма. Аморфное, бесполое существо, пищущее под ником Макс Михайленко. Как же всё-таки его рожа "Мастера-бластера" из Mad Max "Под куполом грома" напоминает. Но тот хоть здоровый лось был, а у этого по ходу со здоровьем непорядок - чёрные круги под глазами. Прощай печень?



http://gwinplane.liv…43870.html

   Насчет боярышника  вспомнилось -   лет 12 назад у моей бабушки был День Рождения.    Так её подружки-бабуси принесли ей в качестве подарка чекушку  настойки   боярышника из аптеки.    Выпили по пол-рюмашки, поморщились-не понравилось.   Ну говорят, для сердца зато полезно...  Но  захмелели.   Пели песни.   Был у бабушки день рождения 14  января, на Старый Новый Год. 
  А я сам не пьющий.

Цитата: slavae от 02.01.2017 19:26:09Экспансия это не империя. Империя - это безопасность народов, входящих в империю. А когда евреи долбят соседей и строят поселения, это не империя, а заявка на поглощение империей.

Логическая цепочка: поселения влекут аннексию де юре, аннексия влечет разбавление евреев арабами. Далее гонка в кроватях: кто кого перерожает: арабы евреев-ортодоксов или наоборот. Скорее всего именно арабы. Сто лет мирного скрипа кроватей и вопрос будет закрыт.

Кома как стабилизация

Гм...прочитал упоротого ронина с "петра и мазепы" - пишет все на Уркаине зашибись, реформы идут, стабилизация наступила...в принципе - кома это тоже своего рода стабилизация...

Фото из Луцка, статья украинского Антикора под названием "Спасибо Гройсману, который показал нам, как управлять страной" очередь чэпэшников, закрывающих свои богадельни.

http://gwinplane.liv…44216.html

Цитата: дон Чунита от 03.01.2017 00:56:20Я кажется понял, откуда взялись эти рассуждения, что СССР был неправильной империей. Что все империи жили за счёт колоний, а СССР содержал колонии.
Всё из советской пропаганды, которая рассказывала нам, что английские капиталисты угнетают народы Африки, Азии и Латинской Америки, а Советский Союз оказывает этим народам братскую помощь. Ну, это, как если бы англичанин рассуждал такими образом: "Фак! Какого чёрта мы двести лет несли этим дикарям бремя белых? Надо было действовать, как русские: намотать их на гусеницы танков, и установить в их странах марионеточные режимы".
На самом же деле, с точки зрения экономики, "братская помощь" и "колониальное угнетение" были одним и тем же: расширением своего экономического и политического влияния

Не соглашусь с последним тезисом.
В отличии от сонма ведущих капиталистических держав, СССР не мог полноценно включить многие страны Азии, Африки  в сферу своего экономического влияния, и полностью заменить США, Францию, ФРГ, Великобританию и Японию с их банками и корпорациями в качестве ключевого партнера.
И следовательно - не мог получить от этого сопоставимый профит от нахождения страны под своим влиянием.

В результате скажем Алжир, Эфиопия, или Ангола с Мозамбиком и Южным Йеменом - ориентировались на СССР только из-за массированных и безоплатных поставок оружия и масштабной экономической помощи.

Но в сфере торговли и финансов - Алжир и Ангола, Египет времен арабского социализма, или Индия -  продолжали оставатся завязанными на западную капиталистическую систему, оставались ее подспорьем и Запад продолжал получать от этого профит.

После становления Ямайской валютной системы в 1976-78 годах, когда доллар США, немецкая марка, фунт стерлингов, французский и швейцарский франки, японская иена де-факто получили  статус мировых резервных валют, - СССР мог расширять и удерживать  свое влияние только одним путем.
Ему как государству необходим был постоянный и колоссальный профицит во внешней торговле, чтобы иметь возможность предоставлять потом валюту капиталистических стран странам СЭВ и соц.лагеря - в качестве помощи, в качестве покрытия их платежей по валютным кредитам (особенно болезненный вопрос для Польши). Либо продавать им нефть и другие товары существенно ниже рыночных, - как Румынии, спонсируя их таким образом.

Ведущие капиталистические страны нашли способ построить систему, завязанную на некоем взаимном консенсусе, для ФРГ не представляло никакой сложности предоставить кредит в 100 млрд. марок Польше, он их печатал и на золото не обменивал. А Варшава могла из этих средств расплатиться за импортные товары и проценты по кредитам.

Советский Союз образца начала 80-х с большим трудом мог давать полякам 5 млрд. в год.
То есть ФРГ в финансовом плане стали куда мощнее чем Советский Союз, - и следовательно сателлиты в Центральной Европе неминуемо уходили в финансово-экономическую зависимость от Бонна, и Москва могла лишь временно сдерживать этот процесс.

С падением цен на нефть, с невозможностью обеспечивать свое собственное население импортными товарами народного потребления, зерном и т.д. - СССР потерял возможность оказывать помощь странам СЭВ в том же обьеме, что и раньше, - рубль в отношениях стран СЭВ не был аналогом мировой резервной валютой, они не могли им платить по валютным кредитам и покупать станки в Японии -  это было лишь средство взаимозачетов и единицы в расчетах.

СССР в сфере мировых финансов был обычной страной, участвующий в мировой торговле на правах Турции или Мексики. Который пытался годами сдерживать процессы внутренней инфляции и стабильное отношение своей валюты по отношению к доллару.

Только за счет грандиозных сырьевых ресурсов, распродажи запасов золота и алмазов, -т.е. профициту в платежном балансе - это удавалось делать в 70-80-е. Но с середины 80-х Союз уже при всем желании  не мог следовать прежней политике, - расхождение в платежном балансе ставало все большим, и покрывать его было уже нечем.

Надо было как обычной стране мировой периферии - резко снижать импорт, девальвировать свою валюту, проводить денежную реформу и  обесценивать (а лучше полностью изымать) прежние рублевые накопления граждан (один фиг они уже ничем не обеспечивались), в разы повышать цены. И бороться с оттоком капитала и столь драгоценной валюты - то есть прекращать спонсировать ей своих сателлитов.

Правда с задачами обеспечения целостности страны  и удержания власти - при попытке реализовать сей невеселый план, тогдашнее руководство государства во главе с Горбачевым не справилось.
 

Иногда приходится повторять... об "одном народе"


Владимир Владимирович Путин сделал заявление в ответ на вопросы участников дискуссионного клуба "Валдай": 

"Но я считаю, как и считал, что русские и украинцы – это действительно один народ. У нас есть люди крайних взглядов националистических как в России, так и на Украине. Но в целом, большинстве своём – это один народ. Народ одной истории, одной культуры. Очень близкий этнически". 

Абсолютно точное высказывание с точки зрения истории, политики и научной классификации. 

Но так как у большинства пользователей сети образование и подготовка намного хуже, чем у полковника госбезопасности, действительного государственного советника Российской Федерации 1 класса, кандидата экономических наук, то и понимают люди эти слова так, как им хочется. А не так, как они прозвучали. Тем более, что в этой фразе все очень просто и без каких-либо двусмысленностей.

Финляндия и Эстония - один народ.

Индия и Пакистан - один народ.

Германия и Австрия - один народ.

Англия, США, Канада, Австралия - один народ.

Владимир Владимирович всё правильно сказал. Уж он-то со своим образованием прекрасно понимает, что один народ вполне спокойно может жить в разных государствах. Иногда ссориться, иногда сотрудничать, иногда вместе противостоять внешнему агрессору, иногда строить вместе общее будущее. 

Но совсем не обязательно, что этот народ будет в одной стране. 

Понятие "один народ" для мировой геополитики привычное. И ничего особенного в этом нет. Если одна из частей "одного народа" дорастёт экономически, политически, цивилизационно и в правовом аспекте до базисной части народа, тогда возможно государственное объединение. Не раньше.
https://cont.ws/post/478613

Для начала прочитайте, всё логично увязано и связано.
И главное что Россия, прекрасно понимает, что такое селюковский менталитет...отсюда и действия,
или бездействие...если угодно.

https://cont.ws/post/478915

Цитата: Боярин от 03.01.2017 07:47:02Кома как стабилизация

Гм...прочитал упоротого ронина с "петра и мазепы" - пишет все на Уркаине зашибись, реформы идут, стабилизация наступила...в принципе - кома это тоже своего рода стабилизация...

Фото из Луцка, статья украинского Антикора под названием "Спасибо Гройсману, который показал нам, как управлять страной" очередь чэпэшников, закрывающих свои богадельни.

Справедливости ради то же самое случалось и у нас, только по разным причинам.
В России это называлось избавиться от "спящих" ЧП.
На Украине захотели получать налоги даже со спящих.
Естественно, предприниматели потянулись закрывать их.
Естественно, все сделано через одно место - сообщили об этом поздно и народ убивался в очередях, чтобы успеть до 1 января.