Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Монашег
  В продолжение поста Майка о участии-неучастии в грядущих выборах.ИМХО-только в случАе выхода во второй тур уж совсем отмороженного нацианалозабоченного участие вменяемой части избирателей становиться необходимым..

такого ТОЖЕ не будет.

Если уж так приспичило голосовать - создавайте местечковые партии из нормальных людей, выигрывайте выборы в местные советы - и контролируйте власть на местах. Это единственный выход в этой ситуации.

Цитата: Савва

Про польский католический Орден св. Станислава или фонд Стефана Батория не слыхали? Почитайте, узнаете много интересного.
А есть еще аналогичные конторы в Германии, во Франции, Италии...
А уж про Британию я даже вспоминать не буду.
При этом, не надо забывать о том, что при любой степени союзничества с той ядровой Европой, нам никто не даст заткнуть рот этим организациям на, казалось бы, союзнической территории.

Заинтересовали меня эти организации и нашёл такую информацию, правда, трёхлетней давности:
Масонские ложи Украинского парламента
Хаотичность украинской политики – кажущаяся. Ведь основные силы, определяющие её, надежно скрыты от глаз общественности. Этими силами являются: Орден Святого Станислава (приор Павел Вялов) и Орден тамплиеров (приор Александр Яблонский).

В Ордене Святого Станислава (официальный сайт http://www.ststanislas.org.ua/ ) состоит практически вся высшая элита государства времен правления Л. Кучмы. Главы СБУ, министры обороны и внутренних дел, генеральные прокуроры Украины назначались исключительно из числа членов Ордена. В общественной жизни Орден Св. Станислава руководит СДПУ(о) и Партией Регионов. Приор ордена, Павел Вялов маскируется под бизнесмена средней руки, а сам Орден он описывает, как благотворительную организацию, занимающуюся награждением достойных. На самом же деле официальные церемонии посвящения совершаются постфактум, над тайными членами Ордена.
http://www.bratstvo.…-3070.html

Кто скажет, как сейчас ситуация выглядит?

Орден Тамплиеров Александра Яблонского конспиративный. Если бы не скандал в Китаевой пустыни, о существовании Ордена до сих пор было бы неизвестно. Тогда рыцари-храмовники были изгнаны православными монахами из своей резиденции. В спешке тамплиеры оставили некоторые документы, проливающие свет на их связи в правительстве, а также оккультные артефакты (детальная информация на сайте http://skandal01.narod.ru/ ).

Скандал с тамплиерами был инспирирован Орденом Св. Станислава с помощью епископов УПЦ МП. Практически вся киевская метрополия является членами Ордена (тамплиеры, в свою очередь, сотрудничают с УПЦ КП и УГКЦ). Однако, такие действия являлись нарушением негласного кодекса тайных организаций, осуждающего раскрытие конспиративных структур широкой общественности.

Орден Св. Станислава сознательно пошел на этот шаг, чтобы вскрыть глубоко законспирированные структуры Ордена тамплиеров.

Реакция последовала незамедлительно, в феврале 2003 года лидер СПУ и тамплиер высокого градуса Александр Мороз делает заявление о том, что свыше 300 членов ВРУ и Правительства являются членами международной парамасонской организации с руководящим органом, находящимся за рубежом. Посвященные Ордена Св. Станислава опровергают эту информацию и изменяют официальный устав организации, чтобы формально не соответствовать выдвинутым обвинениям и выглядеть безобидно.

Однако, тамплиеры на этом не остановились, посвященный высокого градуса Александр Мороз устраивает кассетный скандал, в результате которого рыцарь Ордена Св. Станислава, министр внутренних дел Украины Кравченко уходит в отставку.

Влияние Ордена тамплиеров в стране возрастает, вся мощь международного Ордена задействована в оккультной войне против Ордена Св. Станислава. При посредничестве Белой дамы Кэтрин Клер-Чумаченко и высших посвященных Ордена тамплиеров из США осуществляется «оранжевая революция», Ордену Св. Станислава наносится огромный урон.
http://www.bratstvo.…-3070.html

Кто скажет, как сейчас ситуация выглядит?

«Нафтогаз» расплатился с «Газпромом» благодаря хитрой схеме с облигациями



НАК «Нафтогаз Украины» смог оплатить октябрьские поставки газа «Газпрому» благодаря выкупу у него правительством облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на сумму свыше 3 млрд грн, сообщил информированный источник на рынке. По его словам, эта информация подтверждается опубликованной в среду статистикой Национального банка Украины (НБУ), согласно которой объем ОВГЗ в обращении за неделю со 2 по 9 ноября уменьшился на 3,18 млрд грн. При этом, согласно данным НБУ, основное сокращение произошло за счет облигаций, находящихся в собственности украинских компаний – на 3,34 млрд грн, что возможно лишь в случае продажи облигаций «Нафтогазом», пояснил источник.

Статья об Иване Котляревском: основоположнике поневоле и «московском патриоте».
...«Энеида» Котляревского изначально была невинной шуткой «для своих». «Классикой украинской литературы» её назначили позже – из не вполне чистоплотных политических соображений. Не вина Котляревского, что его легкомысленное детище в руках не совсем корректных и честных деятелей стало орудием разрыва жителей украины с их древней литературной традицией и послужило толчком для отделения украинского языка от общерусского. И тут воистину оказался прав другой поэт – Фёдор Тютчев: «Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется»....
http://www.odnako.or…le374.html

Ющенко устыдился своих оскорблений в адрес Тимошенко http://www.lenta.ru/…/12/words/

Цитата
Президент Украины Виктор Ющенко после оскорбительных заявлений в адрес премьера Юлии Тимошенко, прозвучавших в ходе общения с журналистами 11 ноября, признал, что вел себя "слишком эмоционально" и попросил не публиковать его слова.

А тут говорили, что он не джентельмен.... Он просто эмоциональный человек с тонкой и интелегентной душой

Цитата: a4sПолучается что МВФ кинул Украину с SDR, отказавшись их обналичить ?

Как я понимаю, нет. У правительства своих денег нет и не будет. Оно выпустило ОВГЗ, договорившись с НБУ, что тот будет потихоньку их выкупать. Но именно НБУ кинул правительство, и оно было вынуждено использовать ресурсы МВФ для выкупа собственных обязательств.

Цитата: Боярин от 12.11.2009 08:54:03
Одна проблемка, небольшая, но суперважная: как прекратить господдержку нациков, отстранить их от власти, если они захватили все ключевые посты? Или надеетесь, что они против себя бороться будут?

Авантюрист, если не ошибаюсь, не исключал в своих прогнозах "парада суверенитетов" на Украине в результате п..ца. Парад этот будет следствием эконом. и прочего коллапса. Вот и будет возможность поглощать Украину по частям хотя бы.
Ведь отколовшиеся регионы будут сильнее заинтересованы в защите. А кто их сможет защитить, кроме России?

Цитата: AndreyK
Майк, Вы идеалист, ну не получится ничего такого.
У Вас страна разделена сначала пополам, а каждая половина еще на части, и каждая часть абсолютно не слушает другую, как Вы организуете  массовый отказ от выборов. Ну не проголосует половина, так другая-то точно проголосует, и будет у Вас Ющенко второе пришествие.
Оно что лучше, чем якобы нормальный?

а кто - нормальный? таковых же нет, и не предвидится..

Ребят, вы как будто сегодня сюда пришли. Ну не проблема в голосовании. ОНО НЕ РЕШАЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! За Президентскими выборами, если они будут - неизбежны ПАРЛАМЕНТСКИЕ. У кого-то должна быть власть. Я думаю такой расклад... если выборы будут.

1. Тур первый. Тимошенко 30% Янукович 33%. Остальное в мизер. Голосуем за "левых".
2. Тур второй. Янукович 53%. Тимошенко 40%. Голосуем за Януковича. Весь оранжевый электорат либо не приходит на выборы, либо за Юлю. Но голосить "проигравшие" будут, аки резанные. Эта порода холопов, никогда не признает поражение. Она будет врать, кричать - продали, не честно итд. На них толстый.

Если выборы признают... Такое тоже может быть. Не признание.

1. В Раде - переформат коалиции. Точнее Юлины и бывшие Витины - сливаются в общем экстазе и мешают работать Раде с большинством ПР. Левые - вероятно уходят к ПР, за пару портфелей (или чемоданов, хрен разница)
2. Саботаж работы Ради со стороны "бандеровцев". Долго не могут выбрать Премьера.
3. Готовят внеочередные выборы парламента на осень.

Итак. Если выборы состоятся - победит Янукович. Если доживет. Это Украина. Тут грипп. Но ничего от этого не изменится.

Если выборы состоялись, но их не признают "правильными" и народ выводят на Майдан, то... самое интересное. что "свидомые" могут нажать на ЗУ и объявить о демонстративном выходе из Украины! Типа, если москаль Янык - то нах-нах... Мы в Европу. И тут надо главное не пропустить момент! Оперативно референдум и запустить всеукраинскую рекламу о том, как ЗУ берут в Европу и какой там для них будет за****, хорошо одним словом. Всем желающим войти в Европу, предоставить билет на ЗУ, выдачу временного паспорта - позволяющего в течении 5 лет "войти в Европу", взамен Малороссийского. Пусть берут, там, в Европе эти "пачпорта" можно будет засунуть в парушу. И если "свидомые" говорят что пошутили, то отморозиться и говорить: мы шуток не понимаем. Мы вам добра желаем. Войдем в Европу после вам. Таким образом, самым естественным путем, ЗУ пройдет дезинфекцию. Поживуть отдельно, глядишь поумнеют. Голод не тетка. Нах нам такие "работники"? В Европе засилье черных мигрантов!

Но самое главное, что я не сказал... Ребят, а жить то как? Дефолт страны никто не отменял. Вот и Узализница - отдает концы. Нафтогаз?

Че продавать бум дальше? За счет чего жить?

Знаете, что мне стало интересно? Узнать чем каждый из вас в жизни занимается. Кто журналист, кто менеджер, кто предприниматель, кто гумманитарии, кто к точным наукам имеет отношение. По постам вроед понятно, кто откель... Но для интересу...

ЗЫ. 2 Монашег: Если ЗУ сваливает и забирает себе "бренд" Украина, то его перед этим надо хорошо отполировать.Надуть стоимость брендовой оболочки. Во-первых вклады гетьмана, во-вторых золото Карпат. Найти в львоской канализации залежи нефти и газа... Народ там жадный, поверит и заберет все "долги" нэньки, шоб не делиться...

Цитата: скорпион
Не будьте так наивны. Власть сменить на Украине без «калаша» это утопия.
Достаточно вспомнить наши, в России, девяностые. Что мы имели? То же, что и сейчас на Украине.
А теперь вспоминаем, хотя бы бегло.
Скольких на сегодняшний день замочили, сколько слиняло, сколько рукавицы шьёт и т.д.
А на Украине подобные все при власти и в бизнесе.
Вы полагаете, что они не знают, что все на «карандаше» и не только в России? Времена то изменились.
Вот и получается, бежать некуда и оставаться при кардинальной смене власти или объединении нельзя.
Да они Украину кровью зальют, но ни первого, ни второго не допустят, это похлеще Чечни будет.

Для "заливания кровью" нужны все же довольно мощные ВС, при этом подчиняющиеся президенту. Если на Украине в армии п..ц и чем дальше, тем больше, то и заливать будет некому. Не говоря уже о неподчинении Центру в ряде случаев, когда та или иная область или автономия захочет отделиться. Вполне возможен, кстати, грузинский вариант или молдавский с Приднестровьем. РФ тогда может выступить в роли миротворца.

Цитата: Монашег
На тему вменяемости Ющенко-поподробнее можно? ИМХО-человек как раз СОВЕРШЕННО невменяем..я (по крайней мере) не могу сформулировать те *поставленные цели и задачи* коими он мог бы руководствоваться в своей *деятельности*...

Его цели и задачи видны как на ладони.. Оторвать как можно дальше Украину от России, что он с  успехом и воплощает.. + сделать Украину источником постоянного нервирования России и  на этом балансировать, выкраивая себе диведенты с разных сторон.. будь то финансы, или какие полит преференции.К слову этим давно уже Польша занимается и на этом строит свою международную политику.. По сути это та же многовекторность  Кучмы, но более упрощённая и более циничная.
Верите вы или нет,но на все выпады.. газовые шантажи и прочее.. на это у России уходит много  сил и финансов., которые можно в России пустить на более другие благие цели.
Это так.. вкратце...

Цитата: Bassman
И Ющенко и Юля и Янук и все остальные кандидаты вполне вменяемые и неглупые люди.. просто  перед ними есть поставленные цели и задачи... они их и воплощают в жизнь...А то, что эти цели и задачи лежат  не в интересах России.. это уже детали..
Анекдот старый вспомнил..
Дж. Буш шлёт СМС Ющенке:
Витя, переигрываешь. Таких идиотов не бывает

Именно Дж.Бушу-мл. лучше такие смс не слать  ;)
Чья бы корова мычала, как говорится..

Борьба с коррупцией в коррупционном государстве -
                           
                       является попыткой государственного переворота

(взял в ЖЖ у tverdy)

Цитата: скорпион
Да очнитесь вы. Какая армия? Какие самолёты? Какие танки? Поэтому и уничтожена армия, воевать не с кем. С Россией что ли?
А для внутренних нужд нужны просто подготовленные люди и бабки. Пострелял, повзрывал, ствол припрятал и пошёл на митинг. Рядом будет стоять и не подумаете, что он только что и положил десяток, другой….
И это не страшилки, это реальность сегодняшнего дня.

Если на Украине возникнет своя Абхазия или Осетия, которая вдруг вздумает отделиться, то для наведения "конституционного порядка" потребуется именно армия, а не то ее жалкое подобие, которое имеется в настоящий момент на Украине. А "пострелять/повзрывать" в таком случае - что мертвому припарки.

Я все-таки думаю, что если бы пиндосы планировали "кровавый сценарий" на Украине, то они бы усиленно вооружали и натаскивали укр. армию, как это было в случае с грузинской. Насколько бы у них это получилось - другой вопрос. Но ведь этого НЕТ, Украинская армия все больше деградирует, и такое впечатление, что всем "заинтересованным сторонам" на это наплевать  ;)

Эксперты, оценивая рейтинг экспортеров вооружения, ненароком "засветили" объемы поставок украинского оружия в Грузию
...Наш центр опубликовал данные, свидетельствующие о том, что в 2008 году наша страна наторговала на $1,2 млрд. И я могу назвать составляющие этой суммы. Одни лишь поставки вооружений в Грузию превышают показатели, заявленные SIPRI...
http://www.odnako.or…ws823.html

Цитата: Mike Smith от 12.11.2009 09:56:41
Самое смешное - я твержу одно и то же - с момента появления на форуме: нету в Украине никого, с кем можно было работать, дружить, сотрудничать. Все мудаки, все мошенники, все чмошники - и отличаются друг от друга только партийной символикой. Да, внешне все прекрасно - есть и лозунги пророссийские, и призывы к объединению, к дружбе - но это мишура.

Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты... (Матф. 23:27).

- Мы об вас вспоминали у председателя палаты, у Ивана Григорьевича, - сказал наконец Чичиков, видя, что никто не располагается начинать разговора, - в прошедший четверг. Очень приятно провели там время.

- Да, я не был тогда у председателя, - отвечал Собакевич.

- А прекрасный человек!

- Кто такой? - сказал Собакевич, глядя на угол печи.

- Председатель.

- Ну, может быть, это вам так показалось: он только что масон, а такой дурак, какого свет не производил.

Чичиков немного озадачился таким отчасти резким определением, но потом, поправившись, продолжал:

- Конечно, всякий человек не без слабостей, но зато губернатор какой превосходный человек!

- Губернатор превосходный человек?

- Да, не правда ли?

- Первый разбойник в мире!

- Как, губернатор разбойник? - сказал Чичиков и совершенно не мог понять, как губернатор мог попасть в разбойники. - Признаюсь, этого я бы никак не подумал, - продолжал он. - Но позвольте, однако же, заметить: поступки его совершенно не такие, напротив, скорее даже мягкости в нем много. - Тут он привел в доказательство даже кошельки, вышитые его собственными руками, и отозвался с похвалою об ласковом выражении лица его.

- И лицо разбойничье! - сказал Собакевич. - Дайте ему только нож да выпустите его на большую дорогу - зарежет, за копейку зарежет! Он да еще вице-губернатор - это Гога и Магога!

"Нет, он с ними не в ладах, - подумал про себя Чичиков- А вот заговорю я с ним о полицеймейстере: он, кажется, друг его".

- Впрочем, что до меня, - сказал он, - мне, признаюсь, более всех нравится полицеймейстер. Какой-то этакой характер прямой, открытый; в лице видно что-то простосердечное

- Мошенник! - сказал Собакевич очень хладнокровно, - продаст, обманет, еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это всё мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.

После таких похвальных, хотя несколько кратких биографий Чичиков увидел, что о других чиновниках нечего упоминать и вспомнил, что Собакевич не любил ни о ком хорошо отзываться.

Цитата: Монашег
 Еще раз: Кто реально в Украине готов пойти на развязывание вооруженного бардака?Какие политсилы и кто будет выступать в качестве финансиста? КОНКРЕТНО?

Central Intelligence Agency of United States of America
Устроит в качестве ведущей и направляющей политсилы Украины, заинтересованной в развязывании вооруженного бардака НА Украине? (Кстати, считаю, что модерам ветки за "ВУкраину" надо наказывать уже... мы тут по-русски пишем. Предлагаю нечто вроде добавки в пост, как я боянистам ставлю негра с танком... а "вукраинцам" писать что-то вроде "НА Кубе, а не В Кубе, НА Кипре, а не В Кипре" и т.п. и НА Х... а не В Х....).

Цитата: BlackShark
Бред. Аффтар анекдота истории не знает. Студент-недоучка, наверное...  В римском легионе рулили правильные парни, они знали, что "солдат не должен бояться нагнуться в душе за мылом"(с)один американский генерал. За педерастию там отсекали голову.

Это среди спартанцев такое бывало. И то, только среди части войска.

Я бы дополнил, что в то время и понятия-то такого как "гомосексуалист" не было. Соответственно, не было и большинства наших предубеждений, связанных с этим понятием. Встречал инфу, что в Риме считалась преступлением именно пассивная роль мужчины, особенно если он делал это с рабом. За это могли и казнить. Активная роль осуждалась не в такой степени. Но это я про обычных римских граждан, а не легионеров.

Сообщают о тех. дефолте Укр. жел. дорог ("Укрзализныця"):
http://www.epravda.c…ba3a87142/
(на мове).

В двух словах: кредит в 550 млн. долларов, организованный "Barclays".
11 ноября должны были заплатить 118 млн. долларов.
Не смогли, просят о реструктуризации.

Либо добирают последнее в бюджет, жертвуя самыми важными предприятиями, либо просто в "Укрзализныце" дохозяйствовались...

Ющенко передал Тимошенко, что через два дня в армии начнутся необратимые процессы

Президент Виктор Ющенко просит премьер-министра Юлию Тимошенко до 15 ноября обеспечить финансирование Вооруженных сил согласно бюджетному расписанию на 2009 год. Об этом он сказал на встрече с исполняющим обязанности министра обороны Валерием Иващенко. «Я сейчас публично обращаюсь к премьер-министру: на протяжении 2 дней обеспечить финансирование Вооруженных сил, как это предусмотрено бюджетом», – сказал он. По его словам, если этого не сделать, в армии начнутся необратимые процессы.