Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mike Smith от 12.11.2009 17:38:48
Почти по Ленину: власть уже ничего не может, а народ уже ничего не хочет.

Будем честными к В. И. Ленину, цитируя его:

"Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому"
"Крах II Интернациоанла", В. И. Ленин, 1915 г.
http://bml.ucoz.ru/v…TIONAL.htm

Т. е. низы уже не ничего не хотят, а не хотят жить так, как живут сейчас. А вот такого пока на Украине не наблюдается.

Цитата: Монашег
 Или я вас не понял-или вы меня ???Я спрашивал*кто может сорвать Украину в кровавый бардак*-чем периодически пугают некоторые камрады..Как то местная власть в подобной роли....

Может стоит вспомнить о том, как местные власти отдельных регионов постсоветских республик отказались подчиняться центральной власти?
Не они потом шли брать Тбилиси и Кишенёв, а их пытались усмирять и получился кровавый бардак Причём неоднократный...

Znam Ukrainu dokonale,vyrostl jsem tam.Chybi tam siroka osveta,lidi se take daji snadno zmast kdyz nekomu duveruji.A Juscenku duverovali a snad duveruji i ted(neverim statistice preferenci).Bouzel tento subjekt ma v hlave nas...no.

("Я прекрасно знаю Украину - вырос там. Там массам не хватает образования - и, завоевав доверие населения Украины, его легко облапошить.А Ющенко население доверяло и, наверное, доверяет и сейчас(я не верю соцопросам).Увы, у этого субъекта в башке г...о.")

http://www.zvedavec.…#ptr204595

Цитата: Pufentiy от 12.11.2009 19:05:00
Юлия Тимошенко пошла на беспрецедентные шаги в своей политической карьере - она публично объявила об отказе выполнять закон о повышении социальных стандартов. Более непопулярные действия накануне выборов невозможно представить.

Вполне возможно представить
Это вариант "согласиться, но не суметь"... А потянуть это она никак не сможет даже номинально - печатный станок в руках противников
В этом случае лучше стать в позу и отказаться, обвиняя всех и вся, кроме себя

Юля ничтожество в кропотливой работе. Себя она находит только в борьбе - с Януковичем, с Ющём, со здравым смыслом, с законами и конституцией

Кинах и Тигипко получили право стать гражданами Румынии
«Как мне известно, представители Украины собираются говорить о европейской и евроатлантической интеграции. Вместо этого стоило бы поставить перед Бухарестом вопрос о недопустимости практики выдачи румынских паспортов гражданам Украины», - заявил С.ТИГИПКО.
Он напомнил, что на днях Президент Румынии подписал принятый 28 октября закон, который упрощает предоставление румынского гражданства. В соответствии с нормами закона, правом получения гражданства наделены лица, которые были румынскими гражданами, в том числе, проживавшие на территории Румынии в границах до 1940 года, а также их потомки до третьего поколения, которые утратили гражданство из-за независимых от них факторов. Это значит, отметил С.ТИГИПКО, что румынами по паспорту теперь могут стать сотни тысяч жителей Черновицкой области, а также Измаильского и Ренийского районов Одесской области.


Кстати по этому закону необязательно знать румынский язык, культуру или историю.
Национальность тоже значения не имеет.
Достаточно справки сельсовета (горсовета) о том, что кто-то из твоих предков проживал на данных территориях.
Поскольку румынский паспорт дает права по безвизовому перемещению в странах ЕС,то желающих заплатить за такие справки будет не мало  >:(

Цитата: Грамотей от 12.11.2009 19:44:33
Кстати по этому закону необязательно знать румынский язык, культуру или историю.
Национальность тоже значения не имеет.
Достаточно справки сельсовета (горсовета) о том, что кто-то из твоих предков проживал на данных территориях.
Поскольку румынский паспорт дает права по безвизовому перемещению в странах ЕС,то желающих заплатить за такие справки будет не мало  >:(

Это ведь правильный, демократический паспорт. Его можно получать даже не написав заявление об отказе от украинского гражданства (хотя обратное запрещено законами украины). Наверно скоро практика получения паспортов польши, румынии, венгрии будет распространена не только на их исконные территории, отобранные в свое время злобными русскими, но и на всю остальную украину. Вот так незамысловато и завершится путь украины в европу по которому ведет ее Ющенко, Юля, Витя и пр.

А вот получение российского паспорта жителем Крыма - это преступление, соизмеримое только с отравлением самого Ющенко и непризнанием голодомора. За это надо наказывать, вызывать СБУ, угрожать родственникам,  требовать по телефону положить на стол украинский паспорт (случилось недавно с сослуживцем).

Цитата: Монашег
Вот теперь немного понятнее стало..ног именно-НЕМНОГО. Вы не могли бы уточнить-какие именно регионы и при каком исходе выборов(либо-по какой причине) могут *отказаться подчиняться центральной власти*...И какими такими силами центральная власть будет пытаться усмирять...

Тут бОльшую роль играет не исход выборов, а степень экономического бардака, который вскоре за ними последует.
Минимально возможный разлом Хохланда пройдёт по линиям Харьков - Одесса и Кировоград - Ровно.
Юго-Восток откажется кормить остальной Хохланд, а ЗУ уйдёт в надежде сесть на шею ЕС.
Кто бы ни был у власти в Куеве, он сделает попытку "усмирить", а иначе он политический, а возможно и не только, труп.
Не зависимо от наличия или отсутствия этой попытки, преемник Куевляндского престола взойдёт на трон под знамёнами реванша и тоже сделает попытку...

Не важно сколько человек в форме и мирных жителей погибнет в этих попытках - 100 или 100 000, но по моему определению это и будет кровавый бардак.

Цитата: valay67 от 12.11.2009 17:46:12


Ющенко поручил составить перечень украинских побед

Эта жесть.  :D
http://www.youtube.c…mwN8nPE9Xk

Ассоциация книгоиздателей Украины: дебилизация населения прогрессирует, что не удивительно

http://www.ruska-pra…27-07.html

Почтенная публика!
Позвольте мне, в силу своего скромного разумения, подвести некоторый итог рассуждениям
- за поиск приемлемой политсилы
- за перспективы Украины
- за объединение (как возможность) и его выгоду/невыгоду
- за формы и своевременность объединения (если таковое возможно)
Начнем с анекдота. Сидели как-то субботним вечером бабы у сельмага на лавочке долго-долго обсуждали своих мужиков, всё обсудили, молчат. Одна подводит итог: "Да фиг-ли, там, бабоньки, говорить, все мужики - пьют!" Помолчали. Другая: "А мой, сволочь, ещё и ест."
Эт я к чему: вывод о том, что на Украине нет политсилы, готовой возглавить государственное строительство (я уж не говорю о соответствии народным интересам) - этот вывод столь же "неожиданный", как то, что "все мужики пьют". Этот вывод очень важен для обсуждения будущего Украины, потому что народ, не смогший сформировать, выдвинуть из своих недр настоящую Элиту, способную к государственному строительству, очень быстро теряет свой суверенитет. Это отнюдь не зазорно для той или иной нации. Многие из них пользуются государственностью, которую создал другой народ и многие представители этих народов активно участвуют в этом гос. строительстве и не отделяет себя от этого гос-ва, достигая при этом завидных успехов (Шойгу, Тулеев и пр.). А вот там, где народ не смог поддержать, сохранить и развить  уже готовую (даденую) государственность, появляется failed state - несостоявшееся гос-во. Можно ли назвать этот народ failed nation, несостоявшейся нацией - не знаю, не хочу обидеть тех, кто считает себя украинцем, но не отделяет себя от Русского мира и готов делом соответствовать. Но то, что Украина, как государство не состоялось - не вызывает сомнений, это нужно "вбить в мосх", ощутить это печенью. Когда этот тезис дойдет до печени, становится очевидно, что суверенитета failed state иметь не может по определению. Далее дискуссия должна идти на тему, кто может обеспечить адекватный протекторат над этим экономико-территориальным образованием.
С одной стороны, 92% граждан Украины, хорошо относящихся к России, - уже неплохой ответ на этот вопрос. Но тут не должно быть иллюзий. Сейчас Москва не несет ответственности за состояние дел на Украине, но взяв на себя протекторат, Москва возьмет и ответственность за состояние украинских дел, и тут всяко может быть. Кто сейчас ругает Юща за холодные батареи, будет ругать Москву, что, мол, газу не подкинули нахаляву.
С другой стороны, на Украине масса народа, готовые дружить с Россией на любом уровне, кроме поглощения. Ну нравится им иметь собственное гос-во. Никакого "рацио" я тут не вижу, но это факт. Эти люди, видя уничтожение свого "гос-ва" будут сопротивляться. Как - неважно. Ползучий саботаж хуже терроризма. Таким образом, при реальной интеграции нынешние 92% поддерживающих растают, как утренний туман до 15 - 20% в лучшем случае.
Значит - начлен!!!!!......?????   Эээ, не так все просто.
Природа не терпит пустоты. Где нет своего суверенитета, туда обязательно придет внешний суверен.  Обязательно.
Небольшое лирическое отступление. 1988 г. Алтай, лето. Толпа студентов (комплексная экспедиция) вокруг костра и я там, многогрешный, - недавний дембель. 3-й час ночи, все песни спеты, базар за перестройку и (ессно) - Афган. Основное настроение - "да чо мы там делаем, мы там оккупанты" и пр. лабуда. Мне, как дембелю, это не в жилу, но (вспомните, плз) меня "зарывают" по полной - на любой мой тезис - один - "тебе замполит мозги отшиб, это все коммунистическая пропаганда". Тут выходит из палатки старый (за 60) препод, журчит в ближайших кустах и идет обратно: "Молодые люди, об чем хоть спор-то? Хоть что стоящее, чтоб не спать? В 8 00 - выход". Мы: "Да за Афган, уходить нам оттуда надо, нахер, навоевались!" Он (со скукой в голосе): "Ну, я-то свою жись прожил... А вы... Уходить, значить, собрались... Ну-ну... Только помните: Россия воевала всегда. И будет, надеюсь, и впредь. А вот ГДЕ воевать - это да, интересный вопрос. Не хотите воевать в чужой стране? Пожалуйста. Будете воевать  в своей". Мы: "В смысле?, ГДЕ!!!????" (Поймите, тогда ЭТО в голове не умещалось). Он: "Ну, не знаю, В Средней Азии, или на Кавказе... А оттуда уйдете - будете воевать здесь (топнул ногой) - на Алтае"
Мы не поверили... Все уперлось в царившее тогда: "надо хоть что-то менять, хуже быть уже не может" Оказалось - может. Еще как может.
Ну что может быть хуже сотен цинковых гробов, ежегодно приходящих из Афганистана?
Оказалось - десятки тысяч гробов погибших в Таджикистане, Чечне, Осетии, и пр. А от афганского героина, ЕМНИП, до сих пор по 15 - 20 тыс трупов каждый год. Это только прямые жертвы наркоты, не считая сопутствующих преступлений. Причем немаловажен аспект: погиб двадцатилетний парень под Гератом, исполняя служебный долг или сдох как собака в подвале от передоза.
К чему это я все? Да не будет на поструинной Украине никакого Дикого Поля. Будет строго регулируемый хаос, острием своим направленный в Россию. Хошь-не хошь, а надо будет что-то делать. Что? - я не Двуглавый, не знаю. Но из истории виден некий алгоритм - Россия долго терпит локальные уколы, купирует их, как может, а при благоприятных исторических условиях -  уничтожает раздражающий источник путем полной аннексии и медленной, но неуклонной ассимиляции.

По итогам 2008 года Украина заняла 14-е место в мировом рейтинге экспортеров вооружения.

Соответствующие данные опубликовал Стокгольмский международный институт исследования мира (SIPRI). По данным института, в прошлом году Украина продала оружия на 233 миллиона долларов.

Украина по итогам 2008 года продемонстрировала существенное падение в рейтинге SIPRI. В частности, по данным Стокгольмского института, в 2001-2005 годах Украина занимала шестое место, а в 2004-2008 годах – девятое. Кроме того, в 2007 году, по данным SIPRI, Украина заняла седьмое место в рейтинге с объемом продаж в 774 миллиона долларов.

Лидерами рейтинга SIPRI по итогам 2008 года стали США с объемом экспорта в 6,1 миллиарда долларов, на втором месте – Российская Федерация (почти 6 миллиардов долларов), третья – Германия (2,8 миллиарда долларов), за ней следует Франция – около 1,6 миллиарда долларов. Таким же образом четверка лидеров выглядела и в 2007 году.

Украинский ВПК уходит в прошлое
Даже склады давно не взрываются

ПР заявляет: Тимошенко пытается украсть «гриппозный» миллиард через фирму Broad Street Capital



Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко устраивает истерику по поводу отмены Президентом постановлений правительства о предоставлении государственных гарантий на закупку медицинской техники и медикаментов и фактически шантажирует всю страну здоровьем граждан, которое якобы в опасности без задуманных правительством закупок. «Госпоже премьер-министру следует знать, что, бездумно раздавая государственные гарантии, она уже давно превысила их лимит, определенный законом о государственном бюджете на 2009 год. Раньше нужно было думать о приоритетах и добросовестном использовании такого механизма, как государственные гарантии. А гражданам страны следует знать, что никакой пользы в борьбе с эпидемией принятые правительством постановления не принесут. Просто не могут принести. Поскольку представляют собой банальные коррупционные схемы, исполнители которых ни к медицине, ни к медикаментам никакого отношения не имеют. Так, в соответствии с постановлением Кабмина №1092 государственные гарантии на 500 миллионов долларов без конкурса, «под одного участника» предоставлены на закупку медицинского оборудования и лекарственных средств у компаний Broad Street Capital, LLC и Accupatient, LLC. Зарегистрированная в Нью-Йорке, штат Нью-Йорк, США, компания Broad Street Capital, LLC – это маленькая финансовая консалтинговая компания без банковской лицензии, в которой работает 10 человек. Что касается компании Accupatient, LLC. , то о ней нет никакой информации в основных базах данных кредитных учреждений и деловых ассоциаций США, кроме того, что компания с таким названием, торговавшая продуктами питания, значится ликвидированной в регистре штата Нью-Джерси.

Цитата: Mike Smith от 12.11.2009 17:38:48
Украина умерла.. Больше не звоните и не просите

Западные политологи придали этому явлению название "failed state" - дословно «государство, потерпевшее неудачу», или короче и откровеннее – «несостоявшееся государство». Прямой аналог этого явления из мира бизнеса и коммерции - банкротство. То есть, ликвидация государства в связи с тотальным банкротством власти, ее неспособностью воплощать государственную функцию.
Очевидно, что Украине пока не угрожает война или иностранная интервенция, так же пока не усматривается настроений в обществе совершить новую революцию, или же среди военных организовать мятеж.

Единственное, что угрожает государству Украина - она устала от самого себя. Почти по Ленину: власть уже ничего не может, а народ уже ничего не хочет.

Когда  читал   эту  статью,   пришло  на   ум -  отношение  народа  к  государству  Украина   примерно  такое  же,  как   отношение    зрителей  к    защитникам   законности  и  правопорядка  -  отважной  украинской  милиции     в    этой   невыдуманной истории :

...По соседству с нами грабили ночной супермаркет. Продавцы успели нажать на нужную кнопку, менты прикатили почти сразу, бандиты засели внутри, завязалась перестрелка, но какая-то вялая - сначала менты стрельнут разок и орут потом что-нибудь типа : "сдавайтесь, б***! Выходите с поднятыми руками!", потом минуты через три-четыре ответный выстрел и сообщение вроде "идите на  ***, с***    позорные! Всех вас перестреляем к *** матери!" В общем, все патроны экономят. Мы с соседями, конечно, торчим на балконах - еще бы, такое развлечение!

Так продолжалось минут тридцать, и тут сверху недовольный женский вопль:
- Ну сколько можно терпеть! Убейте их и дайте людям поспать!!!!!

Минутная тишина, потом один из ментов спрашивает в матюгальник:
- Женщина, ты это им сказала или нам?

Вот   как-то   так,  примерно - показательно ...а   реакцию   людей   на   балконах   можете   себе   представить ...

Цитата: русич от 12.11.2009 20:43:24
Когда  читал   эту  статью,   пришло  на   ум -  отношение  народа  к  государству  Украина   примерно  такое  же,  как   отношение    зрителей  к    защитникам   законности  и  правопорядка  -  отважной  украинской  милиции     в    этой   невыдуманной истории :

Прямо в точку.
Основная беда государства "Украина" в том, что оно (государство) нахрен не нужно подавляющему большинству жителей этой территории.

Цитата: Mike Smith от 12.11.2009 20:31:26
ПР заявляет: Тимошенко пытается украсть «гриппозный» миллиард через фирму Broad Street Capital

Майк, а насколько соответствует действительности то, что пишет пресс-служба ПР? Правда ли, что Юлька, под прикрытием шумихи вокруг "гриппа", собиралась ярд бюджетных денег попилить с бизнес-структурами, которые, как я понимаю, контролируются её спонсорами?

http://lenta.ru/news…/theelite/
Президент Украины Виктор Ющенко объявил себя одним из лучших мировых банкиров. Об этом, как сообщает "Интерфакс", он заявил в четверг, 12 ноября, в ходе записи телеэфира в медиа-центре "Визит" в городе Кременчуг Полтавской области Украины.
"Я экономист, я финансист. Я думаю, что я вхожу в пятерку лучших банкиров мира", - цитирует слова Ющенко агентство. При этом президент отметил, что "легко диверсифицирует и раскладывает по полочкам" любую экономическую ситуацию и проблему

Цитата: Монашег
 Понятно...в смысле-с наличием оснований не просто плохо..с ними-никак.Ну может мне из Москвы хреновато видно..допускаю..хотя*больное видиться на расстоянии*(почти с)...
  А теперь-безапокалиптический прогноз:

1.Если Ющенко попытается сорвать выборы путем введения ЧП-он труп(в идеале для него-политический) -ибо НИКАКОЙ поддержки ни внутри Украины не вне ее он не получит.  
 2.Если победит Тимошенко-будет азартнейший(с ее стороны) торг с Россией за право удержаться при власти..торговать будет ВСЕМ что будет пользоваться у Медвепутов спросом..Причем(имхо) Медвепуты будут заинтересованы в данном процессе ТОЖЕ-ибо смогут САМИ решать за что и сколько платить. В этом варианте наиболее болезненные для Тимошенко вопросы(русский язык и статус Севастополя) будут максимально откладываться(причем-по обоюдному согласию).Что касаемо Рады (опять-таки ИМХО)-Тимошенко сдаст  ВООБЩЕ ВСЕХ - и с удовольствием примкнет к ПР с частью ПОЛНОСТЬЮ СВОИХ ДЕПУТАТОВ-дабы создать устойчивое большинство..послав куда подальше своих союзников по коалиции(и часть БЮТ..слабоуправляемую и наиболее одиозную).Как следствие-вскакивание(вхождение-время нету) Украины в ЕЭП и ТС..некая СТАБИЛИЗАЦИЯ существущей ситуации с некоторыми шансами на улучшение.Причем-при варианте Лунева с *революцией на Галичине* -все вообще идеально получиться-ибо Галичина останеться правопреемницей нынешней *страны У* ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ ДОЛГАМИ.
 3.Если побеждает Янукович-ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий в прогнозе не вижу...

Вот так где-то.

А мне кажется, что принципиальных отличий от нынешней ситуации будет два: посол всё-таки приедет в Киев и укрского президента всё-таки допустят ручку целовать. ВСЁ!
А дальше будут продолжать туже политику: денег не давать, на мозги давить и т.д. Какой смысл торговаться с украми, если всё скоро развалиться? А при любой форме союза/протектората можно будет забрать практически даром.

Цитата: Савва
Знаете, время от времени почитываю архивные файлы с первой веткой украинской. Иногда становится так смешно...
А тогда еще были оранжевые верователи, надеялись... На чудо, что ли...
А какие ники были: прохор, не советник, navy, Kiev ...
Прикольно, сейчас читаешь - тогда бывало обидно.
А сейчас...Даже жалко их. Куда делись? Может, стыдуха к нам опказываться?
А если бы Росбалтовский архив поднять. Эдак времен оранжевого майдана. И третьих выборов Ющенки. Вот бы посмеялись.

Ээээ... Да тут я, тут, Савва.  8)  Всё время тут был и оставался. Правда, пишу я тут мало, больше читаю. В основном эпистолярствую на ФУПе под ником "Вітус".  Свидомые меня там не любят, ггг. Но я переживу.  Поменялось мое мировозрение за эти два года, причем кардинально. Отчасти, благодаря ГА, но в основном - работе над собой, причем - работа продолжается. Но ответственности за свое дуболомство и тугодумие тогдашнее не снимаю, впрочем. Да  и не мог я быть тогда другим, с молодых лет воспитанный в западноукраинской мыслевирусной матрице.

Мысль появилась и я ее думаю! Может и прав? На сегодня Украина имеет какой-то( цифры не важны, главное, что они огромные) долг, называемый корпоративным, а в основном по сути иностранным банкам за всякие жопогрейки, набранные ошалелыми согражданами. Он не спеша преобразуется в государственный ... Не это главное, по-моему. А вот пару пунктов вижу интересных. Первый, кто-то очень неглупый (пусть будет даже собирательный образ) разместил свои бумажки, дешевеющие со временем в ноль в долг, с процентами взлета экономики. И чем дольше их будут выплачивать, тем этому господину вкуснее. Второе, подсажен на эту иглу средний класс, в основном. Т.е. те люди на отчисления от деятельности которых планируются многие социальные программы. Что получается сегодня, они загнаны в угол непомерными долгами по кредитам и процентам. Вынуждены идти на различные ухищрения ради оплаты долга, деньги не попадают в бюджет, не растут зарплаты - идет отток в пользу иностранных банков. Шикарнейший бизнес и инвестиции! С одной стороны вой о банкротстве, а с другой, организованный и гарантированный денежный поток. Пир во время чумы.

Цитата: Ivanovich от 12.11.2009 23:10:25
Второе, подсажен на эту иглу средний класс, в основном. Т.е. те люди на отчисления от деятельности которых планируются многие социальные программы. Что получается сегодня, они загнаны в угол непомерными долгами по кредитам и процентам. Вынуждены идти на различные ухищрения ради оплаты долга, деньги не попадают в бюджет, не растут зарплаты - идет отток в пользу иностранных банков. Шикарнейший бизнес и инвестиции! С одной стороны вой о банкротстве, а с другой, организованный и гарантированный денежный поток. Пир во время чумы.

Банкротить начинают средний класс. За долги забирают всё что можно забрать и что нельзя тоже (дочка русской Альфы впереди планеты всей, можете погуглить про карманный суд). Единицы, не обременённые кредитами, потихоньку останавливаются из-за отсутствия оборотных - денег у народа становится всё меньше, и меньше и меньше. А что будет через месяц? А через два? Полная ж...