Украина и украинско-российские отношения
204,759,542
348,216
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 04 апр 2018 14:04:10 |
Укры нарываются на грубость
новая дискуссия Дискуссия 4.150ЦитатаУкраина будет задерживать все суда, входящие и выходящие из портов Крыма без согласования с Киевом, заявил спикер украинской Госпогранслужбы Олег Слободян.
«Позиция Украины однозначна: Крым — незаконно оккупированная часть Украины, поэтому на нарушения порядка входа и выхода с оккупированной территории правоохранительные органы будут реагировать немедленно», — приводит его слова «Обозреватель».
Обком приказал затеять заварушку перед футболом? ЧФ не так уж и готов к Азовскому мелководью, надо с Каспия чего-то перегонять? Или вертолетами патрулировать?
Вдогонку: вообще-то Азов — дело не ЧФ, а погранслужбы ФСБ с его кораблями с осадкой 2-3 метра.
Отредактировано: Dobryаk - 04 апр 2018 15:05:39
ОТВЕТЫ (133)
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 04 апр 2018 14:05:25 |
Цитата: Dobryаk от 04.04.2018 14:04:10
ЧФ-то готов. Дело в принятии решения.
А я, как раз, хорошо понимаю логику Путина, не объявляющего Украине войну по каждому подобному поводу и не бомбящего Украину.
С другой стороны, перекрытие Керченского пролива для судов следующих на Украину, было бы неплохим решением.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 04 апр 2018 15:13:52 |
Цитата: Dobryаk от 04.04.2018 14:04:10
А зачем там корабли? Звено ударных вертолетов догонит любую лоханку и повредит Вихрями (до 10 км) или Корнетами (до 8 км) с безопасного расстояния. Укры даже не поймут кто им продырявил корыто.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 15:47:56 |
Цитата: Радонеж от 04.04.2018 15:13:52
вертолеты должны работать по наведению, иначе керосина не напасешься да и радаров на них нет. Корабль находит и наводит а верт работает.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 04 апр 2018 15:51:39 |
Цитата: serg__i от 04.04.2018 15:47:56
Будут работать по вызову. Задачи же нет топить вообще любые укросуда? Только пограничников, когда они будут осуществлять попытки захвата судов. Причем не только в Азовском, но и в Черном море. Впрочем, для Черного вертолеты уже не подойдут. Тут уже Корнетом не отмахаешься - нужен Москит.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 апр 2018 18:28:49 |
Сообщение удалено
Cheen
04 апр 2018 20:38:11
Cheen
04 апр 2018 20:38:11
Отредактировано: Cheen - 04 апр 2018 20:38:11
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 04 апр 2018 18:38:18 |
Цитата: Cheen от 04.04.2018 18:28:49
Прекрасно. Ну вот пусть Укра и объявит России войну наконец. А то "ахрэсор", "рятуйтэ", росийськи окупанты..
Но что-то мне подсказывает, что и тогда не объявит
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 апр 2018 18:50:25 |
Сообщение удалено
Cheen
04 апр 2018 20:36:32
Cheen
04 апр 2018 20:36:32
Отредактировано: Cheen - 04 апр 2018 20:36:32
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 19:01:51 |
Цитата: Cheen от 04.04.2018 18:50:25
С чего бы это не сможет? Это будет не война с укрой, а операция по обеспечению свободы мореплавания.
Ну надо же учиться хоть чему-то у просвещенного демократического Запада.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 апр 2018 19:52:36 |
Цитата: mrt789 от 04.04.2018 19:01:51
по обеспечению чей свободы мореплавания?
На моряков надавят в сизо и они заявят, что граждане укры, покаются, что браконьерствовали,скажу что в защите РФ не нуждаются и получится, что Россия напала на укропогранцов из-за укроморяков. Если тех ещё демонстративно простят и отпустят, то совмем странно будет. А мореплаванию российских моряков с неспорных территорий украина не мешала пока.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 19:57:17 |
Цитата: Cheen от 04.04.2018 19:52:36
А это не важно. Действовать нужно всегда из собственного понимания повестки дня.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 20:14:55 |
Цитата: Cheen от 04.04.2018 19:52:36
Тем не менее следовало бы позвонить капитану погран катера и поговорить о его здоровье, семье, планах на ближайшие годы. Пообещать на досуге заглянуть в гости.
Глядишь, в следующий раз и не стал бы проявлять служебное рвение. Значительно дешевле не устранять последствия, а проводить профилактику.
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 10:39:51 |
Дык, я о чём и говорю. Каждое преступление имеет своё имя и фамилию. Номер катера, фамилия пирата-капитана должны быть известны. Ему дальше жить, даже после похорон Укропии. получив "чёрную метку" он не будет чувствовать себя комфортно, далее можно инициативно капитанской лицензии за пиратство лишить. А сейчас он "слился" с толпой и затаился. А мы прём на всю Украину, мол, такие-сякие, а он, получается герой-патриот... тоньше надо работать. Стоит только отдельного негодяя из толпы за шкирку вытащить, тут у него с прямой кишкой проблемы начинаются...
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 11:09:22 |
Терпел-терпел, но придет мне ответить Вам, хотя Вы - далеко не единственный здесь, кто не понимает статуса пограничного катера. Это - военный корабль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какой "капитан"? Командир, военнослужащий. Какая, к чертям, "лицензия"? Где, покажите мне, дают "лицензию" командиру военного корабля? И, самое интересное, где и кто этой лицензии лишает?
То же касается разговоров (не Ваших) о захвате этого катера, его потоплении и т.д. Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli. Если здесь есть сомневающиеся в том, что наши заклятые партнеры этим поводом воспользуются - им надо остаться на второй год в первом классе, а лучше - в младшей группе детского сада.
Кстати, и разговоры о "пиратстве" тоже хороши лишь для митингов. В юридическом смысле военный корабль не может быть пиратом. Пиратское судно не имеет ни флага, ни государственной принадлежности.
Так что давайте все же не входить в раж и не пороть чушь. Ей больно.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 11:22:58 |
Вопрос -является ли "безусловным casus belli" пресловутый "северный ветер"?
|
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 11:34:14 |
Цитата: Техножрец от 05.04.2018 11:22:58
Метеорологические явления casus belli быть не могут. Удовлетворены? А если серьезно - что такое "северный ветер"? Дайте определение и доказательства его существования.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 11:43:42 |
Так вроде сам верховный признал, что вводили для поддержания?
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 05 апр 2018 11:45:11 |
Потопление украинского пограничного катера у Мариуполя
Днем 31 августа 2014 года тактическая группа из двух сторожевых катеров морской охраны государственной пограничной службы Украины (катер BG 119 проекта 1400М "Гриф" и малый катер типа "Калкан") на Азовском море была обстреляна с берега силами ДНР в районе населенного пункта Безыменное (Новоазовский район Донецкой области, между Новоазовском и Мариуполем). Предположительно огонь велся из 125-мм пушек танков танковыми управляемыми ракетами с дистанции около 3 морских миль.
В результате обстрела получил несколько попаданий и полностью выгорел и затонул украинский пограничный сторожевой катер BG 119 проекта 1400М (шифр "Гриф", бывший П-527, построен на заводе "Море" в Феодосии в 1982 году). При этом двое членов его экипажа (включая командира) погибли, а восемь (из них семеро раненых) были подобраны из воды и спасены подошедшим через 50 минут другим украинским пограничным катером и рыбацкими лодками. Входивший в группу с потопленным катером малый катер типа "Калкан" также получил повреждения от обстрела и был вынужден уйти с места боя.
https://bmpd.livejournal.com/975932.html
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 11:47:53 |
Вполне.
Определение-"неизвестная артиллерия"(c) и "неизвестные БТГ"(c), устроившие..ну,то что они устроили.
Доказательства-не имею таковых.
|
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 12:02:25 |
Цитата: Техножрец от 05.04.2018 11:47:53
Ну, вот и ответ. На украинской территории неизвестная артиллерия и т.д. устроила то, что устроила, но доказательств нет. Нет доказательств - к кому этот самый казус обращать? С кем белли вести?
ТщательнЕе надо за порядком на своей территории следить, тщательнЕе...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 12:04:47 |
Дело не в отсутствии доказательств, а в том, что объявить войну РФ и начать прямые боевые действия для Украины было самоубийством. Проще было сделать вид, что ничего не было.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 12:18:51 |
"Вежливые люди" являлись 100% казусом.
Сверху в посте попутал понятия с северным ветром, извините.
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 12:45:29 |
Цитата: South от 05.04.2018 12:18:51
С чего бы это?
Напомню вам обстоятельства. Февраль 2014-го. Конституция украинского государства попрана, т.е. прекратил существование Основной Закон Украины; территория, где не выполняется Конституция Украины, не является государством Украина – следовательно, прекратило существование государство Украина.
В условиях исчезновения государственной власти самоорганизация населения и помощь армии дружественного соседнего государства в сохранении порядка и условий для проведения референдума – никакой не казус белли. Кому воевать? И с кем?
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 05 апр 2018 11:23:59 |
Народ горячится, интернет-с. СМИ подхватили термин "государственное пиратство". Но понятно, что действовать на основании подобных аргументов ЛПР не будут. И даже не вполне понятно кто ВВП делает хуже, пираты или "патриоты". Вы обратите внимание на следующий интересный факт, что команду рыбаков никто не отлучает от связи. Вот о чём стоит подумать. Ведь все внешние непонятки обычно являются ключом к пониманию ситуации.
|
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 12:03:03 |
Ну, ладно - убедили... Хоть капитан и военнослужащий, ведь имя, фамилия у него всё равно есть. А то, ведь, с нашей любовью к "братьям меньшим" он сопли распустит и, когда наступит полный трындец, может в нашем ВМФ оказаться с чистой, как стёклышко, репутацией... А так, если наши соберутся сделать хохлам с рыбой обломинго, штатские капитаны пострадавших рыболовецких судов будут знать, с кого за подлянку спросить. И тут погоны, при "честном мужском разговоре", не помогут.
|
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 12:53:38 |
Ей-Богу, Вы вынуждаете меня выступать в абсолютно не свойственном мне амплуа адвоката. Правозащитника, не к ночи будь сказано...
Какие, собственно, существенные претензии к командиру катера? Получил приказ, задержал, сопроводил... Не применял оружия, не применял силу к задержанным. С нашей точки зрения, с точки зрения России, незаконно, с точки зрения страны, которой он служит, законно. В чем он неправ и заслуживает "мужского" разговора? Откройте любой УК, хоть наш, хоть их, хоть любой страны. Раздел "Военные преступления" после Нюрнбергского трибунала везде почти одинаков. Найдите, что нарушил командир. Даже "выполнение заведомо незаконного приказа" ему не пришьешь. Он привел задержанное судно в Бердянск для досмотра и ушел патрулировать опять. Не он держит судно.
Ну, вот, представьте - полицейский по ориентировке (или по приказанию начальника, дежурного) задержал человека. Не бил, не оскорблял, привел в отделение. А суд через неделю человека-то и выпустил... Невиновен, мол. Полицейского сажать будем? "По-мужски" с ним разговаривать?
Бросьте, не туда и не в того целитесь.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 13:22:39 |
Ну да-да, знакомо.
"Я солдат и в политике не разбираюсь!"
Не помогло, правда....
|
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 14:00:35 |
Цитата: очевидец от 05.04.2018 13:52:35
То, что Вы привели - слова, а я лично верю только фактам. В данном случае - карте. И это я еще молчу о том, что в Азовском море нет международных, как Вы их называете, вод. Это внутреннее море России и Украины, договора о разграничении нет. С международно-правовой точки зрения вопрос абсолютно темный, чьи там воды.
|
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 14:00:58 |
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 13:43:54 |
Цитата: очевидец от 05.04.2018 13:41:31
Как я понял из эпопеи незаключённых до конца договоров по Азову, там полный бардак с этими водами.
Алё, народ - есть спцлисты прояснить?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 апр 2018 18:31:17 |
Цитата: severdv от 05.04.2018 14:55:24
судя по наде - это нифига не угроза.
Эдак очередь на пиратство выстроится из желающих откушаться у вас и получить геройские медальки здесь
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 13:15:21 |
Ну вы блин даете! А кто приземлил украинскую авиацию? Раздолбал в котлах артиллерией укровермахт?
Неужели ополченцы с калашами.
|
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 14:09:50 |
Цитата: Игорь_ от 05.04.2018 13:15:21
1. Я даю только по любви :)
2. Признавая Ваше право уводить разговор в сторону, я признаю за собой право в ту сторону не идти. О чем Вы вообще? Какое отношение к гипотетической атаке на украинский погранкатер, могущей послужить поводом к войне имеет Ваша реплика?
3. Судя по развитию событий, руководство страны гораздо ближе к моему мнению, чем к мнению моих оппонентов. Моей заслуги, в этом, впрочем, нет - то, что пишу я, ясно любому человеку, видевшему военные дела вблизи, а не с дивана.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 19:45:22 |
Цитата: Cheen от 04.04.2018 18:50:25
Объявить о проведении операции по уничтожению пиратства. И пусть руинушка хоть триста раз чего-то там напринимает или назаявляет. Операция по уничтожению пиратства и точка.
|
|
Антигенр ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 21:22:22 |
Сообщение удалено
ConstB
05 апр 2018 13:10:23
ConstB
05 апр 2018 13:10:23
Отредактировано: ConstB - 05 апр 2018 13:10:23
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 22:09:57 |
Цитата: Алексей N от 04.04.2018 21:30:23
Прямо аж страшно представить,что могут тогда натворить ну к примеру тактические нюки.Которые "там тоже есть".
А если серьезно-мелькала инфа,и вроде как где-то тут упоминалось, про Бастионы на восточном побережье Азова,поставили мол.
И как бы не раньше истории с СЧС-ом.
А вообще,КМК,весь этот кипишь напрямую связан с предстоящим вводом в строй моста...