Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Медведь от 12.11.2009 23:37:55
Банкротить начинают средний класс. За долги забирают всё что можно забрать и что нельзя тоже (дочка русской Альфы впереди планеты всей, можете погуглить про карманный суд). Единицы, не обременённые кредитами, потихоньку останавливаются из-за отсутствия оборотных - денег у народа становится всё меньше, и меньше и меньше. А что будет через месяц? А через два? Полная ж...

... и кто скажет, что деньги не оружие. Осадное, тяжелое. С одной стороны МВФ - государство имеет, а с другой ...эти же, но граждан. И ведь, баранов, никто силой не тянет, сами лезут.

Нашел, улыбнитесь ...

Цитата: daniljuk от 12.11.2009 21:53:31
Майк, а насколько соответствует действительности то, что пишет пресс-служба ПР? Правда ли, что Юлька, под прикрытием шумихи вокруг "гриппа", собиралась ярд бюджетных денег попилить с бизнес-структурами, которые, как я понимаю, контролируются её спонсорами?

Ну в БЮТе это не комментируют. А как оно там есть - фиг его знает. Попытаюсь прояснить это через комитет по здравоохранению, то бишь, через Бахтееву. Мимо них врядли это могло бы пройти незаметно.

Цитата: Ivanovich от 12.11.2009 23:49:32
... и кто скажет, что деньги не оружие. Осадное, тяжелое.

Во-во. И почему-то  ни разу даже на нашем форуме не было упоминаний о таких вещах как вот это
https://www.alico.ua/rus/
Я понимаю, на Юго-Востоке эта зараза меньше распространена, а вот в "правильных" регионах народу подсадили - уйма. Доходит до того, что взятки в военные лицеи берут подписанием контракта с вышеупомянутой "организацией" (т.к. начальник  училища сам "попал", а за привлечённых...) И людей то привлекают не левых, а по рекомендациям администрации президента (у меня знакомые в этом году так малого пристраивали - ещё радуются, что срок в контракте прописан не самый большой).
Спрут...

Цитата: Kotec
А с Росбалта с тоскою Пыво вспоминаю, смешной был.
А мне не жалко. И до сих пор обидно. Предательство все-таки тяжко переживается.

Пыво - творил на Авантюре под ником Гинеколог, набрался минусов под завязку, был неоднократно банен, и залег на дно.

Цитата: Mike Smith от 12.11.2009 16:54:07

не выбирать из трех шулеров одного. Который все равно запущен извне, и будет отстаивать не интересы Украины и её народа, и даже не свои - а чужого дяди.

Если Вы думаете что с выборами Президента в 2009-2010 году все закончиться - хренушки! Все только начинается..

Проблема, как мне кажется, не в том, что нет адекватных лидеров, а в том,

возможны ли они сегодня в принципе, как нормальное явление?

Складывается убеждение, что ПП в случае с Украиной не особенно и вмешивались в ход политических и экономических событий, а
нынешнее положение получилось само собой в ходе естественного исторического процесса. И позитивных политических сил просто не
может быть, т.к. степень их выживаемости гораздо ниже, чем у их конкурентов - ныне существующих политиков. Более того, нормальный
в моральном и умственном отношении человек будет сознательно держаться как можно дальше от политики, особенно в нынешнее время,
так как не найдет поддержки в достаточно широких слоях общества и будет нести совершенно неадекватную ответственность за итоги
деятельности предыдущих политиков.
Лидер, конечно, "найдется". Но только тогда, когда общество будет готово на жертвы (и довольно значительные), чтобы обеспечить
себе хотя бы прожиточный минимум. Полагаю, что уже давно готовят как его самого, так и сценарий ситуации, в которой он сможет
набрать соответствующие баллы. И сегодня сделать с этим ничего нельзя.

А завтра? послезавтра? через 100 лет? Может и сможет ли в принципе современное общество изнутри выдвинуть лидера, способного
вести самостоятельную политику?

"Вот в чем (видится) вопрос".

Цитата: ЮВС от 13.11.2009 00:46:42
Проблема, как мне кажется, не в том, что нет адекватных лидеров, а в том,

возможны ли они сегодня в принципе, как нормальное явление?

Не возможны. Лидера нельзя взять так и выдернуть из толпы, или заказать по каталогу, или купить в супермаркете. Лидер должен вырасти - с низу, пройти все ступеньки до верху. Но у нас сама система не позволяет нормальным людям расти. Поэтому, подобное возможно или в порядке распада, или в порядке самоорганизации - с районного звена и выше, но долгим и нудным путем. Вопрос лишь в том - хватит ли Украине, как государству времени, чтобы взрастить подобного лидера, и не развалиться ли она на куски под собственной тяжестью до того, как этот лидер сформируется и будет готов к работе..

Впрочем - вопрос риторический, ответ и так все знают.

Дефицит "Нефтегаза Украины" превысил дефицит госбюджета
Национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" заведена в сложное финансовое состояние, заявил президент Украины Виктор Ющенко во время совещания по проблемам работы промышленных предприятий в Полтаве.
"4,125 млрд долл. - дефицит Национальной газовой компании больше, чем дефицит государственного бюджета - 3,875 млрд долл.", - сказал он.

Также отметил, что за 9 месяцев 2009г. индекс промышленной продукции в стране составил 71,6% к соответствующему периоду 2008г., в том числе в металлургии - 63,1%, машиностроении - 48,6%, радиоэлектронной промышленности - 66,5%, в химической - 69,5%, в легкой - 70,6%. Из-за нежелания откорректировать бюджет к экономическим реалиям кризиса ежемесячно недополучено 30% поступлений в бюджет, дефицит доведен до беспрецедентных 12%, создан дефицит Пенсионного фонда.

Цитата: 36.rus от 12.11.2009 22:07:08
Президент Украины Виктор Ющенко объявил себя одним из лучших мировых банкиров.

Гость из параллельной Вселенной, не иначе. Там он наверное еще и в пятёрку красавцев входит.
А банкир точно один из лучших. Так красиво завалить банк "Украина" - тут средний ум не справится.

Правда тут есть нюанс - любое образование с названием "Украина" изначально обречено.
Банк лопнул, страховая компания (была такая в Киеве в 92-93гг.) лопнула, университет выпускает редкостных дебилов, крейсер ржавеет у стенки и т.д.
Название должно быть проклятое.

Цитата: Grizzly от 13.11.2009 09:57:40
Гость из параллельной Вселенной, не иначе. Там он наверное еще и в пятёрку красавцев входит.
А банкир точно один из лучших. Так красиво завалить банк "Украина" - тут средний ум не справится.

Правда тут есть нюанс - любое образование с названием "Украина" изначально обречено.
Банк лопнул, страховая компания (была такая в Киеве в 92-93гг.) лопнула, университет выпускает редкостных дебилов, крейсер ржавеет у стенки и т.д.
Название должно быть проклятое.

Добавлю еще и гостиницу "Украина" в Москве (одна из сталинских высоток), которая ни как не может найти хозяина, готового не просто владеть, а деньги вложить, и постепенно разрушается. Стоит напротив кабинета Путина.

Аналогия полная....

Цитата: Anix
Точно не Крым. Там татары безбашенные. К тому же газ и самое главное воду Крым получает с материка, через тот самый перешеек.

""Течет вода Кубань-реки"  куда велят большевики"  лозунг знаете каких времён....
Это не есть вообще вопрос,ни вода ни газ ни чего подобное ,мост на Керчь  решит любой вопрос в течении полу года...
Крымские татары ,это страшилка для детского сада

Ющенко обратился к НАТО с просьбой предоставить вакцинацию против грипа



Президент Украины Виктор Ющенко обратился к лидерам семи стран мира и руководству НАТО с просьбой предоставить Украине гуманитарной помощи в качестве вакцинации против гриппа. Как сообщает пресс-служба Президента, при этом Ющенко заметил, что Украина нуждается в вакцине, как от сезонного гриппа, так и от "калифорнийского". Президент выразил надежду, что в ближайшее время этот вопрос будет решен положительно. "Вопрос здесь не в средствах, а вопрос в профессиональной правительственной политике", - сказал глава государства. Ссылаясь на прогнозы экспертов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), В.Ющенко подчеркнул, что вторая волна эпидемии будет намного более сложной, чем первая, а преодолеть заболевание нельзя только лишь ношением защитной маски или карантинными мероприятиями. В связи с этим, указал Президент, должна произойти вакцинация, которая, в соответствии с оценкой Ющенко, на сегодняшний день, полностью проиграна правительством.

PS. Чудеса, да и только.. НАТО наверное будет держать тех, кто будет отбиваться от прививок? Или под дулом автомата будут вакцинировать? Поскольку мол несознательные граждане не понимают той заботы, которую проявляет относительно них Гарант?

Цитата: ЮВС
Я, в общем, не об Украине, вернее, не только об Украине. Просто здесь все контрастнее.

Ну - не было бы кризиса. Продали бы Украину за долги членам  МВФ. Да и после кризиса Украина останется, скорее всего, как de jure самостоятельное государство. Но сможет ли в этом обществе вырасти лидер, который захочет и сможет действовать в интересах собственного народа?
(Учитывая еще, и что сам народ далеко не всегда (скажем так) адекватно оценивает свои интересы.
И могут ли быть интересы народа отличны от интересов человечества в целом?)

Украина, как целое государство, может существовать только при управлении с запада. Как только к управлению придет кто-то с востока, начнется разлом. Запад уже говорил об этом еще в 4 году. А сейчас будет еще жестче. Какие формы примет этот развод?  я не нострадамус. Может мирно, может еще как.  Но это будет начало развала государства Украина на множество мелких княжеств. По типу  Сомали.
Другой вариант будет с приходом к власти Тимошенко.  Она сохранит (вовсяком случае будет очень пытаться)  государство. Как?  А вы всеже приглядитесь к ее словам.  Она последнее время много говорит о диктатуре. А это действительно единственный путь сохранить государство.  Какими силами?  Да очень просто. Подкинет деньжат воякам. Приподнимет их. И будет у вас Пакистан. В прямом и переносном смысле. Так что эти выборы очередной момент истины. Выбирайте что вы хотите. Хотя выбор или очень плохой или сумашедший.

Цитата: Mike Smith от 13.11.2009 00:54:42
Не возможны. Лидера нельзя взять так и выдернуть из толпы, или заказать по каталогу, или купить в супермаркете. Лидер должен вырасти - с низу, пройти все ступеньки до верху. Но у нас сама система не позволяет нормальным людям расти. Поэтому, подобное возможно или в порядке распада, или в порядке самоорганизации - с районного звена и выше, но долгим и нудным путем. Вопрос лишь в том - хватит ли Украине, как государству времени, чтобы взрастить подобного лидера, и не развалиться ли она на куски под собственной тяжестью до того, как этот лидер сформируется и будет готов к работе..
Впрочем - вопрос риторический, ответ и так все знают.

С постановочной частью - согласен. действительно лидеров и элиту надо растить. Точнее не растить - она созреет сама. Путем естественного отбора в сложившимся социуме.
Главное другое: "Но у нас сама система не позволяет нормальным людям расти".
Именно это и страшно.
В рамках ЛЮБОЙ системы всегда появляются лидеры двух сторон: официальной и андеграунда. ВСЕГДА.
И при проблемах у одной стороны - к власти приходит другая.
В ситуации же с Украиной - это не есть норма.
Создана система, которая  не позволяет формироваться НИКОМУ. Ни лидерам власти, ни лидерам-революционерам.
Это система на удержание власти сформировавшегося олигархата. Хотя, не зачем обижать олигархов. Вся страна - просто кормушка для нескольких кланов и медленно гниющий отстойник обывателей. Потому как активное население, которому "посчастливилось" - уже на заработках за границей.
Между прочим, идеальный полигон для отработки социальных техник по воздействию на обывателей. Именно, тех кто остался. Сам приземленных и толерантных.
Так сказать идеал послушного быдла для опытных погонщиков стада.
Грустно.
Но к чему стремились.

…шутки в сторону. Для тех, кто ещё помнит о своих дедах и прадедах, с оружием в руках отстоявших будущее Русского мира, появление таких текстов говорит о том, что Победа – это не разовое историческое событие. Это часть культурного кода, который усваивается с детства и с которым человек живёт всю жизнь. Но эти коды можно переустанавливать и тогда новое поколение уже будет с недоумением слушать рассказы о русском солдате, спасшем Россию и Европу.  Если для противников идеи Великой Победы война продолжается и об этом говорится открыто, значит, она продолжается и для нас, для тех, кто не считает напрасным подвиг своих предков.

Каким бы комичным не выглядел враг, его цель – реванш. А наши враги никогда не отличались благородством. И в случае победы идеологической, они захотят физически уничтожить всех несогласных, как это делали на Западной Украине их герои. Поэтому, для нас, живущих, Великая Отечественная война ещё не закончилась. Просто теперь  поле битвы - сердца людей.

Великая Отечественная война продолжается

PS Хочу еще раз напомнить вам о пророчестве Ф.М. Достоевского: Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Я очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян,  - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью.


Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать..  

И готов выслушать ваши мнения отчего Федор Михайлович сделал подобное пророчество. У меня есть версия. Отчасти я её буду развивать в материалах. Один уже пошел…

Свое мнение я выскажу позже: ПОЧЕМУ Достоевскии ЗНАЛ, что кинут? В первую очередь он был хорошии ПСИХОЛОГ.

Национальный банк Украины запретил банкам (финансовым учреждениям) осуществлять операции по продаже иностранной валюты через кассу одному лицу в один операционный день в сумме, превышающей в эквиваленте 80 тыс. грн, с целью предотвращения использования банковской системы для легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем. Соответствующий пункт содержится в постановлении НБУ от 9 сентября 2009 г. №538 "Об утверждении изменений к Инструкции о порядке организации и осуществления валютно-обменных операций на территории Украины", текстом, которого располагает РБК-Украина. Соответствующее постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины 9 ноября 2009 г. за №1045/17061 и вступает в силу с 20 ноября 2009 г http://news.finance.…/12/177697

Цитата: a4s от 13.11.2009 10:13:29
Добавлю еще и гостиницу в Москве (одна из сталинских высоток), которая ни как не может найти хозяина, готового не просто владеть, а деньги вложить, и постепенно разрушается. Стоит напротив кабинета Путина.

Аналогия полная....

Ха! Вы таки будете смеяться! Цитирую с сайта гостиницы:

Уважаемые гости!

Рады сообщить вам о переменах, происходящих в настоящее время в гостинице «Украина». В результате полнейшего внутреннего преобразования «Украина» станет фешенебельным отелем, отвечающим международным стандартам. ­
В соответствии с новым статусом и содержанием новый отель обретет и новое имя - Radisson Royal Hotel, Moscow.

Думаю что государство У в скором будущем ждет таже участь

Цитата: Влад от 13.11.2009 10:46:24
Украина, как целое государство, может существовать только при управлении с запада. Как только к управлению придет кто-то с востока, начнется разлом.

"Все счастливые соседи Евросоюза похожи друг на друга, а все несчастливые несчастливы по-своему, и в первую очередь это касается Украины. Что может сделать ЕС, чтобы гарантировать счастливый финал саги об Украине, не в пример "Анне Карениной" Льва Толстого?" - пишет Тони Барбер в The Financial Times.
http://www.inopressa…0/ukraine1

Украина - Анна Каренина. Точно подмечено.

Цитата: Zab от 13.11.2009 10:54:25
...
Думаю что государство У в скором будущем ждет таже участь

Думаете, что, таки, будет Хранцыя? ;О)

Березовский рассказал, как Кремль влияет на украинские выборы
"...Россия, уже получив по носу два раза, учла ошибки, допущенные ею в ходе выборов президента Украины в 2004 году, и теперь пытается влиять на ход избирательной кампании с помощью новых способов. Нет прямого давления, но включен огромный финансовый ресурс..."
Полностью: http://www.odnako.or…ws827.html

Цитата: neuch от 13.11.2009 10:49:05
PS Хочу еще раз напомнить вам о пророчестве Ф.М. Достоевского: Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Я очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян,  - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью.

Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать..  

У Достоевского вообще много сильной публицистики, которая до сих пор более чем актуальна. Хотя явных откровений там нет, он просто выражает точку зрения нормального, любящего свою страну ,русского (не фанатичного имперца или фанатичного либерала) на процессы вокруг и внутри страны. Он говорит  то, что у многих людей не может перейти из  области предчувствия и догадок в область понимания и осознания. Тогда, в 1870-1890х видимо у многих было предчувствие что "братушки" кинут и начнут кидать сразу после получения помощи от России. Так и случилась, более того метастаза зашла даже на территорию Российской Империи и теперь нарывает и воняет по полной на Украине и в Белоруссии. Столько ресурсов потратила РИ в пустую на этих якобы "славянских братьев"....

Вот еще одна цитата из Федора Михайловича (продолжение вашей цитаты). Подпишусь под каждым словом

Цитата
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.