Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Leto от 29.10.2009 20:46:37
Что в случае с Витренко, что в других случаях, где я слушал политические мысли украинцев, меня всегда поражало, как уверенно оппоненты (хоть из Киева, хоть из глубинки) излагают, кто кого "спонсирует", кто сколько денег за что получил. Причем, что поражает, ни разу никто не смог никаких ссылок на документы привести, или что-либо конкретное, что можно проверить. Только наводящие вопросы, да заявления, что "это все знают".

Ощущение, что бухгалтерия олигархов на Украине проходной двор...

И что самое интересное - знают всю фин подноготную про того, кого хотят опорочить: "да за ним стоит Х", "да здесь она только за деньги". А про защищаемых политиков, когда спрашиваешь, сразу пропадает интерес, чьи за ним деньги, и кто за ним стоит. Сразу только лестные эпитеты - "деловой", "ему можно верить", "фаворит"...

А Вы не удивляйтесь. Украина это большая деревня. А в деревне все все друг про друга знают.  8)

Смотрю сейчас по инету *Свободу Шустрика*-и тихо офигеваю...В России 5 смертей от свинячьего гриппа-и принимаються решения на государственном уровне о ускорении вакцинации(это-при 1500 ЗАБОЛЕВШИХ).На Украине-несколько ДЕСЯТКОВ смертей и десятки ТЫСЯЧ заболевших-и какое-то ленивое шевеление...Причем-смерти в Тернопольской-Львовской-Ровненской областях..Это как понимать? Толи там более развита система здравоохранения-толи особо ценные кадры?Типо-про них говорят-про остальных молчат?Че происходит то?

Цитата: Боярин от 29.10.2009 20:35:58
СССР пытался присоединить Афган?
Или США Ирак?
Я о том, что без силы в таких делах не обойдёшься.

Присоединять в современном мире не модно и не нужно.

Если США объявят Ирак своим штатом, то придется и уровень жизни там обеспечивать штатовский, а это дорого, очень дорого и не нужно. Достаточно включить страну в свою сферу влияния, выпереть оттуда всех конкурентов и можно спокойно, не торопясь сосать оттуда все, что потребуется. Не заботясь об уровне жизни и прочих гуманитарных иллюзиях типа здравоохранения.

Украина - дело другое. Для России - это свое, родное, с чем прожили долго и в общем счастливо. И не потерян шанс жить вместе и дальше. Одним словом, Украина - не Финляндия.

Цитата: Granul
Бесполезно, до них не дойдет. Они считают, что у них и дальше будет возможность играть в свою национальную забаву "русский-украинец". Типа, мы конечно немножко братья, но пока мы тут еще не режем друг друга и не дохнем с голоду, мы все-таки побудем еще украинцами - а вдруг нас в ЕС возьмут. А вот когда уж ЕСЛИ наступит аватар Мимохожего - вы же нас не бросите, мы же ведь совсем чуть-чуть украинцы, а так в общем-то русские и братьЯ-сЭстры навек.

Конечно, хохлы - материал трудный, я уже писал. Но русские тоже не подарок. Уж если впрягутся, то только держись.

Спросите об этом хотя бы у чеченов. Но, к счастью, хохлы - не чечены.

Господа-товарищи, читаю вашу дискусию о украинских политиках и возник вопрос:
ПроУкраинские там есть?

Цитата: ersh от 29.10.2009 21:36:40
Господа-товарищи, читаю вашу дискусию о украинских политиках и возник вопрос:
ПроУкраинские там есть?

Нэзалэжные? Да хоть отбавляй. Кроме Витренко все сплошь про-украинские. А так как нэзалэжна Украина - это противопоставление России, то и имеем то что имеем.

Цитата: AlexF
Все равно непонятно - это же такой "хороший" способ попилить деньги и пропиарится. Денег в бюджете нет? Ну так на затопление ЗУ по всей Украине у людей "добровольные" пожертвования собирали. Юля хочет предотвратить панику? Не верю. Не могут они пройти мимо денег или пиара. Что-то тут нечисто.
Может просто заказали плакаты типа "Спасем Тернополь. Сдай деньги, спаси лЮдей" и ждут пока напечатают тираж?

Да им просто по барабану. У них выборы, им до остального дела нет. Тем более, тут бабло надо и много, просто попиариться нахаляву или с наваром не получится.

Цитата: Granul
Нет, вы похоже не совсем поняли. И здесь у многих аналогичные заблуждения. Я повторюсь. Чем больше будет разрыв в экономическом состоянии России и Украины - тем меньше шансов на воссоединение. 40-миллионная Украина, это не милионная Чечня. И возвращение и наведение порядка в Чечне было абсолютной необходимостью для сохранения существования России, чего не скажешь об Украине. Россия просто не сможет (желания русских здесь ни при чем) поднять Руину, нет и не будет в ближайшее время у нее таких свободных ресурсов. Как вариант объединения - отношения "метрополия-колония", но выгоды здесь минимальны, да и не держала Россия колоний отродясь. Нету больше времени у Украины на эксперименты со Ступками-Януковичами, все - писец уже под дверью. И придет он надолго. А пока даже понимания этого не видно, даже здесь на авантюристе, не представляю как оно в среднем по Украине вообще.

Мда, неистребим хохляцкий менталитет. ДА, НЕ СМОЖЕТ РОССИЯ ПОДНЯТЬ УКРАИНУ, если хохлы будут сидеть на завалинке и ждать, пока мацкали сделают им красиво.

Но в том-то и фишка, что хохлам отсидеться не удастся. Въябывать Подымать Украину будем вместе. Тогда есть надежда справиться.

Цитата: котейка от 29.10.2009 21:57:23
Но в том-то и фишка, что хохлам отсидеться не удастся. Въябывать Подымать Украину будем вместе. Тогда есть надежда справиться.

Это не более, чем лозунги. И чем дальше, тем более далекие от реальности. И, я считаю, вредные, потому что создают у украинца иллюзию как раз того, что пока еще есть время посидеть на завалинке и посмотреть, как оно там дальше будет.

Цитата: ЮВС
Если никто не сомневается, что Витренко может сообразить заслать троллей именно на ЭТОТ форум, голосовать можно только за нее.

Зачот! Так им.

Цитата: котейка от 29.10.2009 21:57:23
Въябывать Подымать Украину будем вместе. Тогда есть надежда справиться.

Почему то мне кажется что у нас в России есть еще до фига и больше мест, которые надо поднимать. Зачем брать на себя такие обязательства, если есть уверенность, что местные помагать особо не будут, а при первом удобном случае - кинут и спасибо не скажут?

Цитата: Савва
Считаю, что дискуссию последних дней про Витренку надо высечь в граните и распубликовать по всей России.
Ибо те, кто ее не читал или не учавствовал будут продолжать находится в счастливом неведении относительно истинных настроений украинского общества и будут, соответственно, представлять украинское общество "заблудшим сыном", жаждущим покаяния и возвращения в родительский дом.

"Заблудший сын", "заблудший". Только "сынок" с гонором и с амбициями. Ничёго - сейчас колбаснёт так, что мало не покажется, а вот потом.... Только всё это игра с огнём и чем она закончится...

Цитата: a4s от 29.10.2009 22:15:40
Почему то мне кажется что у нас в России есть еще до фига и больше мест, которые надо поднимать. Зачем брать на себя такие обязательства, если есть уверенность, что местные помагать особо не будут, а при первом удобном случае - кинут и спасибо не скажут?

Да конечно, в России полно ненаселенных мест, той же тундры. Но с чего это вы решили, что ее непременно нужно подымать? Сколько денег это будет стоить? Где вы возьмете людей? Сколько времени займет создание инфраструктуры?

И в то же время есть сравнительно благоустроенная Украина с готовым населением, которое только подтолкни как следует и оно станет вполне себе пророссийским? А лучшие в мире черноземы зачем кому-то отдавать? Или пусть зарастают бурьяном? Вообще, с чего это вы взяли, что Украина - отрезанный ломоть? Я вот так не считаю.

Альтернатива - это превращение Украины в Дикое поле, от которого придется отгораживаться колючей проволокой в три ряда под током, прожекторами и пулеметными вышками через каждые триста метров.

Есть и еще одна альтернатива - превращение Украины в форпост США, с радарами и ракетами, нацеленными на Россию.

Вы видите еще какие-нибудь возможности? Тогда вперед, излагайте....

Украина: молодежный кредит до старости доведет



Любят наши правительства всевозможные программы составлять. Хобби у них такое, что ли?! Как только придет новая власть, сразу же народу показывает свою госпрограмму, которая, несомненно, лучше программы предыдущей власти. Особенно преуспели чиновники в написании программ на тему молодежного кредитования. Уверен, новая власть, если она будет, заявит об «усовершенствованной» программе. Практически у каждой партии есть своя программа развития молодежного кредитования, но не стоит думать, что правительство спать и есть не может, а думает, как бы дать каждой молодой семье квартиру или дом. И что поразительно, граждане еще верят во всевозможные программы и пытаются с помощью их получить жилье. Но, если спросите страждущих, читали ли они эти программы, вряд ли кто-то в глаза ее видел. Это потому, что еще помним мы главный лозунг СССР – «Каждой семье к 2000 году бесплатное отдельное жилье». Украинские политики лозунги чуть подкорректировали и теперь граждане пытаются получить жилье под такие программы, как «молодежное кредитование», «кредиты для многодетных семей», «ипотека для студентов» и так далее. До кризиса молодежь могла мечтать о кредите на покупку жилья, но кредитование жилья для молодежи и льготные госпрограммы строительства не успевали за ростом цен на недвижимость и теряли популярность среди украинцев. Правда, некоторым не повезло, и они ввязались в эту авантюру. Сегодня эта мечта несбыточна потому, что сами финансовые учреждения «лопаются» один за другим, а государство по-прежнему не может взять на себя такой непосильный груз. Какой и оказалась госпрограмма «Молодежное кредитование» - мертворожденное дитя. Государство не выполняло свои обязательства и вот уже 5 лет не выделяло деньги, для компенсации процентных ставок по кредитам, которые молодые люди брали в коммерческих банках. К примеру, харьковская молодежь осталась и без денег, и без квартир: на месте обещанного в четвертом квартале 2009 дома по бульвару Грицевца, 14 - фундамент и сорняки. Те, кто подписался под «молодежку», разочаровались в государственной программе и не знают, что может их спасти. 42 семьи будут платить по кредиту еще 18 лет, а первого этажа будущего дома до сих пор нет. Как оказалось, государство своими руками пыталось создать финансовую пирамиду. Молодым семьям предложили поэкспериментировать. Государство дает молодым семьям деньги, но тратить их нельзя, а можно лишь купить квартиру в доме, которого не существует. Теперь, согласно договору они не только сделали предоплату, но и должны ежемесячно выплачивать деньги на протяжении 18 лет.

Цитата: котейка от 29.10.2009 22:58:16
Да конечно, в России полно ненаселенных мест, той же тундры. Но с чего это вы решили, что ее непременно нужно подымать? Сколько денег это будет стоить? Где вы возьмете людей? Сколько времени займет создание инфраструктуры?

И в то же время есть сравнительно благоустроенная Украина с готовым населением, которое только подтолкни как следует и оно станет вполне себе пророссийским? А лучшие в мире черноземы зачем кому-то отдавать? Или пусть зарастают бурьяном? Вообще, с чего это вы взяли, что Украина - отрезанный ломоть? Я вот так не считаю.

Альтернатива - это превращение Украины в Дикое поле, от которого придется отгораживаться колючей проволокой в три ряда под током, прожекторами и пулеметными вышками через каждые триста метров.

Есть и еще одна альтернатива - превращение Украины в форпост США, с радарами и ракетами, нацеленными на Россию.

Вы видите еще какие-нибудь возможности? Тогда вперед, излагайте....

Вы как-то меня не поняли. Я не тундру имел ввиду, она на х..рен никому не нужна кроме геологов и оленеводов (с уважением и к тем и другим). А нечерноземье, Иваново, Читу, Дагестан и т.д.   Мне глубоко плевать какое поле будет на украине, так как украинцы почти в полном составе забили на любую форму интеграции с Россией и продолжают носиться своей свободой и независимостью (почитайте форум за несколько последних дней - и это еще одни из самых вменяемых людей от туда). А колючая проволока под током и НАТО это госзаказ металлургам, энергетикам и ВПК  - несколько тысяч новых рабочих мест в России, в конце концов

Турчинов: МВФ может не дать денег из-за Ющенко и Януковича

МВФ не предоставит очередной транш кредита в случае вступления в силу закона о повышении соцстандартов.  Об этом в эфире 5 канала заявил первый вице-премьер Александр Турчинов.  Отвечая на вопрос, предоставит ли МВФ очередной транш кредита, если вступит в силу закон о повышении соцстандартов, он ответил: "Нет. Одна из задач, которую поставили себе Виктор Федорович (Янукович) и Виктор Андреевич (Ющенко) - разорвать сотрудничество Кабмина с МВФ".  "Накануне президент давже отказался общаться с представителями МВФ, чего еще не было в течение нескольких последних лет", - отметил Турчинов.  "Попытка принять и легализовать вещи, которые дестабилизируют финансовую ситуацию - это попытка разорвать любые отношения с международными финансовыми организациями", - считает чиновник.

Цитата: a4s от 29.10.2009 22:15:40
Почему то мне кажется что у нас в России есть еще до фига и больше мест, которые надо поднимать. Зачем брать на себя такие обязательства, если есть уверенность, что местные помагать особо не будут, а при первом удобном случае - кинут и спасибо не скажут?

Украина - часть Руси. Сейчас - именно сейчас нам некогда, да и хохлам влом.
Придет время - и все будет. Но не созрели ОБЕ СТОРОНЫ.

Цитата: Савва
Да чего вы нас пугаете?
Дикое поле, дикое поле, форпосты всякие... Да если будут жить и здравствовать США, то от нас, от России, нечего зависеть не будет.
Если штаты выкрутятся из нынешней ситуации, то мы все будем ходить на цырлах, только длина поводков у всех будет разная.
Вы ветку МЭК читаете? Так вот, эта ветка - вторичная. И не здесь решается судьба Украины. И судьба России решается не здесь.
Здесь можно обсуждать только ситуацию, когда штаты сдохнут, сгинут в текущем экономическом кризисе.
А если выкрутятся, то России про Украину можно тупо забыть.
Будет там форпост или не будет в таком случае - зависит от успехов нашей экономики сохранить хоть какую-то независимость и ценность, а также от успехов нашего ВПК, который снабжает армию. Само собой, если это будет в наличии, тогда можно надеяться на нашу дипломатию, которая сможет доказать, что форпост на Украине - абсолютная угроза для Российской Федерации и любой шаг в этом направлении и можно начинать обратный отсчет до старта всех наших стратегических ракет в сторону США. А там - либо пан, либо пропал. Где наша не пропадала. Но второе 22 июня мы допустить уже не можем.
Ну предположим - доказали. И вот только тогда можно начинать рассуждения про Дикое поле. Какова его дикость, сколь дикие варвары там проживают? Едят ли сырое мясо? На какие раздражители реагируют и как их можно отгонять.

МЭК я читаю довольно регулярно. Именно это чтение и вдохновляет меня. Довольно очевидно, что Штатам не выкрутиться из теперешней ситуации без очень серьезных потерь. Если вообще они выкрутятся.

Не нужно быть таким уж фаталистом. Кое что можно сделать и вопреки Штатам. Война 080808 это показала. До краха Штатов еще далеко, но их возможности уже сейчас сильно ограничены.

Какое может быть дикое поле на Украине, показала Аргентина после дефолта. Если вы не верите в то, что такое может быть на Украине, то вспомните гражданскую войну, махновщину, сотни разнообразных батек Зеленых. Вспомните как они останавливали и грабили поезда. Вы можете исключить такое? Если да, то вы неисправимый оптимист. Думаю, что вы читали Глеба Боброва – Эпоха мертворожденных или Мародера эль Атоми. Если считаете, что ничего подобного не может быть, то вы оптимист в квадрате.

Цитата: a4s от 29.10.2009 23:16:05
Вы как-то меня не поняли. Я не тундру имел ввиду, она на х..рен никому не нужна кроме геологов и оленеводов (с уважением и к тем и другим). А нечерноземье, Иваново, Читу, Дагестан и т.д.   Мне глубоко плевать какое поле будет на украине, так как украинцы почти в полном составе забили на любую форму интеграции с Россией и продолжают носиться своей свободой и независимостью (почитайте форум за несколько последних дней - и это еще одни из самых вменяемых людей от туда). А колючая проволока под током и НАТО это госзаказ металлургам, энергетикам и ВПК  - несколько тысяч новых рабочих мест в России, в конце концов

Забавно. по моему это именно я сыграл довольно существенную роль в доказательстве того факта, что нынешним украинцам в большинстве своем плевать на интеграцию с Россией. И вот мне указывают, что я, видите ли, не читал форума.

Собственно, теперь я доказываю, что гораздо дешевле будет для России все-таки интегрировать Украину в свой состав. Для этого я предлагаю способ такой интеграции через, скажем так, управляемый дефолт на Украине.

Если пустить дело на самотек, то расходы, связанные с нейтрализацией украинских проблем, будут таковы, что про обустройство Иванова, Дагестана и Читы можно будет забыть.

Если же интеграция удастся, то это вызовет такой прилив самосознания в России, что некоторыми  экономическими затруднениями можно будет пренебречь. В частности, тот же Кавказ вместе с Тувой поймет и не только поймет, но и прочувствует до глубины души, что БЕЛЫЙ ЦАРЬ опять силен и могуч и лучше служить ему, чем бунтовать.

Мой тезис состоит в том, что все другие варианты обойдутся России гораздо дороже.

Цитата: Jokerochek
Такой вопрос.
Сейчас на украинских форумах активно обсуждается ситуация в западных областях - внезапная вспышка вирусного заболевания.
Говорят, в отдельных населенных пунктах потихонечку проявляются первые признаки паники. Говорят, что на завтрашний день объявлено собрание МЧС.
Говорят о возможном введении режима ЧП.
Что вообще сейчас на Украине происходит? Майк, у вас есть какая-либо информация?

Извините, если баян.

Вся истерика раздувается специально и за деньги. Биологическая война (перенаселение планеты).
Почитайте. И успокойте, кого сможете... ткните в нос тому, кто будет настаивать на прививке...

!"Нагнетают ... необходимость поголовной вакцинации. Но всего 570 случаев свиного гриппа - на 140 миллионов населения - это микроскопически (в РФ). Сезонным гриппом ежегодно болеют миллионы людей и никто никогда в России от гриппа принудительно не вакцинировал. Кроме того - нельзя отдифференцировать свиной грипп от обычного актуально не выделив от больного вирус именно свиного гриппа - а этого надо делать длительные исследования с использованием методов молекулярной генетики. И понятно, этого не делалось. То есть идёт заведомый обман, что кто-то вообще болеет именно свиным гриппом. Мы помещали информацию, что на Западе уже есть случаи гибели людей от менингитов, потому что по инструкции сверху всем ляпают диагноз свиного гриппа на любую температуру."

http://zarubezhom.com/Vakcine.htm

Интересно и поучительно...