Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nekto_mamomot от 05.04.2018 17:45:05Какой незамутненый лживый наброс!

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 17:21:01Вы читаете и не видите. Действия полицаев были преступлением против гражданского населения - если они действовали против воли тех, кого сажали в вагоны. Только сдается мне, что многие с территории Украины ехали в Германию не без удовольствия, приобщиться, так сказать, к европейской цивилизации. Это потом, после поражения Германии, они стали жертвами, в лучшей хохлятской манере. Не все, конечно, далеко не все. Но многие.
Вы можете назвать военное преступление, которое совершил командир катера?

Цитата: severdv от 05.04.2018 17:53:39Уважаемый Старый Штурман, извините, что вмешиваюсь в ваш диалог со Старым Кэпом, но... почему сразу "военное"? Если укропогранец военный, то речь должна идти только о военных преступлениях? Это неоправданное сужение отвественности, на мой взгляд.
Вообще, мне, как российскому гражданину, абсолютно все равно, как трактуется закон по действиям укропогранцов.
Меня более волнует, что пиратским образом захвачены российские граждане и поэтому причастные к этому должны быть наказаны, вне зависимости от их нытья "я только исполнял приказ". Вот это вот "я только исполнял приказ" это удобная отмазка и не более.
А если так подходить к вопросу как Вы подходите: "они только выполняли приказы и ни в чем не виноваты", то не будет  виноват вообще никто. Для хохлов очень удобно. Твори себе дальше беззакония, русские с тебя за это не спросят, они лохи.
Говоря образно, бить надо не только по голове (Порошенко и прочие хохлоВПР) и всем телу (по всей Украине), но и по рукам, и пальцам (конкретным исполнителям разного калибра). И законностью при этом особенно заморачиваться не стоит, по отношению к нам же не заморачиваются, верно? Алаверды, стало быть.

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 18:09:46Начну с конца. Законностью надо заморачиваться всегда. Иначе чем мы будем отличаться от них?
Разговор о пиратстве в юридическом плане пора кончать. Вот чуть выше я привел определение пиратства. Нужно разбирать по пунктам или сами справитесь?
Первый пункт определения: "совершаемый с личными целями..." Нет, какая тут личная цель? "экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна..." Опять нет. "в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства" Опять нет - Азовское море: внутренние воды, а не открытое море. Ну почему люди, далекие от моря так любят звучные морские термины? Назовите это "государственным бандитизмом", "незаконным лишением свободы", еще как-то, так нет, талдычат все, в том числе и штатные болтуны типа политиков и комментаторов: "Пиратство! Пиратство!" Как попугай капитана Флинта:"Пиастры! Пиастры!". Вещи надо называть своими именами.

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 17:21:01Вы читаете и не видите. Действия полицаев были преступлением против гражданского населения - если они действовали против воли тех, кого сажали в вагоны. Только сдается мне, что многие с территории Украины ехали в Германию не без удовольствия, приобщиться, так сказать, к европейской цивилизации. Это потом, после поражения Германии, они стали жертвами, в лучшей хохлятской манере. Не все, конечно, далеко не все. Но многие.
Вы можете назвать военное преступление, которое совершил командир катера?

ЦитатаВсе началось 25 марта в Азовском море. В 15 милях от Обиточной косы, которая расположена в 50 км от Бердянска, украинские пограничники остановили рыбацкое судно под флагом России. На борту корабля был экипаж из 10 человек.  

Проверка показала следующее:

— судно зарегистрировано в Крыму;

— у членов экипажа были паспорта РФ, выданные в Керчи.
Через 5 дней, 30 марта, суд арестовал судно.  Еще через день, 31 марта, капитану судна объявили подозрение в совершении уголовного преступления по ч. 2 ст. 332-1 Уголовного кодекса Украины (Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее).

Цитата: severdv от 05.04.2018 14:55:243. С лицами в черном списке надо работать не стесняясь в методах, вплоть до их похищения и предания суду на территории РФ.

5. Можно объявить награду за сведения о таком человеке или за доставку его на территорию РФ.

Цитата: Ayup-han9 от 05.04.2018 17:47:28Casus belli - это условное (субъективное) понятие, которое формируется нападающей стороной, но потом подтверждается  или опровергается победившей стороной. В данной ситуации победитель очевиден, он и будет определять легитимность Casus belli .

Цитата: Старый кэп I от 05.04.2018 17:11:17Перегибать палку тоже не стоит.
1943 год, украинские полицаи сопровождают колонну гражданских для отправки на работу на территорию Германии. Причем сами их и отливили по хатам. Довели, не позволили никому убежать, посадили в теплушки, забили двери гвоздями..
И спокойно поехали по хатам жрать самогон и трахать своих баб
Этих тоже "понять и простить", ведь только выполняли приказ и никого не убили?

Цитата: igor1972 от 05.04.2018 19:26:35Да, я не имею гражданства России. Но я полагаю, что, в данном случае, я, как налогоплательщик, и налогоплательщик не самый мелкий - имею право и на определенные требования, поскольку финансирую российский бюджет наравне с гражданами России.

Цитата: завхоз от 05.04.2018 19:41:48Ну вы сравнили ежа и ужа.

Опу с пальцем.
Кто ВЫИГРЫВАЕТ глобальный поединок то и определяет кто хулиган а кто рыцарь.

Цитата: igor1972 от 05.04.2018 21:13:38Вы ошибаетесь. В моем личном "активе" есть несколько обращений именно по делам общеуголовного характерам. По этим обращениям было пересмотрено несколько уголовных дел, и проведены некоторые иные мероприятия. Разумеется, вот прямо сейчас я Вам это не докажу, но, так или иначе - это факт.
Так что - и это право - имеют.

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 17:50:54Читайте, если умеете:
Впервые признаки пиратства были закреплены в Женевской конвенции об открытом море от 29 апреля 1958 г., которая рассматривала его как:

1) любой неправомерный акт насилия, задержания или грабежа, совершаемый с личными целями экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна или частновладельческого летательного аппарата и направленный против какого-либо другого судна или летательного аппарата или против лиц или имущества, находящихся на их борту в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства;

2) любой акт добровольного участия в использовании какого-либо судна или летательного аппарата, если тот, кто этот акт совершает, знает обстоятельства, в силу которых это судно или этот летательный аппарат являются пиратским судном или пиратским летательным аппаратом;

3) любое действие, являющееся подстрекательством или сознательным содействием совершению действия, предусматриваемого в п. 1 или 2 ст. 15 данной Конвенции.

Указанное определение пиратства не претерпело изменений и в принятой в 1982 г. Конвенции ООН по морскому праву.

Цитата: Aleksej от 05.04.2018 21:07:05Что у Вас такое "Зеленые СС"? После 43 в мышином бегали все, включая упыря Гимлера.
Если верить Вики, то -Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо^[12] и руководящий состав нацистской партии.
Никаких разделений - Вафен СС, гауляйтеры и прочая мерзость, без определения сортов этого дерьма - ПРЕСТУПНИКИ.
Оправдывать их, выделять боевые части как не преступников - это стрелять в собственную историю.

Международный суд в Нюрнберге констатировал, что СС использовались для целей, которые являются преступными, «включая преследование, и уничтожение евреев, пытки и убийства в концлагерях, эксцессы на оккупированных территориях, осуществление программы рабского труда и плохое обращение и умерщвление военнопленных». Далее в приговоре суда говорилось, что Ваффен-СС «в теории и на практике являлись неотъемлемой частью организации СС, такой же, как и любая другая ее ветвь», и что они «несут прямую ответственность за убийства пленных и массовые казни на оккупированных территориях». Из числа военнослужащих Ваффен-СС формировался личный состав эйнзацгрупп. Им подчинялась и охрана концлагерей после вхождения в их структуру формирования «Мертвая голова». Таким образом, Ваффен-СС в числе прочих преступных организаций виновны в уничтожении шести миллионов евреев, сотен тысяч людей, угнанных на принудительные работы, и в массовых расправах с мирным населением стран Восточной Европы.

Никто не сможет оправдать действия эйнзацгрупп, гестапо, отрядов «Мертвая голова». Просто невозможно представить себе, что история когда-либо пересмотрит свой приговор относительно некоторых частей Ваффен-СС — таких, как печально известные добровольцы-мусульмане или украинские вспомогательные части, выполнявшие функции карателей и охранявшие концлагеря. Их претензии на роль обычных солдат должны быть безоговорочно отвергнуты как чудовищные извращения этого понятия.

Цитата: Ермаков Максим от 05.04.2018 22:25:41Мало хотеть изнасиловать слона. Надо еще иметь возможность это сделать. У Украины нечем. Бронекатера хороши для пиара и борьбы с невооруженными судами. Авиацию можно и приземлить. ПКР нет. 
Единственный вариант минирование судоходных маршрутов. Так и тральщики никто не отменял.