Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Kir Velikiy от 09.05.2018 15:13:50Вы сейчас это серьезно? Иногда банан - это просто банана. А автозак - это автозак. Он большую часть времени злодеев возит. Это как нож. Можно лиходействовать, а можно картошку чистить

ЦитатаЮрген, только честно - вы антогонист Путина? Что не делают - все плохо. Для любого нормального государства рост экспорта - во благо

Цитата: Алексей N от 09.05.2018 14:39:23Лидеры Украины, ФРГ и Франции должны встретиться 10 мая в немецком Ахене. Президента России там, однако, не будет. Чего ожидать от этой встречи?
Президент Украины Петр Порошенко, канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент Франции Эмманюэль Макрон встретятся 10 мая в немецком Ахене,  где президенту Франции вручат премию Карла Великого. Ранее канцлер ФРГ отмечала, что речь не идет о "нормандском формате", поскольку Владимира Путина на этой встрече не будет.
Для чего нужен "нормандский формат" без России

Скрытый текст

Опрошенные DW эксперты называют встречу просто - "Нормандия минус Россия" или "неформальная встреча союзников". "Этот формат был призван согласовать общую позицию перед тем, как спорить с Путиным, чтобы не дать ему отделить европейцев от украинцев", - поясняет старший научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям (ECFR) Густав Грессель (Gustav Gressel). Но с осени прошлого года он получил дополнительное значение: обсуждение внутренней ситуации в Украине, прежде всего реформ.
Того же мнения придерживается и эксперт Гессенского фонда исследования мира и конфликтов (HSFK) Вера Рогова: "Встреча без России - хорошая возможность для Меркель и Макрона высказать критику своему визави Порошенко без публичного ослабления его переговорных позиций". Она подчеркивает, что среди западных лидеров растет разочарование из-за коррупции и медленного прогресса украинских реформ.
По словам же руководителя украинской исследовательской программы Института Кеннана Михаила Минакова, эта встреча - попытка восстановить коммуникацию между лидерами "нормандской четверки" после долгого перерыва (последний раз встреча на высшем уровне прошла в октябре 2016 года в Берлине. - Ред.). "Эту встречу трех лидеров надо рассматривать как начало реанимации "нормандской четверки" с несколько измененным личным составом (Эмманюэль Макрон вместо Франсуа Олланда. - Ред.)", - считает политолог.
О чем будут говорить Меркель, Порошенко и Макрон без Путина
По словам экспертов, Киев хочет заручиться поддержкой западных лидеров в своем видении миротворческой миссии ООН в Донбассе. Впрочем, и Киев, и Берлин, и Париж понимают, что без согласия Москвы продвижения в этом деле не будет, ведь РФ как постоянный член Совебеза ООН может наложить вето на любую идею.
Так, Украина разработала свой проект резолюции, в котором сказано, что Россия не может участвовать в миротворческой миссии, а "голубые каски" должны быть размещены во всей зоне конфликта, включая участок российско-украинской границы. Россия же предлагает разместить миротворцев только на фактической линии разграничения сторон конфликта в Донбассе.
Меркель, Порошенко и Макрон будут обсуждать и как реагировать на нарушения Россией норм международного права на неподконтрольных Киеву украинских территориях, полагают эксперты.
Однако главный акцент будет сделан на внутренних проблемах страны. "На ситуации с НАБУ (Национальное антикоррупционное бюро Украины. - Ред.), антикоррупционным судом и случаями злоупотребления властью в Украине", - перечисляет Густав Грессель. Он отмечает, что в Европе поддержку Украины часто критикуют популисты, утверждающие, что Европа не должна жертвовать "теплыми отношениями с Россией" ради "коррумпированной Украины". Недостаток реформ же - это "новые боеприпасы для их пропагандистских пулеметов".
Минские соглашения мертвы, а "нормандский формат"еще жив?
После встречи лидеры Украины, ФРГ и Франции не планируют делать заявлений для прессы. "Поскольку не будет значимых результатов, кроме ритуального призыва к России использовать свое влияние для всеобъемлющего и устойчивого прекращения огня, никто не хочет отвечать на вопросы прессы о смерти минских соглашений. Лидеры ФРГ и Франции вложили в минский процесс слишком много политического капитала. Поэтому они не будут публично признавать, что это была неудача. Пока не будут", - считает австрийский политолог Герхард Манготт (Gerhard Mangott).
Урегулирование конфликта в Украине не входит в приоритеты внешней политики России, считают эксперты, поэтому минские или любые другие договоренности обречены на провал. "С 2014 года на первый план (для РФ - Ред.) вышли другие темы, такие как Сирия. Поэтому скорейшее урегулирование конфликта намного важнее для Украины, тогда как Россия пойдет на уступки, если будут внешнеполитические выгоды в других вопросах", - считает Вера Рогова.
В настоящее время не действует и "нормандский формат". Приостановка была связана в том числе с выборами во Франции, Германии и России. По словам Михаила Минакова, российский президент заинтересован в его возобновлении для восстановления коммуникации с западными лидерами. Однако Владимир Путин может легко от него отказаться, если он будет и дальше "буксовать". "В случае нового старта этот формат может действовать еще полгода или 9 месяцев, пока Порошенко не погрузится в избирательный процесс. Поэтому у "нормандского формата" есть перспектива, но и рисков немало. В частности, тяжелый старт, недолгий период работы до президентских выборов в Украине, ухудшение ситуации в Донбассе", - считает он.
Альтернативы "нормандскому формату"
После инаугурации Дональда Трампа обсуждалась возможная смена формата переговоров и привлечения к ним США. Сейчас речь об этом уже не идет, отмечает Густав Грессель: "Трамп не интересуется Украиной. Его новый советник по нацбезопасности Джон Болтон - и того меньше. Для него главной целью является выход из соглашения с Ираном и увеличение давления на Тегеран, вплоть до смены режима". Когда США выходят из игры, оказывать давление на Путина сложнее, указывает Грессель. "Средства Меркель и Макрона ограничены, поэтому для всех трех (лидеров Украины, ФРГ и Франции. - Ред.) важно согласовать линию обороны, ведь легче в ближайшем будущем не будет", - отмечает эксперт.
А вот Михаил Минаков считает, что нужно запустить более масштабный переговорный процесс - например, постоянную конференцию по вопросам мира и безопасности в регионе. По его мнению, имеющихся форматов - двухсторонних, "нормандского" или встреч Волкера и Суркова (спецпредставитель США по Украине Курт Волкер и помощник президента РФ Владислав Сурков. - Ред.) - недостаточно. Прочный мир и безопасность требуют серьезной коммуникации между всеми правительствами Восточной Европы. Проблемы же суверенитета Украины должны стать первоочередной задачей такой конференции, убежден Минаков.
Австрийский политолог Герхард Манготт подытоживает, что Россия будет "слоном в посудной лавке" но, чтобы разрешить ситуацию, все равно придется говорить "непосредственно с этим слоном".

DW

Я бы поостерегся иметь дела с пронацистским правительством нынешней Украины. Ситуация в мире стремительно меняется и как знать , не придется ли вскоре лидерам Европы отвечать за поддержку аналогичных режимов в Прибалтике , а возможно и в Польше. Это будет означать не только смену риторики со стороны России , но и начало переформатирования Европы.
И вообще , не приказал ли нормандский формат долго жить?
Вновь избранный президент России вполне способен и может наотрез отказаться от общения на эту тему без реальных шагов в выполнении Минска-2 , коим может быть только отвод укровоинства от линии разграничения. Все слова уже сказаны.

Цитата: robin1986 от 09.05.2018 10:54:07с-14 напали в очередной раз на нашего дипломата. облили дерьмом каким то. Как думаете наши импотенты отреагируют на этот раз? Или будет очередное возмущенное заявление? Будут ждать когда убьют?

Цитата: Карел от 09.05.2018 18:12:03Посмотрел еще с утра последние страницы. Коробит, если честно...
Информация подается настолько однобоко и предвзято, передергивается часто, а иногда прямо искажается, что у нейтрального читателя создается ощущение, что на Украине в годы войны народ, как сыр в масле катался, с энтузиазмом вкалывал на Гитлера, партизанского движения "не было аж до 43 года" (с) и все думали только о том, как бы расквитаться с "проклятым Союзом".
Эта волна уже поднималась в 15-16 году и тоже в преддверии Дня Победы и тогда пришлось писать пост, который отражает и другую сторону ВОВ на Украине. Сейчас есть время, я его нашел и выкладываю без изменений.

Скрытый текст

Я уже не говорю о том, что в РККА сражались украинцы наряду с другими народами СССР.
Так с каких хренов сейчас сплошь и рядом стало модно выпячивать только одну сторону и оттенять другую? И тем самым пытаясь постфактум опорочить множество рядовых жителей Украины, которые положили головы в войне с фашизмом. Так же и с оккупированной территорией. Мол, вся страна воевала, а украинцы, как сыр в масле катались... Разные были украинцы, разные. Были, которые и катались и ждали прихода гитлеровской армии, но множество было тех, кто воевал и погиб с ней сражаясь. И всех тут под одну гребенку чесать точно не следует, тем самым в очередной раз пытаясь вбить клин между пророссийски настроенными украинцами и РФ.

Цитата: Kir Velikiy от 08.05.2018 17:31:03Вы даже не понимаете - я всеми конечностями за. Но я против, когда за призывами "не мазать всех черным" подразумевают - "давай все забудем"

ЦитатаВместо того, чтобы кое-кого заставить "платить и каяться" господствовала политика "никто ни в чем не виноват"

ЦитатаЦитата: Kir Velikiy от 08.05.2018 18:44:30

Вы отстали. 
теперь жертвы Нова Брыкули приписывают РККА

историю теперь пишут те, кто убивал невинных

Цитата: radson11 от 09.05.2018 15:16:581. От героев иных времен 
Не осталось порой имен.

Скрытый текст

Те кто приняли смертный бой-
Стали ныне землей,травой...

Вот застыл батальон в строю.
Снова старых друзей узнаю.
Это-те,кто в штыки поднимался как один.
Те-кто брал Берлин.....


2. Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слёзы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

3.
Я только раз видала рукопашный. 
Раз - наяву. И тысячу раз - во сне. 
Кто говорит, что на войне не страшно, 
Тот ничего не знает о войне.
4.Переправа, переправа!
Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда.,
Кому память, кому слава,
Кому темная вода, -
Ни приметы, ни следа.
5.Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,—
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, —
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.

Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?

Скрытый текст

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?

Цитата: Карел от 09.05.2018 18:12:03Посмотрел еще с утра последние страницы. Коробит, если честно...
Информация подается настолько однобоко и предвзято, передергивается часто, а иногда прямо искажается, что у нейтрального читателя создается ощущение, что на Украине в годы войны народ, как сыр в масле катался, с энтузиазмом вкалывал на Гитлера, партизанского движения "не было аж до 43 года" (с) и все думали только о том, как бы расквитаться с "проклятым Союзом".
Эта волна уже поднималась в 15-16 году и тоже в преддверии Дня Победы и тогда пришлось писать пост, который отражает и другую сторону ВОВ на Украине. Сейчас есть время, я его нашел и выкладываю без изменений.

Цитата: Kir Velikiy от 09.05.2018 18:56:45

Скрытый текст

А меня коробит когда продолжают раздувать гнилые мифы и заменять реальность сказочками, написанными в угоду политическому моменту.
220 тысяч - это цифра написанная Хрущевым, когда он возглавлял КПУ. 220 тысч партизан это примерно тоже самое, что жители Крыма в 1954 все хотели в Украину
Партизаны на Украине - это не действия ширнародмасс. За первые три месяца войны органы госбезопасности оставили на оккупированной территории 314 партизанских отрядов и групп (11 249 участников) и 69 диверсионных групп (800 человек). В них входили партийные и комсомольские работники и сотрудники НКВД и военные.
После создания в июле 1942-го Украинского штаба партизанского движения Четвертое управление НКВД УССР передало ему 1017 партизанских отрядов (25 тысяч человек). В марте 1943 г. ЦШПД докладывал Сталину, что в Украине партизанит 12 631 человек - отряды были разгромлены или самораспустились В этническом плане в этих отрядах преобладали русские, потом евреи, а уж потом - украинцы.
12 тысяч на 1942 г. это реальность, а не 220 тысяч.
 И Ковпак был реальной ширмой для реальных чекистов (Руднев) и подкрепления они получали от партизан на территории РСФСР. Из Брянских лесов (гле сам Ковпак долго сам находился). Из РСФСР на Украину были переброшены отряды Я.И. Мельника, П.Ф. Куманька, М.И. Наумова, Черниговское соединение А.Ф. Фёдорова, находившееся в Клетнянских лесах Орловской области.
Органам госбезопасности СССР с августа 1941 по июнь 1942 года удалось оставить в тылу врага или перебросить туда 778 партизанских отрядов и 622 диверсионные группы. В их интересах действовало 12726 добровольных негласных помощников. Большинство из них было сдано местным населением оккупантам. 

Просто почитайте Александра Гогуна «Сталинские коммандос», издательство «Центрполиграф» - книга написанная на  сообщениях и сводках в партизанский штаб, а не по пропагандистским заметкам и художественной литературе.

ЦитатаАннотация:
Безоглядное применение тактики выжженной земли, умышленное провоцирование репрессий оккупантов против мирных жителей, уничтожение своих же деревень, хаотичный сбор у населения «продналога», дополнявшийся повседневным разбоем, пьянством, развратом и насилием, братоубийственные внутренние конфликты, употребление допинга, оперативное использование оружия массового поражения и, наконец, людоедство — все это было не случайным следствием массового кровопролития и не являлось спонтанным «народным ответом» на жестокость нацистского господства, а стало закономерными проявлениями сталинской войны на уничтожение.Монография написана благодаря поддержке фонда Конрада Аденауэра, Центра исследования Холокоста и геноцида (Амстердам), фонда Герды Хенкель (Gerda Henkel Stiftung, Düsseldorf) и Гарвардского института украинистики

Цитата: -=Игорь=- от 09.05.2018 18:02:32Украинский телеканал ТСН, описывая проходящий в Киеве «Бессмертный полк» неожиданно сообщил пронзительную правду. Текст заметки на сайте телеканала через некоторое время был исправлен, но кэш Google позволяет насладиться результатами труда журналистов.

«В целом акции в столице проходят мирно. Время от времени участники пропагандистского «Бессмертного полка» выкрикивают антиукраинские лозунги, в частности «Фашизм не пройдет» — сообщил телеканал ТСН.

Источник

Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:08:05Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался

Цитата: Kir Velikiy от 09.05.2018 19:03:30Это у Вас проблемы с пониманием текста. Я Вам еще раз объясню - в теперешней современной Украине всех погибших приписывают не УПА, а РККА.

Цитата: Luna от 09.05.2018 19:16:19Пишем новую историю?
Если уж на то пошло, то и через Белоруссию прошли, а также Смоленск, Брянск, Курск, Орел, Тулу, и дальше до Северного Кавказа.
Эт Вы еще упустили, что французы через Белоруссию как по маслу.

Цитата: Kingle от 09.05.2018 19:10:09А еще Порошенко, оказывается, Гитлера заборол:

Цитата: korpus3 от 09.05.2018 19:08:05Факт есть факт - немцы как нож сквозь масло прошли через УССР, огребли они только на территории РСФСР от русских. Зато к победе потом кто только не примазывался, даже болгарчики непобедимые. Как говорится "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота".

Цитата: shadanakar от 09.05.2018 20:43:42Как нож сквозь масло немцы прошли через Бельгию, Францию и Польшу. Одесса оборонялась 72 дня (дольше чем перечисленные страны) и могла обороняться 172 и более, но шестая армия оказалась нужнее в Крыму поэтому покинула город по приказу. Если бы вы учили события Великой Отечественной хотя бы в объёме средней Советской школы то эти факты должны были знать. Но если знания получены из книжек Резуна тогда вопросов не имею. Каждый день задержки бронированного кулака на Украине, каждый уничтоженный или вынужденно оставленный для защиты внутренних коммуникаций немецкий солдат, танк или прочая техника давал защитникам Москвы, Ленинграда и Сталинграда ещё дополнительный шанс на победу. Интересно, а в доме Павлова тоже делили бойцов по национальности?
Уважаемое сообщество сообщение моего оппонента очень важная реперная точка, которой к сожалению я давно ждал. Поскольку невозможно вот так взять и остановить конвейер ненависти. Люди начавшие утверждать что за пределами текущих границ РСФСР нет русских не могли обойти стороной историю. Им необходимо оболгать и умалить подвиг Народа. Переписывание истории очень важный пункт в пропаганде.