Украина и украинско-российские отношения
204,765,087
348,217
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2017 10:02:27 |
В Крыму поддержали идею отменить указ 1954 года о передаче региона Украине
новая дискуссия Новость 1.230СИМФЕРОПОЛЬ, 7 ноя – РИА Новости, Виктор Лященко. Вице-спикер крымского парламента Ремзи Ильясов поддержал идею отменить указ президиума Верховного совета СССР, по которому регион передали Украинской ССР.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20171107/1508290291.h
Отредактировано: Виктор_русский - 08 ноя 2017 10:16:04
ОТВЕТЫ (75)
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 12:33:02 |
Сообщение удалено
07 ноя 2017 16:46:05
07 ноя 2017 16:46:05
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 14:58:09 |
Цитата: Барристер от 07.11.2017 12:33:02
Не стоит путать тёплое с мягким. Договор о продаже Аляски это межгосударственное соглашение. И поэтому, чтобы его отменить нужны веские основания, ибо если Россия по примеру вукров начнёт разрывать межгосударственные соглашения по велению левой пятки, то, во-первых, кто после этого будет заключать договора с Россией? А во вторых если сказали А, то надо говорить и Б, то есть по сути объявлять войну США, ибо по другому Аляску не вернуть, по крайней мере в данный момент, а на такое никто не пойдёт.
А отмена указа президиума Верховного совета СССР, по которому Крым передали Украинской ССР это исключительно внутреннее дело России, ибо Россия преемник СССР, а этот указ касается исключительно административных границ внутри страны.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 16:38:58 |
Цитата: Гирион от 07.11.2017 14:58:09
США и прочие натовцы выходили из соглашений с СССР и РФ, объявляли санкции и прочее. И никакой войны. И никаких "веских" оснований. И странно, но соглашения с РФ как заключали, так и заключают.
И что будет делать США, если РФ посчитает Аляску своей? Ничего. А РФ объявит международные санкции США за угнетение коренного населения Аляски и нарушение их прав.
Пусть ЕС перестанет наконец газ российский покупать в наказание...
Международное право основано на силе. Имеешь силу - имеешь право разрывать что хочешь. Попробуйте наказать непослушную Россию. Кто принудит Россию силой? Силенок то хватит? Похоже, что не хватает. Пробовали уже в 1812-м и в 1941-м.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 19:45:45 |
Цитата: Барристер от 07.11.2017 16:38:58
По разному было. Было и как 1918-м.
Нахрена вам эта Аляска? Она что, Третьей Мировой стоит?
.
А США да, ничего делать не будут. Будут посмеяться, вместе с остальными.
Санкции, - это одно, а территориальные приятязания, - другое. На каком, собственно, основании притязания-то? На основании желаний т Барристера?
Аляску продали, деньги получили...
.
Какой-то детский сад... и Причем здесь Украина?
Может, просто предлагаете объявить Украину частью России, и все?
Большая часть населения там Россией быть не хочет, а хочет быть хранцией.
Равно как и болшая часть населения Аляски.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 07 ноя 2017 20:02:01 |
Цитата: Vaal от 07.11.2017 19:45:45
Про Аляску не надо.
Есть 2 фильма , БИБИСИ правда. "Жизнь ниже нуля" и "Парни с Юкона" , посмотрите на досуге про Аляску.
Очень напоминает нашу серию "Счастливые люди" .
На бибисят только скидку делайте , совсем , сцуко , документалистику снимать разучились падлы.
Утром снесу сам.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 23:32:39 |
Цитата: Барристер от 07.11.2017 16:38:58
Вот на этом то и стоит международное право.
А у моей страны сейчас силёнок маловато, но чтобы отстоять своё их хватит с избытком.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 20:07:30 |
Цитата: Гирион от 07.11.2017 14:58:09
К сожалению, Вы сами запутались в меж- и внутригосударственных делах. Россия – преемник СССР исключительно в международных отношениях, причём со странами вне бывшего СССР. Если бы Россия была преемником СССР и на постсоветском пространстве, то из Кремля и посейчас командовали бы Вильнюсом и Ашхабадом.
Такшта... В 1991 году, при разломе СССР, Ельцин мог бы, при наличии воли, восстановить российский статус Крыма (или уж по крайней мере Севастополя). И для этого не надобен был бы никакой статус преемника СССР. Но, увы...
То есть до 1991 года это действительно было внутренним делом СССР, а вот с 1991 года – уже не внутренним делом России.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 02:28:44 |
Цитата: Ajarius от 07.11.2017 20:07:30
Вы забываете, что кроме воли нужны еще и возможности, которых, при разрушенной системе государственного управления, не было. А разрушенная система управления была. И Ельцину в первую очередь надо было "перехватывать" управление государством и эту систему выстраивать, а не умозрительные территориальные проблемы решать. Эту систему потом еще и Путину первые два президентских срока пришлось достраивать, забыли популярное тогда словосочетание "вертикаль власти"? Многое ведь тогда удержалось только потому, что люди по привычке продолжали ходить на работу или службу и пытались выполнять свои привычные обязанности.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 23:17:21 |
Цитата: Гирион от 07.11.2017 14:58:09
Раз Россия правопреемник и наследник, то и все территории СССР являются российскими. "Независимые" государства на этих территориях явление временное.
Всё вернётся "на круги своея".
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 16:24:11 |
Цитата: Барристер от 07.11.2017 12:33:02
В общем-то, я ожидал, что этот Указ будет отменен при присоединении Крыма, с общей формулировкой типа "В соответствии с решениями рефеоендума и обращением властей Республики Крым Указ отменить, действие Указа прекратить, включить Республику Крым в соста РФ в качестве..."
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 16:51:08 |
Цитата: ILPetr от 07.11.2017 16:24:11
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 мая 1992 года № 2809-I
О ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ РЕШЕНИЙ ВЫСШИХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ РСФСР ПО ИЗМЕНЕНИЮ СТАТУСА КРЫМА, ПРИНЯТЫХ В 1954 ГОДУ
Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.
НО
2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.
Председатель Верховного Совета
Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 17:08:15 |
Сообщение удалено
Барристер
07 ноя 2017 21:16:04
Барристер
07 ноя 2017 21:16:04
Отредактировано: Барристер - 07 ноя 2017 21:16:04
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 17:16:50 |
Цитата: Nazgul от 07.11.2017 16:51:08
Спасибо, вопрос снят. Наши действительно очень серьезно и заблаговременно готовились.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 19:50:19 |
Цитата: Nazgul от 07.11.2017 16:51:08
Вот и урегулировали, в 2014-м году, на основе волеизъявления. "Переговоры" были долгими )))
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 17:28:00 |
Цитата: Барристер от 07.11.2017 16:53:51
Возможны варианты от возвернуть все взад до новых целеуказаний. В обсуждаемом вопросе Постановлением ВС РФ действие юридического документа о передаче Крыма отменено и прекращено, а далее предусмотрено "считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения". Что и было реализовано в 2014 через волеиз'явление населения Крыма, уже оформившего свою независимость от Украины и уже без формального нарушения ранее действовавшего и отмененного Указа, т.е. исключены любые коллизии.
Вот какой пердимонокль - демонизация Ельцина и тогдашних "демократов" идет в полный рост, а именно они тогда закладывали юридическую базу для нынешних преобразований.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 18:02:58 |
Цитата: Барристер от 07.11.2017 17:34:55
Ни в одном, даже легчайшем, шевелении его волоска не присутствовала обязанность что-либо предотвращать на независимой Украине. К слову - во всем диапазоне политических деятелей от Явлинского и Зюганова до Жириновского и Хакамады ни один ни разу ничего не предпринимал для ублажения украинцев, кроме пустой болтовни.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 09:03:45 |
Цитата: ILPetr от 07.11.2017 17:28:00
Ельцин и дерьмократы порушили всякую юридическую базу военным переворотом 93 года. И этот указ ВС в том числе.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 09:40:00 |
Сообщение удалено
Nazgul
08 ноя 2017 13:46:05
Nazgul
08 ноя 2017 13:46:05
Отредактировано: Nazgul - 08 ноя 2017 13:46:05
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 11:00:21 |
Цитата: Nazgul от 08.11.2017 09:40:00
А Вы ради интереса ознакомьтесь с правовым статусом Севастополя до отделения Украины - там много несуразностей и пикантностей, и, самое главное, никаких "не говоря уж о Севастополе, который в состав украины не входил".
"В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР[21]. В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград[22][23]."
https://ru.wikipedia…евастополя для начала.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 11:12:33 |
Сообщение удалено
Nazgul
08 ноя 2017 15:16:04
Nazgul
08 ноя 2017 15:16:04
Отредактировано: Nazgul - 08 ноя 2017 15:16:04
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 11:55:21 |
Цитата: Nazgul от 08.11.2017 11:12:33
Да, поскольку в рамках его компетенций предъявить ему что-либо невозможно. Таким образом Ваши обвинения голословны и ничем не подтверждаются, т.е. клевета?
ЦитатаИ по Севастополю вопрос был спорный и неоднозначный. Вы, почему-то, принимаете аргументы украинской стороны, но и у российской стороны тоже были свои аргументы. Но вообще, спор на эту тему беспредметный, вопрос разрешён ещё в 2014.
У российской стороны была своя собственная Конституция 1978 года, поищите Севастополь или Крымскую республику в составе субъектов:
"Статья 71. В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике состоят автономные советские социалистические республики: Башкирская, Бурятская, Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Калмыцкая, Карельская, Коми, Марийская, Мордовская, Северо-Осетинская, Татарская, Тувинская, Удмуртская, Чечено-Ингушская, Чувашская, Якутская.
В РСФСР имеются:
края: Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский:
области: Амурская, Архангельская, Астраханская, Белгородская, Брянская, Владимирская, Волгоградская, Вологодская, Воронежская, Горьковская, Ивановская, Иркутская, Калининградская, Калининская, Калужская, Камчатская, Кемеровская, Кировская, Костромская, Куйбышевская, Курганская, Курская, Ленинградская, Липецкая, Магаданская, Московская, Мурманская, Новгородская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Псковская, Ростовская, Рязанская, Саратовская, Сахалинская, Свердловская, Смоленская, Тамбовская, Томская, Тульская, Тюменская, Ульяновская, Челябинская, Читинская, Ярославская;
города республиканского подчинения: Москва, Ленинград;
автономные области, находящиеся в составе краев: Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская, Хакасская;
автономные округа, находящиеся в составе краев и областей: Агинский Бурятский, Коми-Пермяцкий, Корякский, Ненецкий, Таймырский (Долгано-Ненецкий), Усть-Ордынский Бурятский, Ханты-Мансийский, Чукотский, Эвенкийский, Ямало-Ненецкий."
Нету? Так какую неоднозначность Вы предполагаете - в соответствии с Конституцией РСФСР ни автономная Крымская республика, ни Крымский край, ни Севастопольская область, ни город Севастополь, ни Крымская или Севастопольская автономная область, ни Севастопольский автономный округ в состав РСФСР не входят, не значатся в ней, от слова совсем.
|
|
Azak ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 14:58:21 |
Цитата: ILPetr от 08.11.2017 11:55:21
То что в Конституции РСФСР не указан Севастополь еще не говорит об основании включать этот город в состав Украинской ССР. Не понятно на каком основании в конституции УССР Севастополь указан в составе этой республики, т.к. не было ни какого юридического акта о переподчинении города Севастополь Украинской ССР
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 15:09:03 |
Цитата: Azak от 08.11.2017 14:58:21
А куда надо было включать Севастополь, вообще никуда?
P.S. Севастопольцы, в советское время в ваших школах учили украинский язык?
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2017 18:30:45 |
Цитата: Лина от 08.11.2017 15:09:03
Нет. Точнее, не учили в самом Севастополе, а в ВерхнеСадовом и сельских районах - учили. Экзамены в школе были как на Украине , с 5 класса, а не только 8 и 10 класс, но экзаменационные билеты покупали мы в книжных магазинах не от СССР и не от УССР, а отдельные, от Минобразования именно РСФСР, специально для нас (Севастополя) отпечатанные... Все учреждения подчинялись не ведомствам УССР и не Союзному ведомству, а именно министерствам РСФСР! (Напомню, что в Москве сидел Совет министров РСФСР и Совет министров СССР, так вот, Севастополь подчинялся первому, он был городом республиканского подчинения РСФСР!)
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 10:54:55 |
Перечитывая список постоянных членов Совета безопасности ООН мировое общество одновременно и хохочет над таким заявлением, и проявляет сильное недоумение.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 11:01:40 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
11 ноя 2017 02:03:41
Мастер Фикс
11 ноя 2017 02:03:41
Отредактировано: Мастер Фикс - 11 ноя 2017 02:03:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2017 11:23:04 |
После того , как 404 в феврале 17 была заступила Председателем в СБ ООН? Да .
| Январь | Швеция | 31 декабря 2018 года |
| Февраль | Украина | 31 декабря 2017 года |
| Март | Соединенное Королевство | Постоянный член |
| Апрель | Соединенные Штаты | Постоянный член |
| Май | Уругвай | 31 декабря 2017 года |
| Июнь | Боливия | 31 декабря 2018 года |
| Июль | Китай | Постоянный член |
| Август | Египет | 31 декабря 2017 года |
| Сентябрь | Эфиопия | 31 декабря 2018 года |
| Октябрь | Франция | Постоянный член |
Да Эфиопия будет там логичней смотреться..
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 02:38:47 |
Цитата: ILPetr от 07.11.2017 16:24:11
Видимо, решили, что от такой формулировки сильно напряжётся Казахстан, которому очень дохрена землицы подарили в своё время. Решили пока не нагнетать.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 13:35:38 |
А зачем? Есть результаты референдума 2014 года, их вполне достаточно. Отменять указ 1954 года - это проблематизировать легитимность референдума. То есть, получается, что без отмены этого указа Крым ещё не совсем наш, а вот отменим, будет совсем-совсем наш. А если отмена указа вообще ни на что не повлияет, то зачем его отменять?
По-хорошему, этот указ надо было отменить 17 марта 2014 года, перед тем как принять Крым и Севастополь в состав РФ. Но если приняли без отмены указа, то и нечего этот указ трогать, дешевле будет вообще забыть о его существовании.
Кстати, кто в курсе, Севастополь тоже был переведен в состав УССР этим указом, или речь только о Крыме?
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 14:15:38 |
Как можно вообще отменять указы "несуществующей страны СССР" (с)?
Ну, отмените еще какой-нибудь указ царского правительства.
Все помнят про Хрущева, но старательно обходят вопрос Ельцина, который, собственно, и отдал Крым Украине в 1991 году.
Да, да, именно Ельцин, а не Хрущев, отдал. Ельцин, президент России после 1991 года.
Американцам, которым Ельцин позвонил из Беловежской Пущи и доложил, что он и его подельники Кравчук и Шушкевич развалили Советский Союз, тогда всё равно было, как его развалили, с Крымом в Украине или в России. Это решили Ельцин и Кравчук, а не Хрущев.
Ельцин отчитался перед Бушем за развал Союза
ЦитатаПосле подписания договора о роспуске СССР Борис Ельцин позвонил президенту США Джорджу Бушу-старшему. Беседа длилась 28 минут.
Стенограмма этой беседы будет надолго засекречена американскими спецслужбами, записавшими разговор, и только в 2008 году гриф секретности снимут.
В ходе личной беседы Борис Ельцин доложил Джорджу Бушу о состоявшихся договоренностях, о создании Содружества, цель которого — укрепление международного мира и безопасности, а также единый контроль над ядерным оружием и его нераспространение. Ельцин отметил, что президент Казахстана Нурсултан Назарбаев также поддержал действия политиков и готов подписать соглашение.
«Это чрезвычайно важно. Эти четыре республики производят 90% всей валовой продукции Советского Союза. Это попытка сохранить содружество, но освободить нас от тотального контроля центра, который более 70 лет раздавал указания. Это очень серьезный шаг, но мы надеемся, мы убеждены, мы уверены, что это единственный выход из критической ситуации, в которой мы оказались», — утверждал Борис Ельцин в ходе телефонной беседы с президентом США.
Ельцин также доложил президенту Бушу, что Михаил Горбачев еще не знает о принятых решениях,
однако о подписанных документах немедленно сообщат и Михаилу Горбачеву, и прессе.
«Господин президент, должен сказать вам конфиденциально, что президент Горбачев не знает об этих результатах. Он знал о нашем намерении собраться — собственно, я сам сказал ему о том, что мы собираемся встретиться. Конечно, мы незамедлительно направим ему текст нашего соглашения, так как, безусловно, он должен будет принимать решения на своем уровне. Господин президент, я был сегодня с вами очень и очень откровенен. Мы, четыре государства, считаем, что существует только один возможный выход из сложившейся критической ситуации. Мы не хотим ничего делать втайне, мы немедленно передадим заявление в прессу», — заключал Борис Ельцин.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 16:12:23 |
Цитата: Лина от 07.11.2017 14:15:38
Чой то... на правовом уровне СССР до сих пор легитимен. То что кучка педерастов подписала бумажки, ничего не значит деюре. РФ к тому же правопреемник СССР, а остальные сепары....
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 23:25:16 |
Цитата: bushd от 07.11.2017 16:12:23
На Украине это прекрасно понимают.
И в Прибалтике тоже, ибо за территорию и население Прибалтики со всем имуществом Пётр Первый заплатил Швеции 2 миллиона серебряных ефимков.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 16:57:04 |
Цитата: Лина от 07.11.2017 14:15:38
В полный рост, как преемник, последователь, продолжатель СССР, что признано Мировым сообществом фактом присутствия РФ постоянным членом Совбеза ООН.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 08 ноя 2017 08:40:51 |
Цитата: Лина от 07.11.2017 14:15:38
Источник: National Security Archive.
Там есть четыре документа:
- Меморандум Брента Скоукрофта, советника по национальной безопасности президента США от 5 сентября 1991 г. "О развитии ситуации в СССР".
- Запись беседы между Хуаном Карлосом (король Испании), Гонсалесом (премьер-министром Испании), Бушем и Горбачевым за ужином 29 октября 1991 г.
- Запись телефонного разговора Буша и Ельцина 8 декабря 1991 г.
- Запись телефонного разговора Буша и Горбачева 25 декабря 1991 г.
Лучше пользоваться первоисточниками, а не интерпретациями Газеты.ру.
Запись беседы Горбачева с Бушем и испанцами 29 октября 1991 г. содержит интересный с точки зрения украинско-российских отношений фрагмент, демонстрирующий преемственность взглядов советского и российского руководства на Украину. Про то, что "это даже не государство" Джорджу-старшему говорил еще Горбачев:
Перевод:
Горбачев. Да, конечно же, вне Союза. Вот почему Назарбаев твердо за Союз. [Эти два предложения – продолжение замечания о том, что казахов в Казахстане – всего 40%, и ответ на удивленные реплики Хуана Карлоса: «Всего?» и Гонсалеса: «В таком случае Казахстан – просто нонсенс». Дальше Горбачев продолжает:] У нас никогда не было внутренних границ. Как можно разделить, как вы разрежете все? Украина в ее нынешнем виде возникла только потому, что большевики не имели большинства в Раде, и они добавили Харьков и Донбасс Украине. И Хрущев передал Крым из России Украине как братский жест. И когда начались разговоры об отделении Украины, тогда в Донбассе, на юге и в Крыму против этого началось мощное движение. Крым в конце концов принял решение, что либо Украина будет в Союзе, либо мы возвращаемся в Россию. Кравчук отправился в Крым, попытался их успокоить.
Ситуация стала еще более сложной из-за небрежных заявлений Ельцина и его окружения о границах и территориальных претензиях. Это взрывная тема.