Украина и украинско-российские отношения

206,414,350 348,968
 

Фильтр
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +27.82
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Тред №164298
Дискуссия   71 0
Цитата: Mike Smith от 12.11.2009 10:04:09
еще раз поцитирую свой пост двухдневной давности:

Еще раз поясняю насчет голосования. Раз не доходит обычным порядком, буду говорить притчами:

Великая Отечественная. Немцы оккупировали Украину, Беларусь и продвигаются к Москве. В Киеве - плакаты: все на выборы! выберем демократическим путем самую демократическую власть в Reichskommissariat Ukraine! Слава Гитлеру! Ура демократическим идеалам! - плакаты кадидатов, музыка и т.д.

Вопрос: как поступит нормальный человек? Он что, пойдет голосовать против? Или просто проигнорирует окупационные выборы?

Ответ, полагаю, очевиден.. Тот, кто считает действующую власть окупационной - будет относиться к ней соответственно. Как к имеющемуся неизбежному злу. Которое пройдет, и канет в небытие. Но которое не стоит поддерживать или любым образом легимитизировать - хоть тем же голосованием за якобы нормального кандидата..


Подмигивающий



Я уже отвечал на Ваш пост двухдневной давности, но ответ, наверное, не был замечен. Поэтому отвечу повторно.

Уважаемый Майк, по моему скромному мнению, Вы здесь неправы. Вы считаете действующую власть оккупационной? Согласен, к этому есть все основания. Но что должны делать украинцы с оккупационной властью? В Великую Отечественную украинцы уходили в партизанские отряды, а их братья и сыновья бились насмерть с оккупантами на фронтах. Где сопротивление сейчас? Кто-то оказывает вооруженное сопротивление оккупантам? Нет. Кто-то устраивает диверсии или расклеивает листовки с призывом к свержению оккупационной власти? Нет. Наконец, кто-то хотя бы выводит десятки и сотни тысяч украинцев на Крещатик с требованием смены оккупационной власти? Тоже нет.

Еще был бы понятен Ваш призыв к бойкоту выборов, если бы по стране шло массовое сопротивление оккупационной власти иными, вневыборными средствами, как это было во время Великой Отечественной Войны. Но его нет, а теперь вы еще призываете и отказаться от сопротивления на выборах. Прошу прощения, но это полное отсутствие сопротивления получается, или я неправ?  

Что же касается легитимности, то легимитизировать окуупационный режим желающие найдутся. Представим (здесь я немного утрирую), что все вменяемые люди отликнулись на Ваш призыв к бойкоту выборов. И что получим? Что Галичина вполне легитимно переизберет Ющенко на второй срок.
  • +2.11 / 20
  • АУ
mrakobes
 
Слушатель
Карма: +9.34
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164300
Дискуссия   73 0
Кстати, рейтинг Украины уже похуже мольдавского:

http://www.fitchrati…/index.wbp
  • +0.07 / 2
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №164304
Дискуссия   72 0
Ющенко: У Нафтогаза дырка в 33 миллиарда



Президент Виктор Ющенко заявляет, что дефицит бюджета НАК "Нафтогаз Украины" составляет 33 миллиарда гривен.  Об этом он заявил на совещании по проблемным вопросам функционирования промышленных предприятий.  "Что делается в НАК "Нафтогазе"? 33 миллиарда гривен дефицита! Больше, чем дефицит всего госбюджета! Дефицит госбюджета - 31 млрд, а дефицит "Нафтогаза"- 33!", - возмутился Ющенко.  Кроме того, по его словам, на конец года НАК "Нафтогаз" будет иметь 8,5 миллиарда долларов долга перед "Газпромом" за невыбранный газ.  "Договор, который подписала наша премьер, свидетельствует о том, что у нас сегодня штрафов за невыбранный газ - 7,5 миллиарда долларов, или примерно 57 миллиардов гривен, а это 20% национального бюджета!", - заявил президент.  "За 10 месяцев мы выбрали газа на 4 миллиарда долларов, половина из которых заплачена Нацбанком через кредиты, а штрафов по окончании года будем иметь 8,5 миллиарда долларов. Вдвое больше, чем за весь потребленный газ", - добавил он.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.82 / 8
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №164306
Дискуссия   104 0
Цитата: Ирбис от 12.11.2009 16:42:10
Я уже отвечал на Ваш пост двухдневной давности, но ответ, наверное, не был замечен. Поэтому отвечу повторно.

Уважаемый Майк, по моему скромному мнению, Вы здесь неправы. Вы считаете действующую власть оккупационной? Согласен, к этому есть все основания. Но что должны делать украинцы с оккупационной властью? В Великую Отечественную украинцы уходили в партизанские отряды, а их братья и сыновья бились насмерть с оккупантами на фронтах. Где сопротивление сейчас? Кто-то оказывает вооруженное сопротивление оккупантам? Нет. Кто-то устраивает диверсии или расклеивает листовки с призывом к свержению оккупационной власти? Нет. Наконец, кто-то хотя бы выводит десятки и сотни тысяч украинцев на Крещатик с требованием смены оккупационной власти? Тоже нет.

Еще был бы понятен Ваш призыв к бойкоту выборов, если бы по стране шло массовое сопротивление оккупационной власти иными, вневыборными средствами, как это было во время Великой Отечественной Войны. Но его нет, а теперь вы еще призываете и отказаться от сопротивления на выборах. Прошу прощения, но это полное отсутствие сопротивления получается, или я неправ?  




Дык! А я о чем говорю! Окупационной власти надо сопротивляться - и прежде всего по-принципу: не плати! Не плати налоги, не покупай украинское, и т.д. Влияй на умонастроения, работай с людьми. Которые считают что все тип-топ, и само рассоётся. Нет, не рассосется, а будет только хуже и хуже. Поэтому надо понять, осознать и действовать. Но не выбирать из трех шулеров одного. Который все равно запущен извне, и будет отстаивать не интересы Украины и её народа, и даже не свои - а чужого дяди.

Для меня очень хороший пример - это ребята из Севастополя. Они и действуют, и думают и живут - как надо.

ЦитатаЧто же касается легитимности, то легимитизировать окуупационный режим желающие найдутся. Представим (здесь я немного утрирую), что все вменяемые люди отликнулись на Ваш призыв к бойкоту выборов. И что получим? Что Галичина вполне легитимно переизберет Ющенко на второй срок.


Так вот тут Вы и заблуждаетесь. Поскольку этот оккупационный режим задолбал всех, и в т.ч. и Галичину.

По поводу выберут того - выберут этого. Не сомневайтесь. Выберут, независимо от нашего выбора, и выберут - кого надо. А на нас сошлются  - мол сами выбирали. Но это ж выборы не последние! За ними будут еще одни выборы, и еще одни, и еще и еще.. Если Вы думаете что с выборами Президента в 2009-2010 году все закончиться - хренушки! Все только начинается..


Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +2.18 / 18
  • АУ
ZTV.
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +49.45
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Тред №164308
Дискуссия   63 0
Заметки о жизни западноукраинского села
http://propaganda-journal.net/1327.html

Похоже западэнцы тоже начинают отходить от оранжевого гипноза-наркоза
Цитата
При всем этом, нельзя сказать, что у моих земляков напрочь отбили способность думать.
В том числе и о вопросах, которые не поднимаются ни в церкви, ни в газетах. То есть о том, как жить дальше. И если раньше в разговорах на эту тему мысли практически не было, а были лишь одни готовые решения - типа, голосовать за такого-то кандидата, и он все устроит, или - сделать все как на Западе, а то и вовсе - уравнять воевавших в ОУН-УПА с ветеранами Великой отечественной войны, и все устроится самом собой - то сейчас эти разговоры стали гораздо интересней­. О том, что представляет собой Запад теперь узнают не из фильмов и газет, а если не из собственного опыта, то из рассказов работавших там родственников и знакомых. И те, кто там побывал, вовсе не нашли там счастья. Ющенко и Тимошенко научили всех очень осторожно относиться к словам политиков.
...
...
...
Большинство очень разочарованы тем, что произошло в последние десятилетия. Когда заходит разговор о том, что земля зарастает бурьянами, почти все говорят одно и то же - что пора снова заводить колхоз. Говорят это иронически, но никакой альтернативы этой шутке никто не выдвигает. Даже в шутку.



А вот как поворачивается одна из любимых тем либерастов про русское пьянство.
На Украине то оказывается не лучше.
Цитата
Пьют все - от мала до велика: мужчины и женщины, дедушки и бабушки, пацаны, начиная с четырнадцатилетнего возраста, проводят свой досуг в барах. И девушек там можно встретить.



Вот тоже прикол  ;)
Цитата
Для полноты картины духовного облика западноукраинского села нужно добавить еще, что везде - в кафе, в магазинах, маршрутных такси, которые здесь называют «бусами», из наушников плейеров - звучит русская попса. О телевидении писать нечего, поскольку смотрят здесь те же каналы, что и везде.



Извиняюсь, если уже было, поиском пробежался - не нашёл.
Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.
  • +2.49 / 21
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.51
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,210
Читатели: 0
Тред №164313
Дискуссия   60 0
Цитата: Монашег
Сейчас -проводиться за счет невменяемого романтика украинства на высшем посту государства Украина.И то-ресурсы на это-закончились.



Ошибка. Данная политика проводилась, проводится и будет проводится за счёт всех жителей Хохланда.
Это будет продолжаться до тех пор, пока оный Хохланд его жители не разнесут на куски...
Кусков может быть от трёх, до нескольких тысяч.

На счёт виевского "поднимите мне веки" покажите мне реальную силу.
Такая сила есть, но она пока ещё не осознала себя. Это местные власти. Они могут, в принципе, договорится и с милицией и с расквартированными ВЧ.
Они могут стать островками легитимности во всеобщем бардаке и перемешать этот уродливый пазл.
Их вполне могут финансово поддержать разного пошиба олигархи для предотвращения полного выноса их собственности на данной территории и одновременного отъёма собственности у тех, кто не успеет подсуетитьсяВеселый
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.66 / 9
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №164314
Дискуссия   70 0
Лидер Партии регионов Виктор Янукович в случае своей победы на президентских выборах не допустит, чтобы Россия разговаривала с Украиной с позиции силы. Об этом он заявил в ходе визита в Днепропетровскую область. Очевидно, Янукович в очередной раз решил напомнить избирателям о том, что разговоры о его якобы «пророссийской» ориентации всего лишь измышления политических оппонентов.

«После моего прихода к власти появится возможность договариваться с Россией на взаимовыгодных условиях. Но мы не допустим, чтобы с нами разговаривали с позиции силы», - подчеркнул Янукович. Стремление России получать платежи согласно подписанным контрактам на Украине традиционно воспринимают как разговор с позиции силы и коварное покушение на «незалежность».

Ранее Виктор Янукович заявлял, что в случае своей победы на президентских выборах в 2010 году инициирует пересмотр подписанных с Россией газовых соглашений. «Мы должны сесть за стол переговоров с российской стороной, посмотреть друг другу в глаза и договориться, что мы не хотим преференций, но хотим, чтобы к нам было такое же отношение, как и к другим странам, которые сегодня живут в реальной рыночной экономике», - сказал лидер Партии регионов.

Кандидат в президенты Украины высказал мнение, что последний договор Украины и России по газу, подписанный 19 января 2009 года, является «петлей на шее всех украинских товаропроизводителей».

Таким образом, в случае гипотетической победы Виктора Федоровича следует ожидать попыток снять с шеи украинских товаропроизводителей газовую петлю. О том, что будет делать избавленный от такой напасти украинский товаропроизводитель после того, как заработают газопроводы «Северный поток» и «Южный поток», маршруты коих по Украине не проходят, Янукович почему-то не говорил. Наверное, не хотел пугать избирателей такими неприятными перспективами. Пусть думают, что посмотрев в глаза российской стороне, Янукович добьется резкого снижения цены на газ. Взгляд у него такой завораживающий.
http://www.segodnia.…p;imgnum=1
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.99 / 15
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №164315
Дискуссия   60 0
Украина умерла.. Больше не звоните и не просите



Между образованием и ликвидацией коммерческих предприятий и целых государств существуют определенные параллели и аналогии. Предприятие может быть ликвидировано по решению собственника (учредителя), или в результате реорганизации (слияния, поглощения, в т.ч. «недружественного»), или же по решению суда в связи с банкротством или по требованию контролирующих органов. Так же и целые государства прекращают существование в результате поражения в войне (внешний фактор), или ввиду революции, военного мятежа, сепаратизма и т.д. (внутренний фактор). А бывает и такое, что государство гибнет прямо под бременем нерешенных внутренних и внешних проблем. Западные политологи придали этому явлению название "failed state" - дословно «государство, потерпевшее неудачу», или короче и откровеннее – «несостоявшееся государство». Прямой аналог этого явления из мира бизнеса и коммерции - банкротство. То есть, ликвидация государства в связи с тотальным банкротством власти, ее неспособностью воплощать государственную функцию. Очевидно, что Украине пока не угрожает война или иностранная интервенция, так же пока не усматривается настроений в обществе совершить новую революцию, или же среди военных организовать мятеж. Единственное, что угрожает государству Украина - она устала от самого себя. Почти по Ленину: власть уже ничего не может, а народ уже ничего не хочет. Типичный случай, как отметили бы историки. Не будем далеко ходить за примерами - распад Советского Союза в 1991 году является хрестоматийным случаем, который проходил у нас у всех на глазах, и еще долго будет храниться в памяти многих поколений.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.86 / 12
  • АУ
valay
 
Слушатель
Карма: +239.30
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 618
Читатели: 0
Тред №164317
Дискуссия   82 0
У Виктор Андреевича сегодня обострение??? То за 48 часов армию спасать, то вот список побед составитьВеселый.

Ющенко поручил составить перечень украинских побед

Президент Виктор Ющенко поручил Институту национальной памяти до 15 декабря составить перечень Дней украинских военных побед, а Кабмину - составить план их празднования.

Об этом говорится в указе № 923/2009 12 ноября.

С этой целью Институт должен в двухнедельный срок с привлечением представителей центральных и местный властей, органов местного самоуправления, общественных организаций, ученых и специалистов создать рабочую группу по подготовке предложений к такому перечню, а также к формированию реестра объектов и мест, связанных с выдающимися событиями национальной военной истории.


Ющенко поручил Кабинету министров разработать и утвердить в трехмесячный срок после утверждения перечня Дней украинских военных побед план мероприятий на 2010-2015 годы по празднованию этих дней.

Также, согласно указу, Министерству обороны поручено разработать и утвердить планы военно-исторической работы в Вооруженных силах, а также порядок проведения военных ритуалов по случаю Дней украинских военных побед, проводить в военных частях патриотически-воспитательные мероприятия, посвященные выдающимся событиям военной истории страны.

Я фигею, у них целый институт этим занимаетсяСмеющийся. Ну и поскольку коммунизм так и не родился, а последние попытки окончательно умерли в 91, то это еще отличная попильно-распильная схема. Ибо каждый праздник это бюджет, а из бюджета сам бог велел немного прикарманить перераспределитьПодмигивающий.
  • +2.52 / 16
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №164323
Дискуссия   65 0
Кризис закрыл Высший административный суд

Высший административный суд приостановил административное судопроизводство из-за ограниченного финансирования. Об этом говорится в заявлении пресс-службы Высшего админсуда. «В связи с отсутствием средств на отправку почтовой корреспонденции, оплаты услуг, закупки бумаги и дисков Высший административный суд Украины вынужден остановить свою работу», - сказано в заявлении. В заявлении отмечается, что задержание отправки корреспонденции даже на 1 день приводит к нарушению процессуальных сроков рассмотрения жалоб. Высший админсуд подчеркивает, что до 12 ноября осуществлял отправку такой корреспонденции в долг, но Государственное предприятие почтовой связи «Укрпочта» отказалась предоставлять свои услуги из-за накопившейся задолженности.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.13 / 10
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №164324
Дискуссия   77 0
2 valay67 У меня на для этих гадов на все случаи жизни есть "боезапас"!!!!

Я прекрасно понимаю то, почему бывшая партийно-хозяйственная номенклатура или их наследники так безумствуют, слыша три буквы КГБ. С одной стороны многие хорошо «стучали» в свое время друг на дружку. С другой стороны, они до сих пор испытывают панический страх перед этой организацией. Не испытываю никаких симпатий к КГБ. Только не «профессиональным украинцам» и «свидомым» поднимать тему «тоталитарного СССР». Слишком нехорошие параллели напрашиваются. Если уж хотите установить историческую правду, то давайте восстанавливать ее всю до конца. Кем были вы и ваши предки при «советском режиме»? Были ли членом коммунистической партии? По какой причине «загремели» в украинские националисты? Или может быть ваши соратники по партии «настучали» и вас на лесоповал отправили? А вы обиделись на тоталитарный режим? Может быть, решил кто-то в 41-м, что можно при новой фашистской власти сделать стремительную карьеру? Ведь план «Барбаросса» до битвы под Москвой шел как по маслу? «Выселить» еврея в Бабий Яр и занять его квартиру? Отомстить за многовековое глумление над предками всем полякам, вместе взятым? Да только история распорядилась несколько иначе, пришлось долгое время бегать по лесам, а потом искупать свою вину на «северах». Нехорошо получилось.

Сложная у нас была история. Тяжелая и неоднозначная. И надо бы было закрыть её страницы, покаяться и простить все обиды. Не мстить, не топтаться по костям, а строить новую страну на совершенно иных принципах. Да только «свидомые» этого не хотят. Они хотят выиграть ту войну, которую проиграли полвека назад. Или хотя бы переписать историю, стереть из памяти народной свое позорное поражение, ничтожное прошлое, чтобы о нем ничто не напоминало.
<...>
Суверенитет Украины не более чем формальность, которая сводится к популистской болтовне ее лидеров. Единственно, о чем можно сказать со всей уверенностью, что власти страны «независимы» от своего народа. Им абсолютно плевать на его судьбу. Можно испытывать удовлетворение оттого, что у Украины есть свой флаг, герб, гимн и конституция. Но 18 лет назад был другой флаг, герб, гимн и конституция. Сегодня его нет. Исчезли все эти «символы» тоталитарной эпохи практически в один день. Поменялась ситуация и вместо слов гимна Советской «Живи Україно, радянська державо, в єдиній родині народів-братів!» звучат слова независимой Украины «Ще не вмерла…». Вместо «народов-братив» появились непримиримые враги, и единственным смыслом существования для многих стало «нагадить москалю под дверь». Что ж,  нагадить на Украине они успели много. Пора вылезать из схрона и начинать убирать.

«Свидомые» должны уйти
  • +1.74 / 15
  • АУ
mrakobes
 
Слушатель
Карма: +9.34
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164325
Дискуссия   126 0
Кстати, насчет оккупации. Сам наблюдал - какое-то схронное бандеровское мурло лет девяноста трындело по зомбоящику, что раз они (бандеровцы) в конце-концов пэрэмоглы (победили), то нехрен кочевряжится с трактовками истории и статусом русского - все будет по ихнему.
  • +0.87 / 7
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №164326
Дискуссия   59 0
Цитата: Mike Smith от 12.11.2009 17:38:48
Украина умерла.. Больше не звоните и не просите





Дмитро Корчинський (той самий)

Смерть України

Вона помре тихенько ранньої весни.
І ластівка - її душа - з блідого неба
Угору - вбік - і зникне. Дивні сни
Не снитимуться більше, і не треба.
Ми не помітимо, а отже не заплачем.
Згадаєм похапцем, і не було, неначе.
На цвинтар з`являться проститись
Два-три спілчанські віршомази,
Стукач і міліціонер.
Вінків не буде і бабусі
Не запитають хто помер.
Її дешеву домовину
Сяк-так закидають болотом,
На нефарбовану оградку
Шматок дошки причеплять дротом
Нашвидкоруч щоб написати
Нижченаведені слова:
"Ось і померла Україна,
Її давно забута слава
І воля, що ніколи не була".
Щось там промимрять віршомази
Лягавий не ховатиме нудьгу
І по начальству понесе стукач
Нікому не цікаву докладну.

весна 2007 року

Кто может и хочет - переводите рифмованно на русский!

З.Ы.: А в прошлом году в Трускавце построили Царь-Гроб и бар в нем открыли некрофильский! Царт-Труна - это сила!
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.96 / 6
  • АУ
Lefthander
 
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0
Тред №164328
Дискуссия   100 0
Цитата: Миша
В прошлом году, неоднократно публиковались статьи о том, что по всей территории Украины, даже в Крыму, существовали военнизированные подготовительные лагеря ВО Свобода.
Как неоднократно подтверждалось на практике - для ужесточения власти и возникновения предпосылок к диктатуре, необходим определенный кровавый бардак.
Затеять бардак и направить его в нужное русло - сил требуется немного, достаточно вспомнить Румынию.
Несколько специально подготовленных групп, пара десятков резонансных убийств и несколько кровавых разгонов митингов или демонстраций и вуаля - вы не узнаете политическую ситуацию на Украине.
А уж что, а вот провокации и прочее ЦРУ умеет организовывать просто прекрасно.

Формируем и легализуем некую организацию, разумеется безоружную, но решительно настроенную и управляемую.
Вооружить отряды можно будет потом, под предлогом помощи полиции например в борьбе с большевистским заговором.
Создаем бардак, разваливаем и так уже дискредитированные гражданские институты, устраиваем кровавые провокации, приводим страну к анархии и отнимаем у власти все рычаги воздействия на ситуацию.
Поднимаем своей организацией валяющуюся на полу власть.

Армия здесь - только помешать может, ее наоборот - устранить надо.
Разваливают, деморализуют и дезорганизуют ВСУ просто образцово.
Мало того - если вдруг часть армейского руководства вдруг возбухнет, а это вполне вероятно, то организуют что-то вроде Корниловского мятежа и полностью похоронят армию как структуру.



2 Миша
Если все так просто, то почему же такой сценарий не сработал ни в Абхазии и ЮО, ни в Приднестровье?
  • +0.00 / 1
  • АУ
Lefthander
 
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0
Тред №164331
Дискуссия   96 0
Цитата: Монашег
 Президент Виктор Ющенко поручил Институту национальной памяти до 15 декабря составить перечень Дней украинских военных побед, а Кабмину - составить план их празднования.

  Это не просто маразм-это уже запредельная тупостьпоциента!!! ЕМНП-военная история Украины как-то слабо связана с понятием *победоносная*..до сих пор Ющенко специализировался по празднованию *памятных дат национальных трагедий*-это хотя бы наличествовало..а вот попытка обнародовать перечень *ВОЕННЫХ ПОБЕД УКРАИНЫ*-это не просто эпический труд-это практически *ПРИНУЖДЕНИЕ К ПОДВИГУ* со стороны ИНППоказывает язык


Может быть, я подбрасываю идею, но думаю, что свидомиты вполне могут записать в "украинские победы" успешные операции Украинских фронтов во время ВОВ. Раз фронт украинский, то можно будет заявить, что воевали там одни украинцы  ;)
  • +0.25 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,634.59
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,248
Читатели: 11
Тред №164333
Дискуссия   71 0
Цитата: neuch от 12.11.2009 15:03:09Вы историю читаете? Джавахарлала Неру знаете? А Махатму Ганди? А что такое ненасильственное сопротивление читали? ...


На тему "непротивления злу насилием" Футух написал довольно зло, но верно:

Цитата: footuh от 11.11.2009 11:45:55... Но вернемся к индийской истории. Возможно, у вас есть есть широко распространенное заблуждение, что есть такая на свете страна - Индия и она является субъектом международной политики. В реальности же - все очень не так.
Тот же Махатма Ганди - мог изображать из себя что угодно и все индусы скопом могли бы попытаться исполнить массовое непротивление злу, однако - все их потуги были ничем по сравнению с беседой двух (ДВУХ!) людей в Тегеране. Одного звали Иосиф Сталин, а другого - Теодор Рузвельт. Первого очень напягало то, что британцы "краев не видят" и постоянно творят свои гадости с территории Индии в нашей Средней Азии. Второму не нравилось то, что англы нахально грабят беспомощных и покорных индусов, а амерам этакое пока не позволено.
Поэтому эти два человека приняли тогда в Тегеране решение - за то, что англы много России насрали и за то, что смеют брать с тарелки то, что должно принадлежать амерам - им решено было устроить некую вивисекцию и согласно этому решению - в 1947 году - англы из Индии убрались. СССР вздохнул свободнее, ибо у амеров никогда не было в Азии планов долгоиграющих. А амеры - стали иметь индусов вместо британцев. Все были счастливы. Ежели вы думаете иначе и вам кажется, что мнения индусов кто-либо спрашивал - вы слишком долго и часто сидели в положении завязанного узлом овоща. Ибо если бы подобного решения не было - того же Махатму легко привязали бы к жерлу пушки и выстрелили б со стены Бомбейского форта, - как с миллионами до этого сделали. ...   это самое за пару-другую лет до того, и опять - не расплакались.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.78 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №164335
Дискуссия   88 0
Цитата: Lefthander от 12.11.2009 18:14:14
2 Миша
Если все так просто, то почему же такой сценарий не сработал ни в Абхазии и ЮО, ни в Приднестровье?




Потому, что помешала РФ, ее спецорганы и армия. А что, неочевидно?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 9
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №164342
Дискуссия   40 0
Ющенко обвинил Нацбанк во включении печатного станка... Ющенко: не дай Бог она победит в вашем городе, или в вашей области .... Ющенко: Правительство заслужило "красную карточку"...

Это я новости читаю. Вспомнил прапорщика на плацу. Почему в шапке? Почему бзе шапки?

Еще подумал, что почему бы, не обвинить плохую погоду? Почему бы не обвинить природу? Тунгусскии метеорит? Вообще, его многочисленные "докапывания" до Юли говорят о том, что Юща подталкивают к смещению Юли. Как лицо слабохаррактерное - он не может принять решение. Когда Чума его "пилит" - он согласен. Но доходя до микрофона - он писяет.

Ющенко показал Тимошенко "красную карточку". А простите, это значит что? Что удаление с поля? Дал два дня на то, что бы "спасти армию"? Выходит все-ж понедельник?

Страна на низком старте. Она ждет, когда же это случиться. И знаете, это не может не произойти. Это противоречит ПРИРОДЕ и ЕЁ ПРОЦЕССАМ. Нельзя отменить ЗИМУ. И тут от Ющенко мало что зависит. Дай бог, что бы он решился в самый неподоходящий для него момент.
Отредактировано: neuch - 12 ноя 2009 19:04:41
  • +0.90 / 8
  • АУ
Pufentiy
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +538.73
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Тред №164343
Дискуссия   57 0
Юлия Тимошенко попросила мир о спасении

http://pravda.com.ua…101721.htm

(Оригинал на украинском, выбрал самые интересные моменты, АУ на усмотрение модераторов)

Юлия Тимошенко пошла на беспрецедентные шаги в сво ей политической карьере - она публично объявила об отказе выполнять закон о повышении социальных стандартов. Более непопулярные действия накануне выборов невозможно представить.
Подобное поведение не характерно для Тимошенко, поскольку негативно влияет на ее электоральные шансы. Произошло это на специально созванной встрече премьера с послами стран "большой восьмерки" в среду.
Тимошенко через дипломатов пытается надавить на правительства западных стран с тем, чтобы Международный валютный фонд обновил кредитования Украины. В противном случае правительство не имеет ресурсов для выполнения бюджета по итогам года. Дырка оценивается в 40 миллиардов гривен.

Тимошенко фактически покаялась перед МВФ за невыполнение обещаний, которые давала Фонда в обмен на деньги. В частности, она признала неспособность правительства повысить тарифы на газ.
-Впрочем, пообещала Тимошенко, тарифы будут подняты - очевидно, после выборов. Причем неизвестно каких - президентских, запланированных на 17 января и 7 февраля, или в местные органы власти, назначенных на 30 мая.
- Я надеюсь, что после завершения политической нестабильности мы обязательно вернемся к этому вопросу, - заявила только Тимошенко дипломатам.

Так, Тимошенко прямо заявила, что не будет выполнять закон о повышении социальных стандартов до вердикта Конституционного суда.

Сегодня, выпрашивая денег у Международного валютного фонда, Тимошенко призналась дипломатам, благодаря чему Украина выполняет газовый контракт с Россией.
- То, что Украина смогла своевременно рассчитываться за потребленный газ, является следствием эффективной программы между Украиной и МВФ, - сказала премьер-министр.
Тимошенко имела в виду, что в предыдущие месяцы "Нефтегаз" частично платил "Газпрома" за счет кредитной линии МВФ стенд-бай. А в октябре вообще было применено необычную схему.
Платеж в Москву в размере более полумиллиарда долларов было осуществлено из средств "специальных прав заимствования" - то есть спецвалюты Международного валютного фонда, которая существует только в безготивкомому виде на счетах стран-членов МВФ.
Привлечение этих ресурсов было вызвано форс-мажорными обстоятельствами. Украина, по катастрофического отсутствия денег, согласно январского контракта Тимошенко-Путина, рисковала перейти на предоплату в отношениях с Россией. Это автоматически повлекло бы новую газовый кризис.
Правительство получило доступ к этим резервов МВФ, фактически угрожая спровоцировать срыв поставок газа в Европу. Чтобы избежать осложнений, Запад согласился на нетрадиционный шаг.

По окончании вступительного слова, где премьер и так сказала много лишнего, Тимошенко попросила журналистов покинуть зал заседания. За закрытыми дверями она стала еще более откровенной относительно сложной ситуации в государстве.
Премьер сообщила послам, что бюджет Украины не получает налога на прибыль.
- В результате рецессии, отсутствия кредитования национальной экономики, вследствие НБУ политики по рефинансированию мы сегодня имеем почти нулевые доходы по налогу на прибыль в государственный бюджет, - сообщила Тимошенко печальную новость.
Но причиной этого явления она назвала не привычку собственного правительства взимать налоги заранее, а падение гривни и следующий курсовой убыток в бизнеса.
- Все без исключения предприятия были закредитованы в иностранной валюте. И когда гривна упала, по сути все их балансы стали убыточными, - объяснила она.

Премьер-министр продолжала просить о деньгах.
- Владение вами информацией в полном объеме облегчит принятие решения вашими правительствами, - искала она путь к сердцу аудитории. - Хочу четко сказать, правительство и вся команда абсолютно настроены на сотрудничество МВФ!
Остановившись на секунду, Тимошенко не выдержала и сказала уже совсем то неприличное:
- Продолжение сотрудничества с МВФ - это наша главная антикризисная программа!
Но Тимошенко тут же предупредила, что Фонд должен правильно определить получателя денег.
- Этот четвертый транш очень нужен именно правительства, а не НБУ. - Попросила премьер средства в обход Стельмаха. - Потому что НБУ имеет двойной размер резервов по сравнению с критерием МВФ.
Помимо всего прочего, заморожена кредитная программа с Международным валютным фондом остановила другие внешние поступления для спасения бюджета.
Так, Украиной была достигнута договоренность с Еврокомиссией о выделении макрофинансовой помощи на полмиллиарда евро. Однако условием предоставления этих средств также является возобновление траншей от МВФ.
Поэтому задача последних дней для министра иностранных дел Порошенко и вице-премьера Немыри - убедить Брюссель снять эту привязку к отношениям Украины с МВФ.

... Попрощавшись с послами, Тимошенко быстро покинула помещение. На выход направились и дипломаты.
Там их ждали сотрудницы протокола Кабинета министров. Девушки раздавали каждому бумажка, на которой был распечатан некий текст на украинском языке. Дипломаты, которые не понимали написанного, аккуратно сложили это в папках, надеясь в посольстве перевести написанное.
Некоторые из гостей думал, что это проект предложений правительства к МВФ, но оказалось, что это было ... поздравление Юлии Тимошенко по случаю юбилея падения Берлинской стены.
Отредактировано: Pufentiy - 12 ноя 2009 19:07:00
И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
  • +2.50 / 25
  • АУ
SIS
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 30
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164348
Дискуссия   161 0
Цитата: Монашег
 И ЭТО-только один из возможных вариантов развития(решения?) ситуации...Камрад Савва демонстративно не желает понимать более-менее ОБЩУЮ позицию форума-утихомиривать*активных нациков* на Украине будет НЕ РОССИЯ.Максимум что Россия *берет на себя* во внутриукраинских разборках-это блокирование ВНЕШНЕЙ поддержки для укронаци.
 Еще раз повторю свою точку зрения на БЛИЖАЙШЕЕ БУДУЩЕЕ:

1.Вне зависимости от персоналий победителя выборов-альтернативы налаживанию(восстановлению) экономического сотрудничества Украина-Россия ДЛЯ УКРАИНЫ-НЕТ.
2.Медведев максимально конкретно перечислил УСЛОВИЯ для этого.
3.После сворачивания ГОСПОДДЕРЖКИ нациков-они передохнут очень и очень быстро-ибо спонсоров типа российских *кормильцев либерасто-демократии* в 1996-2004 на Украине не просматриваеться...Это пилить госбюджет дофига желаЮЩих..а ТРАТИТЬ-это в другую страну(имхо).


вот так где-то...


Это почему налаживанию(восстановлению) экономического сотрудничества Украина-Россия ДЛЯ УКРАИНЫ-НЕТ альтернативы? Живут же Албания и Румыния без всякого сотрудничества с Россией и Украна будет жить. Будут плохо жить? Так везде будет плохо, кризис. В той же рашке, судя по телевизору, будет еще хуже. И опять же плохо живется потому что "они працуют",а вот если выберете нашу партию то жизнь наладится. Ющ у власти был, Юля толком не была, Янценюк тоже не был и  Януковича еще можно раз дать попробовать. Эти цирковые  зрелища на Украине вполне заменят сотрудничество с Россией. Так, что надежы, что нацики сами скоро испарятся напрасны.
  • -4.15 / 51
  • АУ
Сейчас на ветке: 69, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 32, Ботов: 33
 
Alex81 , alic1793 , Сергей_СПб , Хроноскопист