Украина и украинско-российские отношения

206,836,899 349,284
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Силы АТО получили нового командующего. Им стал десантник Михаил Забродский, который возглавляет украинские Десантно-штурмовые войска (бывшие ВДВ). 

Забродскому 44 года. Он уроженец Днепропетровска, из семьи потомственных военных. Учиться на военного начал еще в Советском Союзе, а закончил в Российской Федерации. Там он окончил Военно-космическую академию имени Можайского в Санкт-Петербурге.
Судя по всему, учился он там неплохо - после вуза подписал контракт на пять лет и с 1994 по 1999 отслужил в вооруженных силах России. В это время как раз шли две чеченские войны, но участвовал ли в них Забродский - неизвестно. 

Вернувшись в Украину, Забродский начал службу в 95-й отдельной аэромобильной бригаде - это элита украинских десантников. 
Комвзвода Забродский несколько лет учил английский язык и в 2005 году поехал учиться в США. Там он за год окончил Колледж командования армии и объединенного командования начальников штабов (United States Army Command and General Staff College).
Английским он теперь владел свободно. 
Поездка в США пришлась кстати. Возможно, это было сделано с прицелом на выгодную службу в миротворческом контингенте - в то время на этом можно было неплохо заработать. В 2009 году он возглавил украинский контингент в Косово - так называемый УкрПолбат, украино-польский батальон. 

Скрытый текст

Сепаратисты при этом называют Забродского "военным преступником" и "агентом США", обвиняя его в обстрелах Славянска, которые разрушили и повредили множество домов в городе.

В комментариях к новости о назначении Забродского на форумах сепаратистов высказывается предположение, что назначением боевого генерала силы АТО готовят к более активным действиям в Донбассе. 
В украинском сегменте интернет-обсуждений высоко оценивают профессиональные качества Забродского и надеятся на усиление командования силами АТО.
"Забродский - настоящий боевой генерал. Он пользуется уважением в войсках. Жесткий, иногда резкий, но толковый и профессиональный. О нем у солдат и офицеров очень хорошее мнение", - сказал нам один из офицеров штаба АТО. 
Также говорят о том, что с его приходом еще больше влияния станет у ВСУ - в ущерб Нацгвардии и СБУ.
ссылка
Киборг киборгов ?Улыбающийся
Отредактировано: Luna - 09 ноя 2017 14:09:08
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.24 / 22
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
........
Дискуссия   168 0

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.00 / 20
  • АУ
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,269.33
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,827
Читатели: 3
У Петра Порошенко – поистине императорские планы по расширению своего бизнеса на Украине.

За годы президентства Порошенко уделил пристальное "внимание" своему бизнесу, создавая благоприятную почву для деятельности своих компаний и неблагоприятную среду для своих конкурентов. Под контроль главы государства и его окружения попадают основные сферы экономики страны – ВПК, энергетика, АПК, банки, машиностроение.
Скрытый текст
.................................................
И не возразишь - весьма "эффективного менеджера" выбрали наскакали себе на голову б/украицы В очках
Отредактировано: hotswaper - 09 ноя 2017 22:15:12
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +0.47 / 7
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 09.11.2017 14:36:37Логика пиндосов, свергающих неудобные режимы по всему миру. Которые нападают первыми на тех, кто на них нападать и не собирался даже. Поджигателей многих войн по всей планете.
Россия действует законными методами, этим-то она и отличается от пиндосов. ИМХО, отличается в лучшую сторону

Это логика международного права. Право сильного. Россия играет по правилам максимально возможно с теми, кто их придерживается. Но Россия не будет жеманничать, когда контрагент убивает. 08.08.08 - правила предписывали взятие Гори и разгром грузинской армии? 
Правила определяет Россия. А поскольку она управляется самим Богом, то ее предложения и действия можно считать законом. 
И да, Россия считает американский режим преступным , поскольку он разжигает все войны на планете. Чего стоит финансирование нациста Гитлера и игиловцев. И когда надо, Россия не будет вспоминать про правила, а просто сразу оторвет голову и все. Военная Доктрина у нас такая. Главное - это иметь возможность оторвать голову американскому режиму.
Отредактировано: Барристер - 09 ноя 2017 14:56:02
  • +0.59 / 19
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
реальность
Дискуссия   186 0
Материнский капитал

 в России 7 500 долларов  
на Украине 1 539 долларов
в Латвии 600 евро
в США - 0
Отредактировано: Барристер - 09 ноя 2017 15:45:32
  • +0.86 / 27
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.............в президентской фракции, разрыв дипломатических отношений Украины с РФ крайне маловероятен. "В этом не заинтересован президент, а без его одобрения эта поправка не пройдет", - говорит депутат от БПП.
По словам собеседника, учитывая тот факт, что спецпредставитель Госдепа Курт Волкер намерен 13 ноября встретится в Белграде с помощником российского президента Владиславом Сурковым, эта поправка может усугубить ситуацию для Украины. Обострять отношения с Западом - не в интересах Порошенко, так как в глазах международных партнеров - Германии, Франции, США - Киев будет выглядеть противником Минского мирного процесса. 
Косвенно нежелание фракции голосовать за такую поправку подтвердил и депутат от БПП Владимир Арьев, заявивший, что разрыв дипломатических отношений Украины и РФ находится в компетенции украинского правительства, а не Верховной Рады. По его словам, в случае принятия парламентом такого решения оно будет носить лишь рекомендательный характер.

Интересно, что некоторые парламентарии, отмечая авторство этой поправки депутатов от "Укропа", полагают, что это "ответка" Арсена Авакова на атаку на его сына. Мол, таким образом президент оказывается в крайне невыгодном положении - либо он портит свою репутацию на Западе, либо теряет поддержку радикально настроенной части украинцев. 

Еще одна версия - что запустив тему разрыва дипотношений с Россией, украинская власть (как в лице Петра Порошенко, так и в лице "Народного фронта") пытается перебить резонанс от коррупционных скандалов с сыном Авакова и оборонными заводами президента.

...... политолог Руслан Бортник полагает, что до 2019 года дипломатические отношения между странами будут разорваны, так как это произойдет в рамках концепции избирательной кампании власти, заигрывающей с радикальным электоратом.
"Это тренд украинских выборов, на которых разыгрывается национальная, радикально-патриотическая карта, и все, особенно партия власти, наперегонки пытаются привлечь на свою сторону правых, продемонстрировав им свою высокую патриотичность", - считает он. 
"Упор на национализм - это один из основных трендов избирательной кампании Порошенко. Такие инициативы соответствуют политическому мейнстриму этой власти. Судьба миллионов украинских заробитчан в России эту власть не волнует", - говорит "Стране" политический эксперт Андрей Золотарев.

В тоже время источник в провластной коалиции не склонен ожидать разрыва дипотношений до президентских выборов. "Вы видите динамику торговых отношений между Украиной и Россией? Там идет рост под 30 процентов! И зарабатывают на этом, в том числе и представители власти. Поэтому говорить можно все что угодно, пытаясь заработать какие-то рейтинговые очки, но пускать под нож курицу, которая несет золотые яйца никто не будет", - считает нардеп.

В случае разрыва дипотношений дальше не может быть заключено ни одно новое межправительственное соглашение, например, в сфере пассажирских перевозок или торгово-экономических отношений. А ныне действующие соглашения могут быть пересмотрены или отменены.
Наверняка, разрыв дипотношений ударит по торговле между двумя странами. 
Конечно, вряд ли кто-то будет пересматривать договора по поставкам и транзиту газа и ядерного топлива, так как слишком большие риски для обоих стран в случае сбоев. Но вот торговля обычными товарами и услугами может быть резко ограничена всевозможными формальными и неформальными методами.
Также весьма вероятное последствие - отмена пассажирского транспортного сообщения между двумя странами (как минимум - по железной дороге). 

За уведомлением о разрыве дипломатических отношений должен был бы последовать и взаимный отзыв послов, но в данной ситуации в Украине российского посла нет уже два года (с тех пор, как страну покинул Михаил Зурабов, в Украине находится только временный поверенный - Сергей Торопов).
Точно также нет украинского посла в России. Но даже если посольства закроются, а временный поверенный также будет отозван из Киева, отношения между странами насовсем не прекратятся -  согласно Венской конвенции, коммуникация будет происходить через государство-посредника. 
"При наличии необходимости, стороны могут вести переговоры при наличии третий стороны. Например, со времен российско-грузинского конфликта 2008 года Грузия ведет переговоры с Россией через Швейцарию. То есть теоретически та же Швейцария может выступить третьей стороной в отношениях Украины и России после прекращения дипотношений", - пояснил "Стране" политолог-международник Антон Кучухидзе. 

С другой стороны, разрыв дипломатических отношений не означает прекращение консульских отношений. То есть, все консульские услуги - легализация документов, выдача, продление срока действия паспорта гражданина Украины, внесение в него необходимых данных и прочее будут по-прежнему доступны. Только если Киев не решится разорвать и консульские отношения. 
Более того, разрыв дипотношений не гарантирует введение визового режима. Но и не исключает этого, говорит "Стране" Кучухидзе.
"Никто не знает, что предпримет РФ в ответ. Здесь очень опасный гуманитарный аспект - условия пребывания 2 миллионов граждан Украины в РФ усложнится. Украина не сможет их защитить. Не обязательно визы будут введены, но Россия сможет это сделать", - считает политолог.

На что однозначно повлияет такое решение, если, конечно, будет принято - так это на  переговоры о судьбе украинских политзаключенных и дальнейшую реализацию Минских соглашений. 
"Если Украина первая пойдет на разрыв дипломатических отношений, то это будет однозначно трактоваться Россией, что Киев готовится к войне, отвергнув мирное решение проблемы. И это очень сильно усложнит минский процесс, а скорее всего, просто его остановит. Также остановятся и любые переговоры по обмену пленными", - говорит "Стране" Кучухидзе.

Что интересно, еще в прошлом году Министерство иностранных дел предупреждало Верховную Раду, что разрыв дипломатических отношений с Россией негативно повлияет на 4 миллиона граждан Украины
"Существенно снизятся возможности защиты законных прав и интересов юридических и физлиц Украины на территории РФ. В частности, на постоянном консульском учете в РФ состоит около 50 тысяч украинских граждан, в то же время, по приблизительным подсчетам, общее количество украинских граждан в РФ составляет свыше 4 миллионов", - говорилось в заявлении МИД Украины. 
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.17 / 21
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: IvanP от 09.11.2017 16:32:15справедливости ради,
на обеих сторонах славяне.

За русскими славянами стоят сами русские, за евро славянами  - пендосы и еврофашизм. Справедливости ради.
Отредактировано: Барристер - 09 ноя 2017 16:36:38
  • +0.49 / 26
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 09.11.2017 16:35:33За русскими славянами стоят сами русские, за евро славянами  - пендосы и еврофашизм. Справедливости ради.

а кто спорит то ?
но реально воюют славяне.
..
как там у классика ? ))
..
Цитата..не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена,....


и т.д.
...
укры выделились из русских в отдельное славянское племя, в итоге стали тем кем стали.
  • +1.08 / 21
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Лина от 08.11.2017 15:09:03А куда надо было включать Севастополь, вообще никуда?
P.S. Севастопольцы, в советское время в ваших школах учили украинский язык?

Нет. Точнее, не учили в самом Севастополе, а в ВерхнеСадовом и сельских районах - учили. Экзамены в школе были как на Украине , с 5 класса, а не только 8 и 10 класс, но экзаменационные билеты покупали мы в книжных магазинах не от СССР и не от УССР, а отдельные, от Минобразования именно РСФСР, специально для нас (Севастополя) отпечатанные... Все учреждения подчинялись не ведомствам УССР и не Союзному ведомству, а именно министерствам РСФСР! (Напомню, что в Москве сидел Совет министров РСФСР и Совет министров СССР, так вот, Севастополь подчинялся первому, он был городом республиканского подчинения РСФСР!)
Отредактировано: Виктор 1964 - 09 ноя 2017 21:31:41
  • +0.54 / 15
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: AVer от 09.11.2017 18:54:50А Вашего желания спрашивать не будут - просто придут и сдадутсяУлыбающийся

"А никто их в плен брать и не будет".
Они выбрали еврошлях-так пусть их еврогейи и кормят. Нах-нах.умерла -так умерла.
"И это пройдет"
  • +1.50 / 33
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 09.11.2017 19:22:44Ну, грузины емнип все же православные. Армяногригорианская церковь - это к армянам )

Согласен. Был НЕ ПРАВ.
ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ комраду Алхимику.
"И это пройдет"
  • +0.89 / 14
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: ржавый от 09.11.2017 01:40:51Да тут даже и не совсем про ишаков и их золото. И не про олигархов только.
Уверен, что слово "кинули" или фраза "все нас кинули" на Украине будет возникать, чем дальше, тем чаще. 

Скрытый текст

Вот тут некто В.Волга печалуется по этому поводу.
..
Мол МАУ ничего сделать уже не могут поетому нуна сидеть тихонько и не отсвечивать.
У меня сразу возник вопрос про то, почто они сидели спокойно когда было понятно к чему все идет, но за сопротивление еще ничего страшного не грозило.
...
Я ради интереса покопался в его биографии и у меня возник вопрос, а на Укре есть политики/общественные деятели без уголовного прошлого ?
...
  • +0.11 / 7
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,748.40
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,717
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: AltTab от 09.11.2017 18:05:43Тем более что, без поддержки извне, практически все народные бунты заканчиваются тем, что протестующую захлебываются собственной кровью...
Сколько после 2014 года пытались майданить на Украине? Но нет "печенек", нет и результата...


Согласен, в целом, с посылом поста.
Вот только Майдан и Народный бунт ничего общего абсолютно не имеют.
Возможно, просто по-разному термины трактуем
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.24 / 23
  • АУ
ez7pac
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.67
Регистрация: 16.04.2016
Сообщений: 97
Читатели: 0
Депутат Верховной Рады Украины, лидер партии "Национальный корпус" Андрей Билецкий сказал, что для освобождения оккупированного Донбасса украинская армия должна была применить боевую авиацию.
Об этом Билецкий заявил в эфире телеканала ZIK.
"Россия боится того, что будет признана мировым сообществом участником войны на Донбассе, поэтому она использует свои силы, очень мощные силы, довольно ограничено, например, она там не использует авиацию. А у нас были возможности использовать там украинскую авиацию. Мы этого до сих пор не делаем только из-за того, что у нас трусливый начальник Генерального штаба", — заявил Билецкий.
Источник
---------------

Быстро цеевропейцы 14-й год забыли. Память девичья... Ну, разве что у начальника генерального штаба она чуть получше Веселый
Вики утверждает, в 2014-м году потеряно 12 вертолетов и 13 самолетов ВВС Цеевропы.
  • +2.92 / 53
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Вика от 08.11.2017 00:31:03Неправда ваша. Он автор-исполнитель - большая разница. Его не зря куратором кличут, а куратор это нечто большее, чем исполнитель чужого задания.  Сурков - поэт, его вдохновляет муза, а не начальник.  Жаль только, что его муза жителей Донбасса не жалеет.

простите, о каком Суркове речь? Об Алексее, авторе "Бьётся в тесной печурке огонь…"?Шокированный Он и вправду поэт и песня ОБАЛДЕННАЯ!
  • -0.09 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 ноя 2017 23:40:30
...
  Alximik
дание Верховной рады Украины до сих пор остается без отопления, сотрудники аппарата не снимают верхней одежды, сообщила пресс-секретарь фракции «Батькивщина» Татьяна Золотарева.
«Такого еще никогда не было! Отопления в Раде нет вообще», – цитирует Золотареву ТАСС.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.89 / 45
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: Виктор 1964 от 09.11.2017 21:27:16простите, о каком Суркове речь? Об Алексее, авторе "Бьётся в тесной печурке огонь…"?Шокированный Он и вправду поэт и песня ОБАЛДЕННАЯ!

Да нет, речь о кураторе Донбасса - поэте и дипломате по совместительству.  Он как Иван Сусанин всё водит врага по бескрайним просторам Юго-Востока Украины, а конца и краю его  блужданиям с "партнёрами" не видно. Уже скоро 2018 год, когда отменят мораторий на продажу земли и Укра пойдёт с молотка западным покупателям, а Иван Сусанин всё переговаривается да встречается, переговаривается да встречается.
 
Может, тянет время до окончания постройки Крымского моста, но для начала военной операции это, вроде бы, не принципиальный момент.  Вот уже и Канадцы желают застолбить себе территорию, собираются миротворцев посылать. Так хочется их всех поганой метлой....
  • -0.27 / 18
  • АУ
gid
 
russia
Алтай
64 года
Специалист
Карма: +7,770.56
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,774
Читатели: 1
ria.ru
Украину ждут реальные проблемы в отношениях с европейскими партнерами, заявил глава польского МИД Витольд Ващиковский, говоря об исторических разногласиях между двумя странами. Об этом сообщает parlamentarny.pl.
По словам Ващиковского, Польша никогда не согласится поставить знак равенства между Украинской повстанческой армией* и Армией Крайовой (АК).
"Во время войны происходят разные вещи. Но со стороны АК не было политики уничтожения населения на территориях, ведущих войну с оккупантом. Со стороны УПА* такая политика была, и это задокументировано", — заявил он.
Кроме того, политик предупредил, что исторические проблемы сложны, но решаемы, однако Украине сейчас необходим "адвокат" в Европе.
"Мы еще терпеливы, но другие европейские страны, такие как Венгрия и Румыния, уже начинают открыто действовать против украинских интересов. Например, в декабре не состоится встреча комиссии НАТО-Украина на уровне министров иностранных дел из-за вето Венгрии, вместо этого будет аналогичная встреча с Грузией", — заявил он.
"Мы пытаемся объяснить украинцам, что у них могут быть реальные проблемы, не обязательно со стороны Польши. Но Польша может помочь в решении. Посмотрим, как они на это отреагируют", — заключил Ващиковский.
Ранее стало известно, что Варшава приняла решение запретить въезд в Польшу главы Института национальной памяти Украины Владимира Вятровича.
На этой недели власти Польши отказались пускать в страну граждан Украины, "которые демонстративно надевают мундиры "СС Галичина" (формирования из украинцев, воевавшего на стороне нацистской Германии). В Киеве на это заявили, что на Украине нет антипольских настроений, напомнив о сотня тысяч граждан, которые работают в Польше.
На Украине нередки случаи, когда местные националисты оскверняют польские памятники. Так, во Львовской области вандалы взорвали памятник полякам, убитым эсэсовцами из дивизии "Галичина" в 1944 году, а в Киевской — разрисовали символикой "Галичины" мемориал на польском кладбище.
  • +1.29 / 19
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1



Целые подразделения украинских танков ломаются во время учений. Поставленные за границу партии двигателей массово выходят из строя. Что это? Целенаправленная диверсия против украинского ВПК? Как показало наше расследование, – причина отнюдь не в российских спецслужбах. Все намного банальнее…


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +2.35 / 46
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,281.68
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,276
Читатели: 80
Цитата: Алексей N от 10.11.2017 06:26:26Хорватский сценарий невозможен.
Скрытый текст
В принципе с последним тезисом можно согласиться . Поэтому надо внимательно следить , сколько времени проведут Трамп и Путин тет-а-тет и появятся ли на Донбассе современные средства поражения американского производства. Это канун 2018г.
Появятся - не договорились .
Про "боевую украинскую авиацию" даже писать не буду. Это чревато появлением на Донбассе осетинских летчиков на Су-34;35 и куда тогда будут ховаться киборги ?Подмигивающий

Трамп уже струсил:

Срочно: Встречи Трампа и Путина во Вьетнаме не будет


Белый дом заявил, что отдельной встречи Трампа и Путина во Вьетнаме не будет. Накануне государственный секретарь США публично усомнился в необходимости такой встречи.


Президент США Дональд Трамп не будет сепаратно встречаться с президентом России Владимиром Путиным во время саммита АТЭС во Вьетнаме. Об этом сообщила в пятницу, 11 ноября, пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс.

Российские СМИ также сообщают, что встречи двух лидеров нет в официальной программе пребывания Путина во вьетнамском Дананге. Президенты РФ и США уже прибыли туда для участия в саммите АТЭС.

Накануне российский МИД сообщил, что Путин и Трамп встретятся "скорее всего" в пятницу. Однако вскоре последовало опровержение со стороны госсекретаря США Рекса Тиллерсона.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.48 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 9, Ботов: 20
 
AltTab , Bиктор , Dekkeret , Saved1 , petr54 , Серега 105 , ЮрПетрович