могли ли отстоять свои суверенитеты такие города Украины как Одесса, Харьков, Николаев, Днепропетровск и т.д

Цитата: alladin от 17.05.2017 17:12:32





хочу продолжить вчерашнюю тему  про Новороссию (см. под плюсик). Тема сама по себе очень чувствительная и болезненная поэтому огромная просьба не сталкивать ее в выяснения отношений и националистические выяснения кто тут "лучший русский". 
Тем кто хочет обсуждать что такое Новороссия исторически, какие там этносы и т.п. Вам сюда  https://glav.su/foru…ffset=1280 
Тут просьба эти вопросы не поднимать!


Итак могли ли отстоять свои суверенитеты такие города Украины как Одесса, Харьков, Николаев, Днепропетровск и т.д. если бы против новой власти вышло больше народа (не 2% населения, а хотя бы 10-20%)? Или без военной помощи России сразу на первом этапе, это было в принципе не возможно  и люди правильно не вышли и не рисковали своими жизнями ? 

Стоило ли России предпринимать действия в ситуации когда видимый протест был такой какой он был или не стоило и все было сделано правильно?

Лично мое мнение я озвучил вчера, протест в городах Новороссии был недостаточным. Если бы протест был мощнее, то Россия бы пришла (пусть не так как в Крыму, но так как на Донбасе). При протесте который был например в Одессе или Харькове просто опасно вмешиваться, т.к. можешь оказаться в роли реального оккупанта, которому большинство не рады...

Цитата: alladin от 17.05.2017 17:12:32

 

Я уже высказывал своё ИМХО. Да, могли. При одном условии - если бы поднялся Харьков.. Вот его позиция - и была тем поворотным моментом.. Ибо с ним - положение ЛДНР резко и кардинально улучшилось бы, а следовательно - у хунты скорее всего не хватило бы сил и на остальных. Ну-ка - такой крупный город да ещё на самой границе! Да и России было бы гораздо сподручнее выступать в качестве защитницы всех русских.. А так - когда типа самые русские города так и не поднялись - какая уж тут защита всех, если как минимум половина - вроде как и захотела остаться Цэгабонией? Не кузяво как-то выходит.. А уж почему слил Харьков - местным виднее. Без него - задавили остальных и насели на Донбасс, со всеми вытекающими..

• +3.45 / 53

Могли.
Каждый протестующий город (реально протестующий)
отбирал бы ресурсы у фашистов, и прибавлял бы их к сопротивлению.
ТерАкт в Одессе был не просто так.
Не зря тут говорили, что это был акт запугивания.
В то время у фашиков количество активных штыков было аккурат на запугивание одного МИРНОГО города.
Тогда к реальной крови были готовы только ОНИЖЕДЕТИ.
Остальная Украина, что та, что эта, не была готова к реальной крови.
Поэтому и в начале случались эпизоды когда Нивой можно было загонять БМП/БМД.
Или остановить поезд с войсками.
...
Однако все протесты в Восточных областях вылились в протесты выходного дня (((
И то затихли со временем.

• +1.44 / 29

Цитата: alladin от 17.05.2017 17:12:32Итак могли ли отстоять свои суверенитеты такие города Украины как Одесса, Харьков, Николаев, Днепропетровск и т.д. если бы против новой власти вышло больше народа (не 2% населения, а хотя бы 10-20%)? Или без военной помощи России сразу на первом этапе, это было в принципе не возможно  и люди правильно не вышли и не рисковали своими жизнями ? 
Стоило ли России предпринимать действия в ситуации когда видимый протест был такой какой он был или не стоило и все было сделано правильно?

Лично мое мнение я озвучил вчера, протест в городах Новороссии был недостаточным. Если бы протест был мощнее, то Россия бы пришла (пусть не так как в Крыму, но так как на Донбасе). При протесте который был например в Одессе или Харькове просто опасно вмешиваться, т.к. можешь оказаться в роли реального оккупанта, которому большинство не рады...

Цитата: alladin от 17.05.2017 17:12:32

 

На мой взгляд - могли б. Помощь России всё-равно понадобилась бы, в первую очередь - политическая, на уровне Совбеза ООН и тд, но главное - надо было начать самим. И в принципе начали... но - активной(!) поддержки от собственных граждан фактически не было. То небольшое количество вышедших никак не смогло сдвинуть инертную массу - горожан. И дело тут во многих причинах. И в растерянности и неуверенности обычных людей, и в неумении актива повести за собой, и даже в пофигизме бОльшей части населения. Обещалки светлого пути в Европу тоже сыграли свою отрицательную роль. Мы то это уже пережили, а для украинцев это в новинку, вот и купились. Фактически - против хунты выступили только те регионы, которым в ином случае грозил натуральный геноцид. А в остальной части Украины граждане вполне мирно уживались рядом с ПСами и прочим отребьем. 
И ещё: думается мне , что Путину и ВПР вполне была доступна реальная информация о раскладе настроений населения У. Может быть именно поэтому решения ВПР затягивались по времени. Ждали реакции , но.... По итогу получили под боком русофобскую Украину. Но это даже хорошо с одной стороны - карты вскрыты, как говорится

• +0.13 / 14

Цитата: Из Сибири от 17.05.2017 18:38:55На мой взгляд - могли б. Помощь России всё-равно понадобилась бы, в первую очередь - политическая, на уровне Совбеза ООН и тд, но главное - надо было начать самим. И в принципе начали...
но - активной(!) поддержки от собственных граждан фактически не было.
То небольшое количество вышедших никак не смогло сдвинуть инертную массу - горожан. И дело тут во многих причинах.
И в растерянности и неуверенности обычных людей, и в неумении актива повести за собой, и даже в пофигизме бОльшей части населения. Обещалки светлого пути в Европу тоже сыграли свою отрицательную роль. Мы то это уже пережили, а для украинцев это в новинку, вот и купились. Фактически - против хунты выступили только те регионы, которым в ином случае грозил натуральный геноцид. А в остальной части Украины граждане вполне мирно уживались рядом с ПСами и прочим отребьем. 
И ещё: думается мне , что Путину и ВПР вполне была доступна реальная информация о раскладе настроений населения У. Может быть именно поэтому решения ВПР затягивались по времени. Ждали реакции , но.... По итогу получили под боком русофобскую Украину. Но это даже хорошо с одной стороны - карты вскрыты, как говорится

Цитата: Из Сибири от 17.05.2017 18:38:55

 

=====================
Общаясь в тот период времени с знакомыми харьковчанами сделал для себя следующий вывод:
как это не банально звучит, но даже те, кто определенное время проработал в РФ, и неплохо зарабатывал, имел опыт взаимного общения, и, даже в первую очередь, именно такие, были приверженцы идеи-фикс:
- упрощенным (халявным) способом ломануться работать в Европу, используя безвизовый режим и членство Украины в ЕС.

Цитата"Там за тот же труд платят ту же сумму, только не в рублях, а в евро" (с)

О чем можно говорить, если некоторые из них в то время радовались как дети ( а это вполне взрослые дяди и тёти), когда:
- даже Япония готова дать кредит Украине. Видимо подразумевая: "Чтобы украинцы жили  счастливо и богато, по-европейски".
.....................................
PS. Безвиз в кармане. Осталось получить "евротруселя". А вот с этим конкретный облом и проблема...
И это они не оспаривают.
Но..., "#виноватПутин"

• +0.88 / 13

Цитата: hotswaper от 17.05.2017 20:36:20=====================
Общаясь в тот период времени с знакомыми харьковчанами сделал для себя следующий вывод:

Цитата: hotswaper от 17.05.2017 20:36:20

 

Хоть в тот период времени, хоть в этот оппозиция в Москве всегда находит поддержку у определенной части населения.
"ЭТА страна" и "пора валить" пришли к нам не из Украины.
Какие выводы будем делать?

• -0.25 / 12

Цитата: Luna от 17.05.2017 20:43:55Хоть в тот период времени, хоть в этот оппозиция в Москве всегда находит поддержку у определенной части населения.
"ЭТА страна" и "пора валить" пришли к нам не из Украины.
Какие выводы будем делать?

Цитата: Luna от 17.05.2017 20:43:55

 

Больше того. "У меня все ходы записаны" (с)
т.н. Оппозиция, не к ночи будет сказано, судя по последним их действиям имеет четкие планы по перспективному развитии России.
Будут:
- строятся только пятиэтажки,
- улицы сверкают ларьками с шаурмой,
- дальнобойщики гоняют строго по серым схемам,
- города заполнены чеченскими геями,
- свидетелей Иеговы пропишут в вашу квартиру...

И всё это пришло к нам тоже не с бУкраины.
=========================
Что делать? Что делать?
Гнуть свою линию вплоть до победы!
Моя позиция более развернуто:


Вот всё эти выводы и надо делать!

• +0.66 / 12

Цитата: alladin от 17.05.2017 17:12:32хочу продолжить вчерашнюю тему  про Новороссию (см. под плюсик). Тема сама по себе очень чувствительная и болезненная поэтому огромная просьба не сталкивать ее в выяснения отношений и националистические выяснения кто тут "лучший русский". 
Тем кто хочет обсуждать что такое Новороссия исторически, какие там этносы и т.п. Вам сюда  https://glav.su/foru…ffset=1280 
Тут просьба эти вопросы не поднимать!

Итак могли ли отстоять свои суверенитеты такие города Украины как Одесса, Харьков, Николаев, Днепропетровск и т.д. если бы против новой власти вышло больше народа (не 2% населения, а хотя бы 10-20%)? Или без военной помощи России сразу на первом этапе, это было в принципе не возможно  и люди правильно не вышли и не рисковали своими жизнями ? 
Стоило ли России предпринимать действия в ситуации когда видимый протест был такой какой он был или не стоило и все было сделано правильно?

Лично мое мнение я озвучил вчера, протест в городах Новороссии был недостаточным. Если бы протест был мощнее, то Россия бы пришла (пусть не так как в Крыму, но так как на Донбасе). При протесте который был например в Одессе или Харькове просто опасно вмешиваться, т.к. можешь оказаться в роли реального оккупанта, которому большинство не рады...

Цитата: alladin от 17.05.2017 17:12:32

 

Вчера не писала как раз из-за того, что справедливо указал Сизиф - почти все обсуждение было большой манипуляцией, уход от темы, переход на личности, обобщения, перевод обсуждения в другое русло, классика конфликтологии)))  Знаете, большая История ведь складывается из маленьких.... Просто в топку истории свой день 2 мая... 
Предисловие - укр тв не смотрела практически до 2 мая, только рос.каналы (сейчас тем более)... о том, что что-то будет не знала, это только рекламные рассылки приходят регулярно, и найемы в фейсбуках собирают людей, футбол меня не  интересует((( это сейчас "лестничная мудрость" пришла и пытаешься мониторить ситуацию...
Основное - была дома в Одессе, дочь старшая 19 лет работала в этот день в кафе рядом с Куликовым... о том,  что горит Дом профсоюзов узнала от дочери по телефону, было уже темно и поздно, и ничего непонятно, испугалась ОЧЕНЬ за дочь, так как остальное было непонятно, сначала паника - бросить младшую и бежать за старшей, смотреть новости, что делать.... старшую и всех работников отпустили, она приехала домой, стала рассказывать, что видела, стали смотреть новости.... и пытаться разобраться.. уже ночь была... На Куликово хожу 2 мая, но уже поздно(((
Отступление - в Одессе на майские мало людей в городе, все на дачах, морях, шашлыках, это просто факт южного города.... отсюда, на мой бабский взгляд, некоторые выводы:
- всё было организовано укрофашистами и очень правильно по месту, времени и дате(((
- никакого глобального и организованного сопротивления в Одессе не было, были активисты мирные, которые как правильно заметила комрадесса Мирный, не готовы были стрелять((( да даже и обороняться((( 
- если бы была хоть какая-то серьезная организованность, наверное, была бы и информация, просочилась бы о 2 числе(((
- на следующий день уже мало, что изменилось, страх, аресты, ужас, люди на дачах только стали узнавать информацию((( и понимание, что власти одобряют то, что произошло(((
Глобально - в Одессе сформированного и подвижного, идейного, информационного сопротивления ко 2 мая НЕ было, спонтанно на "танки" не вышли и не кому особо было((( 
П.С. для себя прокручивая этот день, думаю, что поздним вечером я бы могла добежать туда и ..... 

• +2.33 / 38

Цитата: odeva от 17.05.2017 19:24:09Вчера не писала как раз из-за того, что справедливо указал Сизиф - почти все обсуждение было большой манипуляцией, уход от темы, переход на личности, обобщения, перевод обсуждения в другое русло, классика конфликтологии)))  Знаете, большая История ведь складывается из маленьких.... Просто в топку истории свой день 2 мая... 
Предисловие - укр тв не смотрела практически до 2 мая, только рос.каналы (сейчас тем более)... о том, что что-то будет не знала, это только рекламные рассылки приходят регулярно, и найемы в фейсбуках собирают людей, футбол меня не  интересует((( это сейчас "лестничная мудрость" пришла и пытаешься мониторить ситуацию...
Основное - была дома в Одессе, дочь старшая 19 лет работала в этот день в кафе рядом с Куликовым... о том,  что горит Дом профсоюзов узнала от дочери по телефону, было уже темно и поздно, и ничего непонятно, испугалась ОЧЕНЬ за дочь, так как остальное было непонятно, сначала паника - бросить младшую и бежать за старшей, смотреть новости, что делать.... старшую и всех работников отпустили, она приехала домой, стала рассказывать, что видела, стали смотреть новости.... и пытаться разобраться.. уже ночь была... На Куликово хожу 2 мая, но уже поздно(((
Отступление - в Одессе на майские мало людей в городе, все на дачах, морях, шашлыках, это просто факт южного города.... отсюда, на мой бабский взгляд, некоторые выводы:
- всё было организовано укрофашистами и очень правильно по месту, времени и дате(((
- никакого глобального и организованного сопротивления в Одессе не было, были активисты мирные, которые как правильно заметила комрадесса Мирный, не готовы были стрелять((( да даже и обороняться((( 
- если бы была хоть какая-то серьезная организованность, наверное, была бы и информация, просочилась бы о 2 числе(((
- на следующий день уже мало, что изменилось, страх, аресты, ужас, люди на дачах только стали узнавать информацию((( и понимание, что власти одобряют то, что произошло(((
Глобально - в Одессе сформированного и подвижного, идейного, информационного сопротивления ко 2 мая НЕ было, спонтанно на "танки" не вышли и не кому особо было((( 
П.С. для себя прокручивая этот день, думаю, что поздним вечером я бы могла добежать туда и .....

Цитата: odeva от 17.05.2017 19:24:09

 

Так в том то и все дело.
Страна уже полгода полыхает.
Уже пошла кровь.
А Миллионному городу и дела нету.
Никто ничем не интересуется.
Все занимаются своими делами.
И это касается почти всех Восточных городов.
...
И какой протест там мог вырасти ?

• +0.93 / 24

Цитата: IvanP от 17.05.2017 19:46:55Так в том то и все дело.
Страна уже полгода полыхает.
Уже пошла кровь.
А Миллионному городу и дела нету.
Никто ничем не интересуется.
Все занимаются своими делами.
И это касается почти всех Восточных городов.
...
И какой протест там мог вырасти ?

Цитата: IvanP от 17.05.2017 19:46:55

 

Полгода полыхает это перебор ИМХО
Я, например, серьезность ситуации оценила только в конце января, с появлением правосеков.
....а в декабре Янукович еще не боялся уехать из страны в Китай.....
Но главное, Донбасс порожняк не гонит, поэтому надеялась, что "уголовник" Овощ еще немного и каааак врежет.
Помню на канале Россия24 примерно 19 февраля (а может и позже) политологи рассуждали чем сердце успокоится и Суздальцев сказал "Янукович утопит протест в крови". 19 февраля, Карл!!!
И конечно немалую роль сыграл первый майдан. Большинство подумало, что будет как тогда при Ющенко, то есть ничего глобального.

• +1.25 / 22

Цитата: Luna от 17.05.2017 20:11:33Но главное, Донбасс порожняк не гонит, поэтому надеялась, что "уголовник" Овощ еще немного и каааак врежет.

Цитата: Luna от 17.05.2017 20:11:33

 

Да ладно, этот сливной бачок слился в 2004 при всех возможностях задавить ржавый шабаш, он ушел в отставку с поста премьера в 2006 моментально и без писка, так что ожидать от него каких-то серьезных поступков в 2014 было просто наивно.
Я кстати предупреждал.

• +0.68 / 5

Цитата: grizzly от 17.05.2017 20:59:36Да ладно, этот сливной бачок слился в 2004 при всех возможностях задавить ржавый шабаш, он ушел в отставку с поста премьера в 2006 моментально и без писка, так что ожидать от него каких-то серьезных поступков в 2014 было просто наивно.
Я кстати предупреждал.

Цитата: grizzly от 17.05.2017 20:59:36

 

Справедливости ради, в 2004 он был премьером. А это значит, что нужно было пойти против президента на тот момент Кучмы. То есть тоже почти переворот.
В 2006 ушел потому, что в Раде потеряли большинство, о чем пищать-то?
Хотя пищали, конечно, что скоро накуют 300 голосов и станут царем горы. За что и поплатились....не кажи гоп...

• +0.29 / 4

Цитата: IvanP от 17.05.2017 19:46:55Так в том то и все дело.
Страна уже полгода полыхает.
Уже пошла кровь.
А Миллионному городу и дела нету.
Никто ничем не интересуется.
Все занимаются своими делами.
И это касается почти всех Восточных городов.
...
И какой протест там мог вырасти ?

Цитата: IvanP от 17.05.2017 19:46:55

 

Если судить хотите - судите, не осознала, не сделала, не была готова, не нашла оружия, не нашла объединения.... Вы ничего нового , что бы я сама себе и больше не сказала,  не скажите....  Тему опять подняли вроде бы для другого.... 

• +0.97 / 13

Цитата: odeva от 17.05.2017 19:24:09Глобально - в Одессе сформированного и подвижного, идейного, информационного сопротивления ко 2 мая НЕ было, спонтанно на "танки" не вышли и не кому особо было(((

Цитата: odeva от 17.05.2017 19:24:09

 

Я заранее извинюсь, если обижу, но вот как раз в апреле - "одесситы", с которыми в сетях общались, здорово над нами, донецкими, посмеивались, мол, "...что там у вас, очередной захват ОГА на выходные?... у нас тут казаки с Приднестровья, у нас тут стволов, хоть залейся, да мы, если чего..." 
И ведь, будучи знаком с Приднестровьем, и насколько там просто с железом, я и думал, что  - да, не то, что у нас, когда я точил каморы нагана, поскольку патронов к нему хрен достанешь... Думал, что, если где что и выгорит из всего этого движа - так это в Одессе, наверное...
А оно вон как вышло...

• +1.70 / 32

Цитата: igor1972 от 17.05.2017 20:06:51Я заранее извинюсь, если обижу, но вот как раз в апреле - "одесситы", с которыми в сетях общались, здорово над нами, донецкими, посмеивались, мол, "...что там у вас, очередной захват ОГА на выходные?... у нас тут казаки с Приднестровья, у нас тут стволов, хоть залейся, да мы, если чего..." 
И ведь, будучи знаком с Приднестровьем, и насколько там просто с железом, я и думал, что  - да, не то, что у нас, когда я точил каморы нагана, поскольку патронов к нему хрен достанешь... Думал, что, если где что и выгорит из всего этого движа - так это в Одессе, наверное...
А оно вон как вышло...

Цитата: igor1972 от 17.05.2017 20:06:51

 

Не обижусь,....  я не мужчина, я последний раз оружие держала на НВП, стреляла кстати хорошо. Я мать двоих детей, как могла знать о Вашей переписке мужской, об оружии и прочем?? Вот реально - как?

• +1.71 / 20

Цитата: odeva от 17.05.2017 20:20:10Не обижусь,....  я не мужчина, я последний раз оружие держала на НВП, стреляла кстати хорошо. Я мать двоих детей, как могла знать о Вашей переписке мужской, об оружии и прочем?? Вот реально - как?

Цитата: odeva от 17.05.2017 20:20:10

 

Может кто-то  и занимался распальцовкой, инет все стерпит.
Я в то время в сети общалась с одесситами, в том числе и с куликовцами. 
Ну что сказать - инфантилизм плюс предательство в рядах самих антимайдановцев. То же самое в Харькове.
То ли переметнулись позже, то ли были внедрены заранее, но факт остается фактом.

• +0.98 / 20

Цитата: Luna от 17.05.2017 20:27:31Может кто-то  и занимался распальцовкой, инет все стерпит.
Я в то время в сети общалась с одесситами, в том числе и с куликовцами. 
Ну что сказать - инфантилизм плюс предательство в рядах самих антимайдановцев. То же самое в Харькове.
То ли переметнулись позже, то ли были внедрены заранее, но факт остается фактом.

Цитата: Luna от 17.05.2017 20:27:31

 

Внедренцы были изначально и очень много. Задачей их было не допустить объединения протеста под единым, каким угодно, началом - интриги и дробление на кучки.
Насчёт оружия в Одессе - одесситы с Куликова поля даже сняли ролик. В поддержку сербов Косово. С оружием в руках. Долго нам пришлось размышлять, прежде чем поняли, что в руках у них разогнанные (усиленные) приводы для страйкбола.
В качестве травматического оружия ещё туда сюда, в качестве боевого никак, а выглядят как настоящие.
Именно с этими игрушками, выглядящими как автоматы, их и сфотографировали во время столкновения на Греческой.
Одесса должна была восстать в начале апреля, но те, кто должны были по идее руководить восстанием после захвата оружия,  после поездки не скажу в какую страну вернулись с "другим планом", который не предусматривал восстания.
Именно тот человек, который донёс эту грустную весть импровизированному штабу восстания и сказал перед Домом Профсоюзов: заводи. Сел в машину и уехал.
Как-то так.
Что касается массовости митингов и сколько где вышло народу. Выходили в выходные дни или каждый день, как в Николаеве, это имеет конечно значение, но весьма второстепенное.
В Одессе, например, митинги по численности превосходили все вообразимые масштабы.
15-20 тысяч собрать на шествие это очень много. Это просто колоссально много. Я уже приводил пример экстраполяции к Москве. Так вот за всю Новейшую Историю со времён наверное событий 1993 года в Москве не было митингов сравнимых по масштабу с тем, что происходило в городах Юго-Востока ни со стороны оппозиции, ни со стороны провластных сил.
Это при том, что и те и другие привлекают не только собственно москвичей, но и жителей окрестных городов и иногородних активистов.
Просто митинги это внешняя стороны работы. Примерно 30% по затратам времени и усилий и ещё меньше по значению.
Основная работа делается за кулисами штабами. Как на выборах, так и в массовых выступлениях, тем более, восстаниях.
Вот этой работы было мало и делалась она большей частью непрофессионально, на энтузиазме с очень ограниченными ресурсами. И только за счёт энтузиазма участников и давала какой-то эффект.
То, что надо делать и в какой последовательности для захвата власти и знали немногие и делать было некому.
Абсолютно анархические и профанские движения в Донецке и Луганске привели к тому, что имеем сейчас. То есть приходу к власти в Республиках  людей, не имеющих никакого отношения к событиям Русской весны и самому восстанию и полному отстранению от власти тех, кто это восстание и поднимал.
А потому что даже устранив украинскую местную власть "революционеры" элементарно не знали что делать дальше. И сами властью не стали.
Вот того действующего начала, которое может обеспечить успех восстанию - теневого штаба, группы людей, знающих что делать, имеющих ресурсы как для организации митингов, так и для работы за кулисами, ни в одном из городов Украины не было.
В Луганске и в Донецке они формировались уже в процессе восстания. И там и там неудачно. По итоговым результатам.
В Харькове протестное движение с самого начал "курировали" местные ПР овцы и они же его и слили за "договорняк" с новой властью.
Не знаю как Донецк, но Луганск слили к августу тоже.
И помешал только Северный ветер.
И, возвращаясь к вопросу о массовости. Если бы на площадях не 2%, а 20% населения в истерике билось, на конечный итог этой митинговщины это решающего влияния не оказало бы.
Успех Майдана обеспечили е сотни тысяч хомячков на площади, они своим присутствием всего лишь легализовали результаты закулисных переговоров, выкручивание рук Януковичу послами ЕС и США, штурм ВР и все прочие действия, которые производились управляемо и целенаправленно отдельными группами людей или лицами.

Антимайдан был обречён на поражение именно потому, что представлял из себя то, чем пытался казаться Майдан - по-настощему народный стихийный протест. Без олигархов и депутатов с иностранными послами за спиной.

Если бы в Одессе и в Харькове в соответствии с планом взяли оружейки...

Если бы...

Но не взяли именно потому что после Луганска уже не могли взять. Оружие из оружеек СБУ вывезли, а охрану военных  частей дополнительно усилили. А большей частью потому, что лидеры получили ясный сигнал - поддержки из России не будет.

И даже если взяли бы оружейки - сидели бы два месяца как в Луганском СБУ или в Донецкой ОГА, не зная что дальше делать и собачась между собой, кто будет "Лениным", кто "Троцким".

Есть здесь люди, бывавшие в Донецкой ОГА в апреле 2014-го? Помнит кто-нибудь по отдельной "республике" на каждом этаже?

Почему в Донецке получилось? А большей частью потому, что днровцы открыто плевали на рекомендации из Москвы и посылали по известному адресу тех, кто привозил оттуда рекомендации.

ДНРовское восстание получилось не благодаря, а вопреки тому, что рекомендовали московские эмиссары.

Информация об этом уже есть в открытом доступе - с чем приехал Александр Кофман в апреле и что он говорил днровским фанатам, действовавшим на своё усмотрение.

Сыграла роль и полная профанация работы российским МИД. Российские дипломаты не интересовались ни в коей мере русским движением Украины и не подозревали, что присланы в страну, населённую русскими.

Это вообще характерно для российских официальных лиц. Приезжая на Украину или затрагивая украинский вопрос клясться в любви к Украине и украинцам даже на встрече с русским активом Севастополя.

Поэтому ни лидерам восстания не было на кого опереться. Ни России не было с кем разговаривать, кроме известных лиц из ПР, а те своё слово сказали ещё в феврале и к восстанию как таковому отношения не имели.

Изнутри скажу - даже если бы вышел тогда миллион человек - ничего бы это не поменяло. Внешней поддержки у восстания не было, не было адекватного руководства, организации, координации и плана действий.
Из-за того, что внешней поддержки не было, а некоторым прямо сказали, что и не будет, очень многие решительные люди решили и не идти на крайние меры.

В Луганске захват СБУ был спровоцирован самим СБУ, которое попыталось арестовать лидеров протеста, что и привело, в итоге, к захвату здания и обнаружению мобзапаса оружия.

Стадо недовольных граждан на площади способно смести власть, но не способно её взять и удержать.
И оправившаяся после Майдана к апрелю госмашина с органами безопасности в принципе могла усмирить и подавить уже возмущение стада любого размера, что и продемонстрировала именно в Одессе.
Ведь за руки их уже никто не держал. как во время Майдана.

• +3.57 / 84

Цитата: Егорий от 18.05.2017 02:16:45Ни у кого не хватает духа вынести завонявшийся труп ООН на помойку.

Цитата: Егорий от 18.05.2017 02:16:45

 

Предполагаю,  что в следующем образовании появятся такие морды в СБ ООН, какие нам там абсолютно не нужны.
А если придумают какие-нибудь выверты с правом вето, то пусть лучше этот труп смердит и дальше.

Цитата: Егорий от 18.05.2017 02:16:45Спасла только сила.

Цитата: Егорий от 18.05.2017 02:16:45

 

....это понимаем не только мы, и Россию пытаются сломать через экономику.
Поэтому, возвращаясь к вчерашнему разговору, Россия И по этой причине не вляпалась в Украину в 2014.

• +0.18 / 5