Украина и украинско-российские отношения

Интересная статистика: 70% работающих на украинских шахтах - пенсионеры, в т.ч. 58,6% пожилых людей работают под землей. Неудивительно, что Ахметов спешно покупает шахты в США
Полностью: http://www.odnako.or…ws829.html

Цитата: neuch от 13.11.2009 10:49:05

И готов выслушать ваши мнения отчего Федор Михайлович сделал подобное пророчество. У меня есть версия. Отчасти я её буду развивать в материалах. Один уже пошел…

Думаю. что это пророчество он написал через некоторое время после завершения Русско-Турецкой войны 1877-1878 года.

---

19 февраля (3 марта) был подписан выгодный для России и балканских государств Сан-Стефанский мирный договор 1878, по которому Сербия, Черногория и Румыния признаны независимыми; Болгария, Босния и Герцоговина получили автономию. Условия Сан-Стефанского мира вызвали протест Англии и Австро-Венгрии, которые начали приготовления к войне против России. При посредничестве императора Вильгельма для пересмотра Сан-Стефанского мирного договора в Берлине был созван конгресс, который свёл успехи России к минимуму. Болгарию решено было разделить на две части: вассальное княжество и турецкая провинция Восточная Румелия. Босния и Герцеговина отданы в управление Австрии.

Война имела большое значение для освобождения народов Балкан от турецкого ига и завоевания ими независимости; Россия вернула южную часть Бессарабии, потерянную после Крымской войны и присоединила Карсскую область, населенную армянами и грузинами.

В результате Русско-турецких войн (XVIII—XIX вв.) были освобождены от турецкого ига и присоединены к России Южная Украина (Новороссия), Бессарабия, Крым, Северо-Западный Кавказ, Черноморское побережье Кавказа, юго-западная Грузия и северная часть Турецкой Армении
http://ru.science.wi…война_1877—1878

Цитата: 36.rus
http://lenta.ru/news/2009/11/13/ukrgas/
Киев будет обязан гарантировать неприкосновенность "объектов газотранспортной системы" (ГТС), принадлежащих российской стороне и размещенных на территории Украины. Такую формулировку Россия включила в свой проект нового межправительственного соглашения о сотрудничестве в газовой сфере с Украиной, сообщает газета "Украина молодая". Сейчас вся ГТС находится в собственности Украины и не может быть передана в собственность другого государства, поэтому неясно, о чем именно идет речь в документе.
Ранее премьер-министр России Владимир Путин заявлял, что "Газпром" может поучаствовать в приватизации газотранспортной системы Украины, если решение о продаже актива примет правительство страны. Украинские чиновники не раз повторяли, что намерены сохранить ГТС в собственности государства.
Хорошие сделки готовятся загодя

там еще есть интересный абзац

Цитата
В проекте межправительственного соглашения, подготовленном российской стороной, также говорится, что "украинская сторона также гарантирует, что эта собственность... не может быть подвергнута принудительному изъятию", отмечает "Обком". Все споры относительно права собственности на такие объекты будут рассматриваться российским судом, а его решение будет "окончательным и обязательным для сторон".

Забавный параграф, и в нем фиксируется верховенство российского суда над украинским.  :) Пока только в вопросе трубы.

Цитата: ELutz от 13.11.2009 12:39:42
Думаю. что это пророчество он написал через некоторое время после завершения Русско-Турецкой войны 1877-1878 года.

Статью Достоевский написал в ноябре 1877 года, т.е. еще в ходе войны. ( Ф.М.Достоевский. Собр. соч. в 15 т. т.14. Дневник писателя. 1877. Ноябрь. Глава вторая. III). Уже тогда чувствовалось, что "братушки" кинут

Все таки какой глобальный сайт у Авантюриста получился!
Год уже читаю, а до некоторых веток только сейчас добрался, например до ЮВА.
Есть там ну очень интересный автор!
Позволите цитату годичной давности?

Автор footuh. Дата 9 декабря 2008.

".................. Распад Союза произошел помимо всего и потому, что во главе его устойчиво оказались люди с совершенно иным цивилизационным опытом и стратегией принятия решений. Когда стало понятно, что люди с малороссийским мировоззрением начинают принимать решения - местечковые, решения - которые противоречат всему положительному опыту и стратегии развития Российской Империи, - самым жутким, но в то же самое время и внутренне логичным решением нашего государственного эгрегора было – вырвать из себя огромный кус собственной земли – со всеми местными местечковыми элитами, - лишь бы они не довели Империю – до того состояния – в котором оказались южно-русские земли – как – сразу после монголо-татарского нашествия, так и – в ходе распада Речи Посполитой. (Или позднюю Византию – точно такие же местечковые товарищи, так как способы принятия решений у них с малороссами – одинаковы. Малоросский цивилизационный проект – вообще прямой потомок византийского, - со всеми планов громадьем, пустой казной и несметными богатствами частных лиц).
Смею верить и надеяться, что на протяжении жизни ближайших поколений – мы не увидим – ни единого малоросса во главе нашей Империи. Боюсь, что это произойдет ценою того, что Империя примет болезненное, но похоже что необходимое решение – не присоединять назад земель нынешней Украины (может быть – за вычетом Крыма). Структура русского социума такова, что здесь невозможен запрет на социальное продвижение индивидов по национальному, или местническому признаку. Раз так, и нельзя на этом уровне поставить барьер на пути очередного бойкого молодца с малоросским сознанием, - значит – всей Малороссии – не будет в составе Империи. Это очень похоже на тот осознанный выбор 19-го века, который делали малогерманцы, отвечая на вопрос – нужна ли Австрия в составе единой Германии. Получившаяся Германия оказалась сильней и зубастей, чем возможная единая страна – вместе с Австрией.


Короче говоря, - следующий пост будет на тему – «Откуда есть пошла Русская Земля», как возник именно – наш своеобычный способ принятия решений и особая стратегия развития именно нашего – удивительного для всех остальных государства.
И самое главное – зачем мы очень нужны кому-то еще кроме самих нас на этой земле, или – о процессах «симбиотического развития» и «комплементарности» в развитии цивилизаций.
Короче о том, что случится потом (на основании прежнего опыта) и – как будет дальше.

P.P.S. Все у нас будет хорошо. Только совсем не так, как мечтает – Авантюрист."


Если интересно и лень искать, то выложу размышления Футюха о том «Откуда есть пошла Русская Земля»

Зы. Мое мнение инесколько отлично от мнения автора, а именно что будет не присоединение, а протекторат
Из вики "Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений, при которых одна страна признает над собой верховный суверенитет другой, прежде всего в международных отношениях, сохраняя автономию во внутренних делах и собственную династию правителей."

Про династию - просто порвало на куски!!!!

Цитата: neuch от 13.11.2009 10:49:05
PS Хочу еще раз напомнить вам о пророчестве Ф.М. Достоевского: Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Я очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян,  - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью.


Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать..  

И готов выслушать ваши мнения отчего Федор Михайлович сделал подобное пророчество. У меня есть версия. Отчасти я её буду развивать в материалах. Один уже пошел…

Свое мнение я выскажу позже: ПОЧЕМУ Достоевскии ЗНАЛ, что кинут? В первую очередь он был хорошии ПСИХОЛОГ.

Может, потому, что сказал он это таки о балканских славянах, которые в то время восстали против турок? И о русско-турецкой войне 1877-78?

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо.   (с) оттуда же.

Вряд ли Достоевский мог предполагать, что через 150 лет эти его строки будут приводить применительно к малороссам, они уже были - Россия, и крайне сомнительно, что он предлагал царю "освободить" западные части РИ, расколоть страну, избавив себя от "страшных хлопот", и тем самым когда-нибудь их привлечь.
Что хуже всего, чаще всего эти строки цитируют выборочными кусками, вне контекста, так, что первоначальный смысл их теряется и переворачивается практически наголову, вы источник с полным текстом указали, обычно этого не делают, а дают вот в таком виде. По сравнению с посылом исходного текста - небо и земля. В исходном Достоевский дает рецепт, как по его мнению наиболее верно действовать, чтобы со временем сплотить все славянские племена вокруг России, сделать их частью России. Приведенное мной ассорти из Достоевского, коее в основном и гуляет по сети, напротив, служит лишь тому, чтобы сеять рознь.

2 ELutz

Нет, временная привязка Достоевского понятна. Да, со второй половины 19 века Россия прошла под "знаменем" освобождения славян. Кс, не помню в каком году, но вы "триколор" на славянских флагах - это русское наследие. Никак не Франция или Голландия. Был "славянский конгресс", где порешили жить под знаменем Российской Империи. С её цветами. Кстати, мы о "союзе" говорим? Вчитаемся еще раз:

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное.

Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать..  

PS. Собственно придерживаюсь точно такой же точки зрения! И об этом говорю. Не надо входить в Россию! Не надо включать Украину в Россию. Если это возможно. Пока - точно не надо!!!

ЗЫ. Отлично! Думаем дальше. Писал Достоевскии в второй половине 19 века. Да! И имел ввиду болгар, сербов итп. Украинцев он не знал! Как никто тогда не знал! И тогда говорили, что не стоит лезть на Галичину... Это чужой народ , забыл он о Руси. А далее была революция. Далее создание украинского народа и украины. Где сейчас граница Руського Мира? Сегодня Украина - это Болгария 19 века! Простите за некоторую натяжку.

Но свой прогноз Достоевскии сделал на основании самой обычной ПСИХОЛОГИИ. Бум писать статью:)

Не, у нас обсуждать сложно. Лучше тут. Если по теме. Я ведь почему выложил "письма" сейчас - момент созрел. Мы ведь обсуждаем СОЮЗ, а не понимаем проблему. Нам пробелму надо осознать, а потом лечить.

У ГПУ из-под носа украли дела, связанные с Артеком



Прокуратура Крыма возбудила уголовное дело по факту пропажи документов, которые Генпрокуратура затребовала в контексте "дела педофилов в "Артеке". Генпрокуратура затребовала материалы относительно фактов мужеложства в отношении детей "Артека", которое вели правоохранительные органы Крыма в начале 2000-х годов, в связи с недавним "делом педофилов".  Как сообщили в ГПУ, в 2000 году крымская милиция возбудила два фактовых дела по статье 122-2 старого Уголовного кодекса – за мужеложство в отношении несовершеннолетних (в ныне действующем УК такой статьи нет). Тогда следствие не дало результатов, по нему никого не задержали, но дела не закрыли.  Когда появилось "дело педофилов", которые якобы насиловали детей и в "Артеке", в следственно-оперативной группе решили поднять материалы прошлых лет, в том числе и эти.  Но для передачи их в Киев воспользовались не фельдъегерской связью (доставкой корреспонденции специальной вооруженной службой), а услугами проводника поезда "Симферополь-Киев". И когда представитель Генпрокуратуры явился за посылкой, проводник заявил, что уже отдал ее человеку, представившемуся сотрудником ГПУ.  Пресс-секретарь прокуратуры АРК Наталья Бояркина подтвердила, что 6 ноября прокурор Крыма Владимир Бойко возбудил уголовное дело по факту пропажи документов его ведомства.

PS. Это просто праздник! Надо же - уголовные дела - передавали через проводника! Однако же, шутники в Генпрокуратуре! Я вообще с ним удивляюсь - зачем им понадобился проводник - куда проще было к ноге бродячей собачки Жучки привязать и попросить её добежать до Киева, а там её мол встретят!

Ребят. Я честно не большой спец во всем. Но в детстве поломал ни один механизм, втч любимые папины будильники. Мне было интересно понять: как они устроены? Как крутится стрелка у часов сутки от одного завода? И разбирая часы - я понял: надо знать механизм. И тогда все будет значительно проще.

Давайте раскладывать ситуацию, как часы. Мы не будем тогда много спорить. Потому, что механика - это механика. Тем не бывает, как у свидомых... Кажется в философии это называется  или относится к "формальной логике"? Кс, у ребята уже четко расписали в чем проблема и дошли до того, отчего Достоевскии сделал прогноз...

Я писал в ответ на РП: Вы как никто близки к истине. Если мы можем говорить за Достоевского, на основании чего он дошел до этого прогноза. На самом деле, Достоевский отчасти открывает новую страницу "обсуждения": каким должен быть Руський Мiр. Следующие материалы как раз на эту тему, будут развивать втч то, что вы написали. Комплекс сложно изжить в одном поколении. Говорили раньше в Киеве, что горожанин - это третье поколение. За три поколения можно "вписаться" в город. Ну а массовый наплыв Лозинских-Вятовивей и прочего села в город привел ситуацию к совершенно другому результату. Город стал селом. И опять... три поколения. Либо город возьмет вверх.

Цитата: BUR
Например новые построенные на деньги Газпрома ГИС и компрессорные станции в нужных местах?
Потом, возможно (это мое предположение), Газпром оценил расходы на ремонт экспортной трубы и сравнил их с прокладкой новой трубы по тому-же маршруту... и если ремонт стоит как новая труба - то договориться о владении новой трубой лучше заранее, чтобы потом пакостей не было.

Не будет Газпром третью трубу в Европу в обозримом будующем строить. Тем более через враждебную украину, а после выборов враждебность украины ни куда не денентся, если не возрастет. Трех потоков и СПГ на севере хватит - они через братьев не проходят.

Ющенко заявил, что в "деле Гонгадзе" скоро поставят точку

Следствие вскоре поставит точку в деле об убийстве украинского журналиста Георгия Гонгадзе, заявил президент Украины Виктор Ющенко в четверг вечером в ходе своей поездки в Кременчуг (Полтавская область).

"Мы имеем ключевые свидетельства, осталось формальное дело", - цитирует президента его пресс-служба в пятницу. Ющенко добавил, что в деле Гонгадзе появились новые свидетельства, которые дал бывший руководитель департамента внешнего наблюдения и криминальной разведки МВД Украины Алексей Пукач. Других подробностей глава государства не сообщил, информирует РИА "Новости".

Новые свидетельства и аккурат под выборы. Интересно кого валить собрался пасечник.  

Если взять Пукача за мягкие места, то он скажет все что угодно... Дело Малюты Скуратова процветает. Ребят, да не важно, как там было на самом деле! НЕ ВАЖНО. Важно выбить, нажав на Пукача - нужные показания. Нажать можно через что угодно, втч скостить срок, или под угрозой жизни, втч родных. И Пукач не будет кричать и требовать прокурора. Он конкретно вмазался.

Далее, получив свидетельства Пукача можно найти еще десяток наркоманов, которые скажут то, что надо.

Цитата: spotapenko от 13.11.2009 10:50:04
Национальный банк Украины запретил банкам (финансовым учреждениям) осуществлять операции по продаже иностранной валюты через кассу одному лицу в один операционный день в сумме, превышающей в эквиваленте 80 тыс. грн, с целью предотвращения использования банковской системы для легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем. Соответствующий пункт содержится в постановлении НБУ от 9 сентября 2009 г. №538 "Об утверждении изменений к Инструкции о порядке организации и осуществления валютно-обменных операций на территории Украины", текстом, которого располагает РБК-Украина. Соответствующее постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины 9 ноября 2009 г. за №1045/17061 и вступает в силу с 20 ноября 2009 г http://news.finance.…/12/177697

Очередное бредовое постановление. Идентификация физ. лица проводится при покупке валюты при эквиваленте 50000грн. 80000грн - порог для юр.лиц при фин. мониторинге и к кассе не имеет отношения ВООБЩЕ (кстати, собираются поднять до 100000грн). Народ просто пойдет опять к барыгам.

постпред РФ при ЕС Владимир Чижов:

памятуя о конфликте с Россией по этой проблеме зимой прошлого года.
Украинская сторона так и не пустила российских наблюдателей
для оценки заполненности газовых хранилищ на Украине.
Поэтому нельзя судить, насколько соответствуют действительности те данные
о заполненности газом хранилищ на Украине, которые озвучивает Киев.

Янукович обещает развивать ВМС Украины, если станет президентом http://www.rian.ru/d…77422.html

Цитата
"Украинский флот, который базируется рядом с российским (Черноморским) флотом, не должен быть хуже. Мы не должны позорить флаг нашего государства. Мы с россиянами должны по-хорошему, как соседи соревноваться, у кого флот лучше", - сказал Янукович в пятницу, отвечая на вопросы журналистов в Севастополе.

По словам лидера крупнейшей в стране оппозиционной Партии регионов, Украина должна использовать "огромнейший потенциал" своего военно-промышленного комплекса для строительства новых военных кораблей.

"У нас прекрасные есть верфи в Николаеве, мы их еще, к счастью, не потеряли. Нужно дать работу судостроителям, и флот мы поднимем", - сказал кандидат в президенты.

В интернете найдено место, где Юлия Тимошенко не врет.

Этим местом оказался почти официальный твиттер Юлии Владимировны. Хотя из соображений цензуры Юлия Владимировна ставит точки в некоторых местах, все понятно и так.

К примеру, вот как премьер комментирует состояние сотрудничества с МВФ:



Трудно не согласиться с госпожой премьером, ситуация с МВФ - полное "го&". Мы в принципе в "го&", не только с МВФ.

А вот как описала Юлия Владимировна ситуацию с уплатой налогов авансом:



Совершенно согласен с премьером, что-что, а "Е.." налоговая в Украине умеет.

Возвращаясь к МВФ, вот как премьер пояснила, куда был направлен последний транш Фонда:



На “п..”, Юлия Владимировна, это не то слово, скорее "пошли по п..".

Правда, есть и другие направления использования средств Международного валютного фонда:



Охотно верю, "сп.." Юлия Владимировна всегда умела.

И напоследок немного самокритики:

Когда-то я написал небольшую заметку-фантази о том, что "Сказку о рыбаке и рыбке" Пушкин писал на основании "украинского дворянства", которое ринулось править себе "родословные" в Жмерин. Терпели цари, терпели, а потом закрыли эту лавочку, слишком уж много "дворян" от Рюрика появилось, что Катьку стошнило от конкуренции... она ведь не столь знатна была, как какой-то Петро из Хорунжевки... Так и остались они у разбитого корыта.

А ныне "казацкого рода" Виктор Ющенко...)) Корыто! Корыто! К корыту!

Цитата: Zab
А можно себе позволить еще цитату из Вики?
"Ассоции́рованное госуда́рство, ассоции́рованный член, свобо́дная ассоциа́ция, свобо́дно присоедини́вшееся госуда́рство — форма конфедерации из объединившихся на двусторонней основе неравнозначных государств, при которой меньшее государство, формально сохраняя суверенитет и независимость, доверяет значимую часть своих властных полномочий большему государству. Как правило это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. Фактически ассоциированное государство — переходная форма внешней зависимости подчинённой территории, находящаяся между статусами колонии и самостоятельного государства."

Это верно в отношении Украина-США. Только ведь не возмут-с.

Едва получив от МВФ, без преувеличения, манну небесную, Украина сразу начала ее тратить. Как до такого дохозяйствовались – тема отдельного разговора, ведь у нас еще вчера все было прекрасно: и бюджет наполнялся, и январский контракт за газ преподносился едва ли не как победа Украины.

Сейчас же глянем на другое – кто еще пораспродавал свои фантики? В какой группе оказалась Украина? Октябрьский отчет исследовательской группы Deutsche Bank “So who converted their SDRs?” (“Так кто же конвертировал свои СПЗ?”) дает довольно много интересных оснований для размышлений (приводятся страны, проценты конвертированных СПЗ и объемы):

Молдова – 97%, 114 млн. дол.

Гайана – 96%, 70 млн. дол.

Шри-Ланка  94%, 306 млн. дол.

Эквадор – 94%, 255 млн. дол.

Босния и Герцеговина – 89%, 125 млн. дол.

Эфиопия – 85%, 99 млн. дол.

Зимбабве – 20%, 66 млн. дол.

Сомали – 18%, 4 млн. дол.

Коморские острова – 14%, 1 млн. дол.

Судан – 11%, 16 млн. дол.

(Еще раз заметим: это - данные октябрьского отчета, а Украина начала продавать свои СПЗ в начале ноября. Но шансы на попадание в следующий список у нас весьма неплохие, причем в первых строках. Опираясь на официальные заявления правительственных чиновников, можно подсчитать, что общий объем проданных на данный момент Украиной СПЗ составляет эквивалент 1 миллиарда 200 миллионов долларов)

Согласитесь, компания подобралась выразительная. Прежде всего государства, которые являются заложниками внутренних вооруженных конфликтов и дрязг на этнической почве. Сомали вообще претендует на звание failed state – государство, которое не состоялось. Шри-Ланка выхаркивает последствия многолетней кровавой гражданской войны, правителей Судана ожидают повестки в международный трибунал с обвинениями в геноциде. Экономическая политика Зимбабве не требует комментариев, а Эквадор прославился тем, что «кинул» держателей своих облигаций, а затем через третьи руки скупил свои мусорные, с позволения сказать, ценные бумаги за бесценок.

В такой вот компании экономических и политических аутсайдеров оказалась Украина.

То, что мы аутсайдеры, – уже не волнует. Беспокоит лишь одно: а что будет, если проедим и эту манну небесную?
http://www.unian.net…46630.html

Еще недавно  говорили:, -"будем как Франция", а получилось даже не  Сомали, а как Гайана.

Без комментариев.

Заголовки новостей :

-Задолженность по зарплатам в Украине может вырасти до 2 млрд.грн.
-Прямые инвестиции в Украину сократились на 53,7%
-Объемы строительных работ не достигли половины прошлогодних показателей
-Банки требуют обязательной продажи "экспортной" валюты
-Эксперт: У банков будет еще много проблем
-Эксперты верят в четвертый транш МВФ

http://news.liga.net/all