Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мирный от 18.05.2017 08:04:46Вы хоть понимаете , КАК это звучит для нас?  - примите удобную позу для хунтят и позвольте  иметь себя как им заблагорассудится не это ли постоянно " проповедуют" появляющихся на форуме время от времени укросвидомиты? - вот не поднялся бы Донбасс и остальной  Восток , ничего бы не было. Жили бы как нормальные ( в их понимании) укры , носили вшЫванки, шпрехали на мове , и плевали на рашку Ваши слова просто песня для свидомитов ... Мечта любого захватчика, когда сдаются без боя.

Наверное дико, но для вас, живущих там, и преверженных эдакой эгоцентричности(прошу без обид).

Выскажу исключительно своё мнение, основанное на наблюдении со стороны, не более.
Если бы хохлы были бы чуть-чуть адекватнее, причём не внутри страны, на это всем наплевать, а во внешних отношениях, и Крыму, вернее базе в Крыму ничто серьёзное кроме мелких пакостей не угрожало бы, то Крым и сегодня был украинским, про донбасс не говорю, а про остальное даже и не думаю.
Геополитика, а база это геополитика, вмешалась, а хохлы в силу недостатка ума не понимали, до какой степени можно кидать русских  и вредить и угрожать базе.
25 лет была база на Украине, и всех хоть и с оговорками и проблемами, но устраивало.
А вот фашистский переворот, угроза резни российских моряков и их семей, и последущий гипотетический переход базы США и Нато не устраивал принципиально.
Отсюда и следует ответ, почему Россия, кроме поддержания восставшего донбасса ничего сегодня не делает.
Не надо, и делать в обозримом будущем не будет, а сами не поднимутся, окно овертона закрылось к лету 2014, теперь только так. Печально, но это реальность, только одичание, руина, распад, и т.д.

Порошенко попросил запретить депутатам Европарламента



Украинский лидер "выразил резкое осуждение" таких случаев и призвал главу ЕП дать "адекватный ответ".

Президент Украины Пётр Порошенко попросил главу Европейского парламента Антонио Таяни запретить депутатам ЕП посещать Крым и Донбасс. Соответствующую просьбу он озвучил после подписания решения о введении ЕС безвизового режима для граждан Украины.

Как сообщает пресс-служба главы государства, Порошенко "выразил резкое осуждение" случаев, когда европейские парламентарии ездят в Крым, ДНР и ЛНР без уведомления Киева. Он считает, что ЕП "дать адекватный ответ и не допускать таких визитов в будущем". О реакции Антонио Таяни не сообщается.

Пётр Порошенко, пользуясь случаем, как обычно призвал продолжить санкции ЕС против России.
источник

Цитата: Paul от 18.05.2017 08:37:32… и Донбасс бросить, скажем - поменяв его на признание хохлами и их хозяевами возврата домой Крыма. …

А кто сказал, что «партнеры» были согласны на такой обмен?

Цитата: alladin от 18.05.2017 01:04:55Весь город - это гротескное преувеличение, чтобы закатать 200 сбушников достаточно было несколько тысяч крепких харьковчан.
Демонстрации из Франции агрессивней смотрятся чем Харьков на следующий день как активистов арестовали.

Вообще мне всегда казалось, что на Украине более либеральное законодательство в плане оружия. И на руках у населения гражданских стволов должно быть дофига. И я очень был удивлен, что люди которые обладали этим оружием не вышли с ним на улицу. Как так вышло то? Кто может это объяснить?

Цитата: Егорий от 18.05.2017 02:16:45Ни у кого не хватает духа вынести завонявшийся труп ООН на помойку.

Предполагаю,  что в следующем образовании появятся такие морды в СБ ООН, какие нам там абсолютно не нужны.
А если придумают какие-нибудь выверты с правом вето, то пусть лучше этот труп смердит и дальше.

Цитата: Егорий от 18.05.2017 02:16:45Спасла только сила.

....это понимаем не только мы, и Россию пытаются сломать через экономику.
Поэтому, возвращаясь к вчерашнему разговору, Россия И по этой причине не вляпалась в Украину в 2014.

Цитата: Paul от 18.05.2017 09:49:19На Руси на 140 млн - больше 7 млн стволов. То есть - у каждого 20-го. По той же логике на Украине - должно быть уж всяк не меньше 2 млн единиц оружия.. И в самом деле - а где ж они все оказались весной-летом 2014-го?

Не, я один раз видел на ролике который СБУ выкладывало. "Партизан" арестовали. Так мелькало ружжо 16 калибра.

Цитата: Paul от 18.05.2017 09:49:19На Руси на 140 млн - больше 7 млн стволов. То есть - у каждого 20-го. По той же логике на Украине - должно быть уж всяк не меньше 2 млн единиц оружия.. И в самом деле - а где ж они все оказались весной-летом 2014-го?

Какие вы стволы имеете в виду? травматы? Охотничьи? Осмелюсь предположить, что охотников на юго-востоке не густо. Гляньте ка карту - там сплошь поля и терриконы. Леса отсутствуют как класс. Это вам не сибирская тайга и среднерусская равнина.

Цитата: Советский от 18.05.2017 09:56:25Какие вы стволы имеете в виду? травматы? Охотничьи? Осмелюсь предположить, что охотников на юго-востоке не густо. Гляньте ка карту - там сплошь поля и терриконы. Леса отсутствуют как класс. Это вам не сибирская тайга и среднерусская равнина.

Ну да конечно охотничьи имел ввиду. 

Цитата: Карел от 18.05.2017 06:40:20Вы правы в том, что международное право трактуется сильными по своему усмотрению и что "концепция мирного сосуществования с Западом, которую исповедовало и до сих пор декларирует ВПР, себя не оправдала в очередной раз" (с), но если выбирать из двух вариантов, то лучше тот, который есть сейчас - опосредованная конфронтация в условиях ограниченности международного права, чем прямая конфронтация совсем без оного... ведь это по сути война.
Сдается мне, что ВПР РФ действует в рамках концепции мирного сосуществования именно в силу того, что пытается избежать прямой конфронтации и лично я его в этом поддерживаю. Тот самый случай, когда плохой мир лучше, чем хорошая война.

Мне каЭтся все немного проще, но и от этого сложнее. 
Любое действо должно созреть. Возьмите любое событие в истории. Могла произойти Французская революция раньше? Наверное могла. Но она произошла именно тогда, когда созрели условия. И у нас тоже самое.  Как там. "Верхи не могут, низы не хотят".  Что из этого было на Украине в тот момент?  Во время майдана Верхи захотели сменить верхушку.  И вложились. Низам по большому счету было фиолетово. Один майдан уже был. Последствия известны. В принципе ничего экстраординарного. Работа оставалась, пожрать что было. Ну покричали на митингах. Пар спустили. Думали и сейчас будет тоже самое. Через какое-то время переизберут. Не даром на майдане был слоган. Не понравится выберем другого. Ну вот и выбирают. И самое главное. Обязательно выберут. И конечно другого. Но. Страны то уже нет. И не будет. Кто мне ответит. Кто знал что это будет тот самый решительный бой. Что запад пойдет ва-банк.  Что самым решительным образом развяжет настоящую войну в самом центре европы?  Это раньше говорили, что политика циничная вещь. Сейчас это уже не  циничная, а просто запредельная. Веры нет никому и ни в чем. 
Ну а с Украиной теперь нужно ждать открытия очередного окна овертона. Может быть сработает Ленинский лозунг. Может еще какая загогулина появится. 
В конце концов Абхазия и Осетия освободились от Грузии. Не сразу. Но в какой-то нужный в истории момент. Хотя до этого, поднимите ветки, посмотрите сколько было ура-патриотических воплей. Все слили. Своих сдали.  Ну и.т.д.И приднестровье ждет. А вот сколько ждать......  Может год, а может и сто лет. Но все вернется на круги своя. В конце концов сколько эта земля ждала Хмельницкого. Запад самостоятельно не отпустит Украину никогда. Не для того он столько времени ждал. Готовил Своего Порошенко. Идет глобальная борьба. А нас угораздило жить в эту пору.  И это.  Завязывайте с самобичеванием. Поезд уже ушел. Ничего не вернуть. А то начинается "Где ты был с 10 до 11". 
Мы живем так как живем. И поэтому каждый сам выбирает как ему жить. Кто-то уезжает в Россию. А кто-то приспосабливается. 
Где-то так. 

Захар Прилепин против фанатов «Голубого сала»


В России появилась новая творческая организация «Русский художественный союз», ее цели и задачи понятны из названия



Захар Прилепин оставил свои комиссарские дела и выехал с Донбасса в Москву Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ

Случилось страшное: нашему народу и немалой части творческой интеллигенции надоел бесконечный либеральный карнавал в высоких сферах российского искусства. И больше всего надоела откровенно антироссийская и прозападная идеология, которую продвигают в своих творческих союзах люди «с хорошими генами». Надоели литературные конкурсы, где из года в год эти деятели культуры награждают друг друга и сами дают друг другу интервью. Их фильмы с антироссийским душком или фигой в кармане режиссера проваливаются в прокате, книги выходят мизерными тиражами, а театры прогорают. Все это длится уже два десятка лет, за счет налогоплательщиков, и, казалось, праздник не кончится никогда. Много лет на этот карнавал не обращали внимания, пока не случился Донбасс. И вдруг выяснилось, что пока простые люди собирали гуманитарку на сотни миллионов рублей, принимали беженцев и ехали на Донбасс воевать и умирать, эти деятели культуры наперебой поддерживали «постмайданную Украину» и попеременно то рыдали от недостатка пармезана, то аплодировали санкциям против своей же страны. Страшно далеки оказались они от народа. И переназначить самоназначенных «мэтров» не получится просто так – не 37-й год на дворе. Но, если в обществе есть серьезный запрос на противовес, значит, его нужно создать.

В четверг писатель Захар Прилепин, режиссер и продюсер Эдурад Бояков, композитор Владимир Мартынов и музыкант Александр Ф. Скляр объявят о создании принципиально-новой творческой организации – «Русского художественного союза».

Захар Прилепин оставил свои комиссарские дела и выехал с Донбасса в Москву. «Комсомолка» дозвонилась ему, когда он был в дороге. Захар Прилепин по инерции начал общаться, как с личным составом – коротко и четко, но потом как-то отмяк:

- Страна живет в имперском, патриотическом угаре, а в сфере культуры, в основных точках ее воздействия на общество – ничего не происходит. Там все принадлежит людям определенной генерации, из 90-х годов. Это очень четко показал конфликт с одним известным режиссером и неплохим актером, не буду его называть. Государство тут же принесло ему в клюве сумму, необходимую на развитие его театра. Точный порядок цифр я не помню – 200 миллионов, кажется. А на все документальное российское кино в год выделяется 300 миллионов рублей. Это неправильно. Есть множество других примеров, когда люди, работающие в совершенно разных творческих сферах, вплоть до архитектуры и дизайна, не попадают в сложившиеся схемы. Есть еще претензии иного порядка. После того, как в 1991 году был совершен либерально-демократический переворот, основные позиции в культуре были заняты этими персонажами. Простейший пример – музыкальные радиостанции, которые принципиально отказываются брать в ротацию музыкантов, контактирующих с Донбассом. Им могут отказать в участии в «Нашествии». Это заговор. Про себя я и не говорю, хотя меня сложно замолчать. Я знаю немало людей из мира кинематографа, которые, шепча на ухо, Донбасс поддерживают, но в публичную сферу это никогда не вынесут и туда не поедут. Это бред и абсурд! Страна решает свои задачи, которые поддерживает большинство населения, а в культуре все точно наоборот.

- Какая сверхцель у РСХ?

- Чтобы творческие люди согласно принципам демократии могли отстаивать свои убеждения.

- Власть вам дала какие-то авансы?

- Нет. Никто и не предлагал. Никто нам радостно навстречу не спешит. Мы не ищем симпатии власти, мы просто заявляем свою позицию.

- Какую?

- А она в самом названии обозначена – «Русский художественный союз». При всем уважении ко всем национальностям и религиям, союз этот русский и христианский. Но мы не собираемся создавать новый союз писателей, изначально «РСХ» - для людей всех творческих профессий.

- Вы уверены, что сможете создать серьезный духовный и творческий противовес, условно говоря, «поклонникам «Голубого сала»?

- Нет. Мы не создаем противовес. Есть пространство, есть ниша, которая в запустении. А те, кто любит «голубое сало», может есть его и дальше – мы им не будем мешать. Я до Донбасса практически без остановки передвигался по России. И знаю, что в каждом городе есть слой интеллигенции – от 300 до 800 человек, и «голубое сало» они не любят. И представления о жизни у них отличаются от представлений Людмилы Улицкой. Этим людям нужно зажечь маячок, чтобы они знали, что не одиноки. Они не в космосе.
http://www.kp.ru/daily/26679/3702725/

Цитата: НаталияС. от 18.05.2017 06:51:44Силы и возможности у России есть. Нет законных оснований вмешиваться во внутренние дела другой страны. Традиционная, вековая внешняя политика РИ-СССР-РФ: оказывать помощь только тогда, когда её попросят уполномоченные руководители.
Примитивная аналогия: семейные разборки. Особенно, когда доходит до драк в семье? Вы что, начинаете активно поддерживать одного участника конфликта или стараетесь уговорить стороны или мирно жить, или цивилизованно разойтись?

И все таки дело именно в силах а не в основаниях. При наличии сил основания
всегда можно найти, особенно когда дело касается национальной безопасности.
А Украина это наша законная зона обеспечения безопасности с юго-западного
направления, а потом уже все остальное. Хохлы решили этим поторговать. Ну что
же бить будем больно и слезам не поверим. Пусть не жалуются бл..ди...

Цитата: Paul от 18.05.2017 10:06:01Густо, не густо - а на Донбасс уж точно не меньше сотни тысяч охот.стволов должно прийтись. По самому-самому минимум. Из них с десяток тыщ - точно нарезняка. Да и гладкие полуавтоматы в тех событиях - уж точно могли бы сыграть заметную роль, в городских условиях - явно бы на что сгодились..

В-первых, на первых порах в самом начале движухи берданок разнообразных много мелькало. И танки с памятников снимали, и с битами на блокпостах стояли. Вот только смысла в этом оружии было мало - когда начались реальные бои,  у  ополчения появилось нормальное боевое оружие и боеприпасы. А охотничьи ружья без боеприпасов смысла не имеют - вряд ли охотник хранит сотни патронов.
Короче, никакой роли  донбасские охотники сыграть не могли даже теоретически. не надо фигню городить. 

Советский Т-64 из Украины неприятно удивил европейцев

Этот пост я пишу к тому, что если в в Германии на Strong Europe Tank Challenge 2017 старый советский танк из Украины неприятно удивил НАТОвцев, то что же будет с НАТОвцами когда они столкнутся с более современными российскими танками Т-72, Т-80, Т-90, управляемые российскими экипажами?




Да, странная новость, но факт остается фактом. Несмотря на пятое, предпоследнее место в общем зачете, украинские экипажи доставили немало удивления и волнений западным коллегам. Особенно танк Т-64, который все (в том числе и мы) фактически списали в утиль — как древний и малопригодный для современного боя.

Мы много уделяли внимания этой машине по разным поводам. Т-64 был разработан еще в начале 60-х годов в Харькове и, как показала практика, оказался на тот момент просто шедевральным танком.

Можно, конечно, долго спорить о низком потенциале машины для дальнейшего развития и модернизаций, но… Тем не менее, то, что смогли сделать украинцы на остатках наработок советской эпохи, позволило им выступить в Германии на Strong Europe Tank Challenge 2017.

Т-64 в украинской интерпретации действительно проявил себя далеко не худшим образом. Танки, представлявшие ВСУ, оказались более маневренные, нежели западные. Специалисты сообщают, что по некоторым характеристикам Т-64 в новой модификации оказался лучше французских «Леклерков», немецких «Леопардов», а также американских «Абрамсов».

Американцы даже выразили удивление, смешанное с недоверием.

Даже главнокомандующий Сухопутных войск ВС США в Европе Бен Ходжес был поражен тем, что такая древняя машина может быть по сей день актуальна и ни в чем не уступать иностранным аналогам. Ну не должно быть так, это же «Сделано в СССР, допилено на Украине»!
Отсюда

Цитата: НаталияС. от 18.05.2017 10:35:11
А что, от Януковича поступила просьба о военной помощи - "Россия, введи войска"? Куда, с какой целью, какие именно задачи должны были стоять перед нашими военными? 
Армия не воюет с гражданским населением, а тогда агрессивные элементы были ещё группками "гражданского сопротивления". Геноцид собственного населения начался уже после лишения Януковича легитимности в глазах мирового сообщества, а временные власти Украины, признанные "законными" могут и попросить о военной помощи НАТО, если армия РФ появится на территории "суверенной страны".
Так что, не чаяния и настроения населения учитываются, а наличие договороспособных руководителей. Сначала федерализация, расширение полномочий местных органов самоуправления, а потом - решение остальных вопросов.

Даже если бы и была.
Ну да, денег дать, 15ярдов уже были на низком старте, и ещё много потом.
Войска ввести для возврата обосранца, подорвать весь свой авторитет миротворца и перекфалифицироваться в оккупанта, ну или как минимум наёмника у Янука, получить всемирный байкот и прочее и прочее.
И всё для чего? Для того, чтобы сохранить статус кво, сохранить власть говнюков из ПР и прохфессора, да ещё и на усечённой укре, и которых даже народ с донбасса не принимает.
Нет, слава богу, в России бег с прыжками по граблям, разложенным в круг, пока ещё не сильно распространен, особенно среди лпр. Умерла так умерла.

Цитата: Мирный от 18.05.2017 08:04:46Вы хоть понимаете , КАК это звучит для нас?  - примите удобную позу для хунтят и позвольте  иметь себя как им заблагорассудится не это ли постоянно " проповедуют" появляющихся на форуме время от времени укросвидомиты? - вот не поднялся бы Донбасс и остальной  Восток , ничего бы не было. Жили бы как нормальные ( в их понимании) укры , носили вшЫванки, шпрехали на мове , и плевали на рашку Ваши слова просто песня для свидомитов ... Мечта любого захватчика, когда сдаются без боя.

А знаете, Мирный, я вчера, понаписав своих постов, которые звучат так нехорошо, как вы описали, легла спать с мыслью о вас. Да, не удивляйтесь. Потому что я вас ассоциирую с собой, которой просто повезло оказаться по нужную сторону линии фронта. А вам не повезло. А так мы совершенно одинаковы по своей ментальности.  И несправедливость судьбы по отношению к вам  явная. И вот я ждала, что вы об этой несправедливости обязательно мне скажете, и поставите мне её на вид.
 
Что я хочу вам ответить, а ответ у меня для вас был заготовлен. Я хочу вам ответить, что план по спасению вас, русских на Украине, у России есть, насколько моя обывательская интуиция позволяет мне судить на основе доступных фактов.  Я не ошиблась, сказав интуиция. Нет у меня ни знаний, ни аналитических навыков, чтобы судить авторитетно, а есть просто житейская чуйка. Так вот она мне подсказывает, что есть альтернатива драке. Вы обижаетесь на Россию, что она драться за вас не хочет, но зачем, если можно добиться лучшего результата  без драки?
 
Вот как я себе представляю альтернативу драке:  изо всех сил Россия тянет время до официального украинского дефолта.  По памяти он должен произойти вроде через 2 года, когда Украина должна выплатить по внешним долгам 20 миллиардов, которых у неё нет.  И плюс где-то в это время должны произойти и новые выборы президента.  Это две точки бифуркации в жизни нынешнего украинского государства. И вот я подозреваю, что Россия затихарилась и делает вид, что её там нет, именно в ожидании этих точек.  И по аналогии с Крымом, на самой вершине какой-то из этих точек, Россия может выскочить как чёрт из табакерки и толкнуть ситуацию в нужную ей (и вам) сторону.  А дальше глыба покатится с горы сама, куда её толкнули.  Так что подождите, Мирный, два года, потерпите.  Как мне представляется конечной целью является создание на вашей территории прорусского государства, крепко связанного экономически и политически с Россией, находящегося в её орбите. Но всё равно, это государство не будет собственно Россией.  В обозримом будущем, во всяком случае. Просто потому, что чем меньше народу шляется по Кремлю, тем  оно лучше для власти.

Цитата: _NTFS_ от 18.05.2017 09:36:12Вообще мне всегда казалось, что на Украине более либеральное законодательство в плане оружия. И на руках у населения гражданских стволов должно быть дофига. И я очень был удивлен, что люди которые обладали этим оружием не вышли с ним на улицу. Как так вышло то? Кто может это объяснить?

Вышло очень просто. 

Пока на местах милиция, администрация и ВСУ сидели по кабинетам и смотрели ТВ, в Куеве брали администрацию и под угрозой оружия заставляли депутатов голосовать.  

Ошибка местного населения в том, что они не брали силой администрацию и не объявляли независимость от лжеадминистрации куева. А могли это сделать на основании аналогичных действий местных пацанов в куеве.

Далее, после вооруженного переворота в провинции полетели депеши силовикам и администрациям с указаниями не препятствовать перевороту и подавлять несогласных с хунтой. 

И вот уже милые харьковские милиционеры, которые 5 минут назад осуждали сожжение Беркута в куеве, уже кричат слава хунте и вяжут несогласных, ибо получили приказ из куева, а за неисполнение приказа можно и сесть.

Если бы харьковские взяли администрацию и сменили власть, то депеша с куева не возымела никакого действия, а приезжих нациков быстро бы повязала милиция. 

Но так сделал только Луганск и Донецк. Остальные смотрели телевизор и ждали приказа с куева.

Цитата: igor1972 от 18.05.2017 11:01:04Ну, наша ж задача победить, побелить так, чтобы послевоенная ситуация была бы более выгодной, чем предвоенная, а не нивелировать всех до Темных веков...
А тут уже играет именно экономика...

Ну, тут уж как фишка ляжет...
Ни одна из сторон, начиная войну не стремится к тому, чтобы послевоенная ситуация была бы хуже, чем довоенная
Поучается только по разному - у победителей, и у проигравших

Заукраинцы шокированы

На подконтрольной Украине территории Донбасса люди ждут ДНР, несмотря на то, что социально-экономическая ситуация в республике достаточно сложная.

Об этом киевскому интернет-изданию «Апостроф» рассказал проукраински настроенный работник мариупольского металлургического комбината «Азовсталь» по имени Игорь.

«Тут 70-80% коллектива ждет прихода ДНР. — Для меня это, конечно, шок. Я понимаю, что в Одессе могут быть русскомировские настроения — она ведь далеко, но Мариуполь – прифронтовой город. Все тут прекрасно видят и знают, какая ситуация в том же Донецке с зарплатами, работой, ценами на продукты. Видят толпы людей из «молодых республик», которые каждый день приезжают в Мариуполь за лекарствами, соцвыплатами, чтобы обналичить деньги с банковских карт, оформить документы. Все это видят, но все равно ждут ДНР. Что у людей в головах я не понимаю, наверное, соскучились по безработице и бандитам», — возмущается представитель мариупольского меньшинства.


Киев, Ольга Козаченко
http://www.politnavigator.net/...

.

https://cont.ws/@user3885/617745