Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alladin от 18.05.2017 00:19:33То же что сейчас со Славянском.
А теперь и вы скажите, что бы было если бы вооруженное сопротивление как в Луганске организовали все города юговостока?

Цитата: Боярин от 17.05.2017 22:51:00Гугл, Маск, Амазон, Кока-Кола и прочая шобла

К 2026 году Гугл, Маск, Амазон, Кока-Кола и прочая шобла развернут облако спутников из 1000 штук, которая покроет инетом всю планету, включая Антарктиду и труднодоступные места. Таким образом, спутниковым инетом будет охвачена вся планета и это приведет к фундаментальным изменениям в жизненном укладе.

ЦитатаЧто же, разберёмся в том, почему заявленный проект является обычным масковским пиар-проектом.
 
4425 спутника (1600 на первой фазе) – это не просто много, это очень много.
При заявленном сроке жизни в 5 лет, необходимо выводить в год 4425 / 5 = 885  спутников просто для поддержки работы группировки, то есть примерно 3 спутника в сутки, без перерывов. На фазе создания группировки запусков должно быть ещё больше, потому что износ спутников начнётся не с начала “официальной работы”, а с фактического вывода на орбиту.
 
Далее, таких стартовых мощностей просто нет сейчас на планете и не планируется к созданию. 

Дополнительно учитывая, что у SpaceX за 14ти летнюю историю менее 30 относительно удачных запусков (фирма вообще-то создавалась для запусков с многократным использованием первой ступени, коих к объявлению об инициативе сделано ровно нуль, а через полгода после – уже целый один) – картинка становится совсем неприглядной.
 
Высоты орбит от 1150 км до 1325 км делают задачу вывода спутников более сложной, т.к. на такие орбиты Falcon 9 ещё ни разу спутники не выводил. 

Почему-то массовый репостер (обычный фанат Маска – восторженный гуманитарий) решил, что технология сия будет компактна настолько, что приёмник-передатчик будет встраиваться чуть ли не в мобильники. По факту ситуация проще – спутники будут работать в Ku и Ka-диапазонах, что подразумевает антенну-“тарелку” диаметром в 1-1.5 метра. Ясно только одно, что речь будет идти не о мобильном устройстве, а о стационарной установке приличных габаритов и энергопотребления.

Про бесплатность не упоминается вообще нигде, кроме восторженных русскоязычных статей. Цену на спутниковый интернет и нужное оборудование для работы в заявленных диапазонах можно легко найти и оценить – она очень серьёзная. 

Революционностью у проекта и не пахнет – это клон проекта Viasat почти годичной давности. Только у Виасата вполне реальные масштабы в 3 спутника и понятный сектор применения типа “буровая платформа нуждается в единичном очень быстром канале”

Подача проекта как “возможность неограниченного доступа к свободной информации” – типичный пример, когда целевая аудитория довирает то, что ей хотелось бы видеть в проекте, хотя в нём этого нет. Проект реализует американская фирма, поэтому всё в плане доступности информации – т.е. и модерация, и доступ к трафику, и контроль за контентом – будут на совершенно том же уровне, что и, допустим, в Фейсбуке или Гугле.

Цитата: Cheen от 17.05.2017 23:22:351. потому что активистов повязали
Когда люди выходят на протест, то там на месте УЖЕ должен быть актив организующий и направляющий.
Потому что придет первый чел, посмотрит - нет никого и уйдет. И так второй, третий...125-ый.
Ладно...представим, что они всё же не разошлись сразу и человек 50 таки задержались и нашли друг-друга - что им делать?
Им надо скандировать лозунги, выдвигать какие-то требования, но для этого надо быть Заводилой, а они пришли просто поддержать.

Цитата: alladin от 18.05.2017 00:30:24Я написал о том что должен был выйти город! И освободить задержанных активистов - силой освободить. Не 1 , 50 или 125 а весь город!
Тысячи, десятки тысяч должны были поддержать и отбить своих ребят. А вы опять про заводил, лозунги ... майдан.

Цитата: Вика от 17.05.2017 23:20:32Россию устроило бы спокойствие русского населения Украины, а не его попытки взять оружие и идти в бой, просто потому что если восставших русских начнут по всей Украине реально геноцидить, то ей придётся вмешаться, а сил у неё на это нет в связи с ведущейся войной в Сирии и подготовкой к вероятной 3МВ.  Помощь восставшим сильно ослабит возможности России бороться за собственное спасение. А она этого не хочет. И, кстати, я тоже не хочу. Вот такая правда, Егорий.

Цитата: Егорий от 17.05.2017 23:56:03Вы правы. Определенную и очень влиятельную часть руководства России устроило бы, чтобы русского населения Украины вообще не было. Точно также эта часть, к примеру, совершенно категорически протестует против конфликта с Западом.
Потому что всю свою жизнь эта часть руководства посвятила встраиванию и себя и своих детей навечно в круг западных элит. И утеря части российского суверенитета не кажется им такой уж трагедией и они согласны на компромисы с Западом, потому что и уже имеют комиссионные и рассчитывают на ещё большие от нормальных экономических взаимоотношений с Западом, даже на условиях частичной подчинённости и зависимости.
В конце концов с 90-х годов российская властная элита поменялась не очень кардинально.
К этой части элит совершенно определённо относится и МИД, включая высших его представителей. И именно от этой части зависело и формирование политики в отношении Украины и именно ею продавлен Минск.
И есть другая часть элит с совершенно другим видением места России в мире, её будущего. И видение будущего Украины тоже.
Отношения между этими кланами враждебные, а влияние на ВПР можно назвать конкурентным.
Поэтому и ветер дует здесь то в одну сторону, то в другую.
Минские соглашения продавленные "соглашателями" имели целью нормализацию отношений с Западом. И были бы оправданы с точки зрения выгоды для России, если бы такая нормализация произошла. В итоге ожидания их авторов оказались провальными, а обещания не выполненными.
Однако окончательно ссорится с Западом конечно же для России не выгодно - иначе зачем строить в Европу новые газопроводы.
С другой стороны украинская агрессия Запада это открытое нападение на Россию, на её интересы и нет людей в высших кругах Европы, которые этого не понимали бы.
Вот на этой точке между дружбой с подлецами и подонками и открытой войной с основными потребителями российских ресурсов и наполнителями российского бюджета Россия сейчас и застыла.
Цуцванг - любое решение только усугубляет ситуацию.

Цитата: Егорий от 17.05.2017 23:34:02

Скрытый текст

У вас, извините, несколько идеалистичные представления о том как всё это происходит в реале.
Вот, к примеру, возмущённые переворотом граждане не сговариваясь собрались на центральной площади города.
Нашёлся человек, который позвал их на штурм административного здания - ОГА. Взяли!
Что имеем в итоге?
На следующий день полиция арестовывает всех, кто засветился как лидер и организатор захвата административного здания.Губарев, Харитонов в СИЗО. Новых дураков в лидеры надо искать. Снова брать ОГА?
Давайте возьмём! Взяли!
Что дальше?
Давайте забаррикадируемся, чтобы нас полиция как в Донецке и в Луганске не повязала. Давайте.
Приезжает спецотряд полиции из Западной Украины двести человек в Харьковском СИЗО - движение полностью обезглавлено.
Человек пошёл бороться с бандеровцами на площадь. Борется день, борется два. Потом семья его спрашивает, а что они будут кушать. Да, а кушать очень хочется. Даже во время революции.И курить. по две пачки в день на человека, активно задействованного.
Без внешней поддержки на пожертвования от граждан в таком городе как Николаев можно позволить себе содержать не больше ста человек постоянного актива или мобилизованных сил на площади.
И я это знаю из практики.
И так по каждому пункту.
Строить баррикады? Блокировать военные части?
Это можно. Только завтра вам, именно вам приходит повестка в СБУ, и на следующий день, если не явились, группа "специального приглашения"..
Вся эта ухня революционная очень специфическая изнутри.
Вы попробуйте организовать хотя бы лагерь такой какой был в центрах Донецка, Луганска, Николаева, Одессы. При этом людей чем-нибудь занять, организовать, прокормить.
Это на самом деле очень сложно всё. Это работа. Колоссальная работа, требующая грамотных людей и ресурсов.
А вам противостоит государство - машина, у которой и люди грамотные и ресурсы в избытке.
В итоге захватив здание СБУ с несколькими тысячами стволов вы сидите в нём безвылазно, тратя все усилия на то, чтобы оружие это не расползалось по городу и всё равно на утро оказывается недостача в несколько десятков стволов.
Вам не приходилось задумываться как накормить подразделение в несколько человек в брошенном шахтёрском посёлке, пусть и не до конца окружённом укропами?

А вот работники СБУ и полиции прекрасно знают, что даже самые ярые революционеры, после самых решительных действий, как правило идут домой поесть и поспать.

И сравнивать как получилось в Луганске и в Донецке и как не получилось в Николаеве в присутствии жителей Мариуполя и участников тамошних событий как-то не очень. Потому что был и Славянск и Краматорск, и  Красный Лиман, и Лисичанск, и Северск, и Северодонецк, и Станица Луганская. Где они?

Потому что даже сейчас участвуя непосредственно во всём и даже не совсем в низовых подразделениях я, например, не знаю всей теневой стороны игры.

Скрытый текст

А вот эти сказки про всенародный подъём и строительство баррикад это для людей хотя бы не служивших в армии.
Все вещи в мире, в которых участвуют люди, обсчитываются исходя из массовости, мотивации, оргресурса, плана первоначальных и последующих действий. В США даже у Сороса плохо получается организовать Майдан слабо сравнимый с украинскими событиями.
Что касается "переворота" и "банедровцев" пришедших к власти. Так украинские СМИ подавали эти события в совершенно противоположном ключе. Количество политически активных граждан в обществе вообще то минимально.
А готовых бросить семью, детей и пойти "делать революцию" вообще ничтожно в статистическом масштабе. Всегда было и всегда будет.
На двухмиллионную Луганскую агломерацию на июль 2014-го, вместе с казаками, отпускниками, российскими добровольцами, приезжими из других городов.и ополченцами, стоящими на "блокпостах" возле своего посёлка с одним автоматом на троих в Луганском ополчении было около 8 тысяч человек.
В Луганске после окружения осталось не больше восьмисот. Значит до окружения было около полутора тысяч бойцов, потому что в момент окружения в Краснодон отступили около 700.

Вот это и есть реальный процент политически активного населения, способного "делать революцию".
Остальное это домыслы и фантазии.

Цитата: Егорий от 17.05.2017 23:34:02На двухмиллионную Луганскую агломерацию на июль 2014-го, вместе с казаками, отпускниками, российскими добровольцами, приезжими из других городов.и ополченцами, стоящими на "блокпостах" возле своего посёлка с одним автоматом на троих в Луганском ополчении было около 8 тысяч человек.
В Луганске после окружения осталось не больше восьмисот. Значит до окружения было около полутора тысяч бойцов, потому что в момент окружения в Краснодон отступили около 700.

Вот это и есть реальный процент политически активного населения, способного "делать революцию".
Остальное это домыслы и фантазии.

Цитата: wolhw от 18.05.2017 00:23:31О как. У Вас нет ощущения, что Ваш пост не полон? А я прямо чуствую, что не окончен. В завершении такого поста просто необходимо проставить: "Россия должна" и далее список, по размаху и фантазии соответствующий посту.

Цитата: wolhw от 18.05.2017 00:23:31Вот только, секунду, А где были эти русские в украины когда мы дрались с терроризмом в Чечне? ах да, у вас же "зато Чечни не было", на тему чего я не слышал и не видел с украины ни то что предложения о помощи ни от одного "русского", но даже расстроенного слова все и "русские" тоже радовались, вот и продолжайте, радоваться.

Цитата: wolhw от 18.05.2017 00:23:31А когда на украине автобусы с людьми пожгли кто-то из "русских" пошел защищаться, и разбираться, или сидели с языком в жопе.

Цитата: wolhw от 18.05.2017 00:23:31Эти "русские" пошли защищать Донбас, когда на донбас ломанулись озверевшие нацисты, или опять сидели и сидят с языком в жопе?

Цитата: wolhw от 18.05.2017 00:23:31А ведь тогда, приди побольше народа, и Херсон, и Одессу, и Харьков бы отбили от той участи которая у них сейчас. А сейчас, когда вышибают русский язык эти "русские" хоть что-нибудь делают, или только сидят на форумах и льют дерьмо "Россия не сделала", "Россия должна"

Цитата: wolhw от 18.05.2017 00:23:31.
Врете, Вы не русский, вы мимикрирующий под русского щирый.   А если русский, то сами, всё сами, Донбасс смог, Луганск смог, и Вы сможете если русский, кто то другой скорее всего не сможет, а русский сможет, или он не русский.

Цитата: mrum от 18.05.2017 00:38:17Но и солдаты, набранные оттуда, не воевали бы в армии Киева.
Не шли бы туда налоги, не так просто было бы Киеву вести экономическую войну с восставшими регионами.

Цитата: mrum от 18.05.2017 00:38:17Быть может правильный вопрос - чего не хватило для раскола ВСУ?
Ибо, КМК, верность ВСУ Киеву была и важнейшим результатом первого периода борьбы и предопределила дальнейший ход событий.

Цитата: grizzly от 18.05.2017 00:27:29Собственно, дальше можно и не читать.
Но если кому интересно, вот тут довольно толково разобрана эта замануха.
Кому совсем лень, вот некоторые вкусности, самым ленивым нужное выделено цветом и размером 

Лёня Голубков тихо мылит веревку, развода лохов в таком масштабе он себе вообразить явно никогда не мог ...

Цитата: Сизиф от 18.05.2017 00:35:51Пришлось играть вариант фальстарт. Да, игра затянулась, сейчас даже в более позиционную стадию перешла (думаю на время только, не очень и большое) но развивается благоприятно для нас, а значит и для тех на окраине с кем нам по пути и тем более кому Росссия - Родина. Нынешняя Россия. Пусть и пока они разлучены с ней территориально.

Цитата: alladin от 18.05.2017 01:04:55Весь город - это гротескное преувеличение, чтобы закатать 200 сбушников достаточно было несколько тысяч крепких харьковчан.
Демонстрации из Франции агрессивней смотрятся чем Харьков на следующий день как активистов арестовали.

Цитата: Егорий от 18.05.2017 01:14:37Про фальстарт Вы совершенно правы - это сломало игру. но в то же время показало, что играла Россия на украинском поле не с теми. С другой стороны играла с теми "элитами" которые были и других "элит" не было.
А вот в процессе формирования элит Россия не участвовала. Вообще участие в украинских внутренних делах России и США тех же не сравнимы.
Поэтому у США и оказался в итоге на Украине тот ресурс и актив, которого у России не было. А то, что считалось ресурсом оказалось кучкой жидкого поноса.

Скрытый текст

Очень неожиданно, кстати, и для населения Украины, для восточной части, которая за эти "элиты" голосовало. Ну, бандиты, но своего уж точно не упустят.
А вон оно как получилось.
Взять хотя бы Ахметова, который вполне мог быть на сегодня полноправным хозяином не того обрезка, который существует в виде ЛДНР, а обеих республик в размере двух областей.
Ума не хватило просчитать ситуацию, как и у всей донецкой "элиты". Это вполне касается всей "элиты" Юго-Востока.
Кстати сейчас эти деятели активно трепыхаются и чуть ли не портфели уже делят на период после падения хунты.
И эта ошибка, кстати, ставка не на ту силу, довольно типична в украинских делах.
Точно также Петр Первый ставил на Мазепу и не верил полковникам, которые доносили о его предательстве.
И вот тот факт, что по степени эффективности в распространении влияния USAID даже сравнивать стыдно с Россотрудничеством, говорит о готовности, вернее, не готовности определённых структур отвечать на вызовы современности.
А ведь вот такой инструмент мог бы заменить много дивизий.
Точно также как пример Russia Today показывает, что конкурировать с США на поле распространения неформального влияния Россия вполне умеет.
Сейчас да, затишье и стягивание сил. Затяжная позиционная схватка, в которой ставки уже гораздо выше и существования Украины и русского населения на её территории. Так, всего лишь один из фронтов. 

Поэтому, как выражается Ходаковский, сидим и жуём Минск.

Цитата: Сизиф от 18.05.2017 01:49:03Попробуйте с такого ракурса ретроспективно и на развитие ситуации на Украине взглянуть. И в целом на позицию России по приоритетному взаимодействию именно с существующими легимными властями. Отношение России к международному праву.

И это не хитрое объяснение какого хитрого плана. Банальный прагматизм. Именно строить, а не ломать так оптимальнее, хотя и дольше иной раз, и не так эффектно, зато эффективнее и основательнее.
 Когда приходится критические угрозы купироаать, тогда другое дело, конечно 

Цитата: алекс48096 от 18.05.2017 05:42:45-------------------
Эти слова как то не то что покоробили. Как то не так...обьяснить не смогу.
вопрос-а как же свои?

Цитата: алекс48096 от 18.05.2017 06:06:48-------------------
совет фигня(без обид)
пару дней назад была моя тема и по которой хорошенько протоптались указывая мне что на предприятии должен быть руководитель...ну и чтобы контролировал выполнение задач.И в тоже время был задан вопрос-как и что может завод без руководителя и что вообще собой представляет. И тут же ответили-просто кучка рабочих которая тыркается по углам и хз что ей делать. Значит-упираемся в руководителя.
Вот я задам вопрос-вы сможете скоординировать действия скажем коллектива который должен идти и освобождать своих заводил Я например не смогу потому что понимаю что это нужно просчитать план А,план Б и план В на все случаи. Организовать подвоз нужных девайсов и проработать стратегию когда будет предположительный отстрел желающих освободить.Кто тогда должен и куда видвинуться? Кто должен перекрыть связь и прочее для недопустимости приезда подкрепления,кто будет заниматься перекрытием дорог. Куда относить в случае конфликта раненых.
И это только малая часть всего. Думаете все так просто??? Взял оглоблю-потопал и уепал по воротам и тебе открыли и выпустили заводил? Такое только в фильмах из счастливым концом

Цитата: alladin от 18.05.2017 00:30:24Я написал о том что должен был выйти город! И освободить задержанных активистов - силой освободить. Не 1 , 50 или 125 а весь город!
Тысячи, десятки тысяч должны были поддержать и отбить своих ребят. А вы опять про заводил, лозунги ... майдан.