Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Kir Velikiy от 18.06.2018 19:09:56Богатство русского языка всемирно известно. Плохо, что часто это богатство используют для обмана, ложных надежд ими каких-то других надобностей прожженные  циники или восторженные глупцы.
Окружающие на 5 год войны так и не поняли характер конфликта на Донбассе, не могут понять простой вещи - ВСН реально мало, а ВСУ непомерно много. 
Оставляли ли части ВСУ позиции? да и не раз. В 2016 г. целый батальон снялся с марьинского направления и поехал в ппд, потому что (много причин, основная - надоело воевать и считать потери). Позиции пустовали минут 20 - брешь тот час была заткнута 3 полком спецназа, потом - обычными линейными частями.
54-ка на Светлодарской дуге имела значительные потери в л/с и технике - ее вывели и заменили на прошлой неделе.
У ВСУ огромный потенциал и они способны заткнуть почти любые бреши резервными частями.
ВСН в силу малочисленности приходится же ротами держать направления, которые несколько батов должны держать, резервы малочисленны и всегда на виду (Спарта, Сомали и др.). С формальной точки зрения - у ВСН исключительно "артистические бригады" - т.е. плотность войск на фронте соответсвуют нормам для районов Крайнего Севера - 50-60 км на бригаду.
У ВСУ все по стандартам - до 20, на некоторых направлениях (особенно в районе Горловки) - так все 5 км на бригаду

Да. Бросьте.
Тут не дети. Мой возраст в профиле - реальный.
Армия, сидящая в окопах НА ПЕРЕДКЕ даже не годами, а месяцами, без ДЕЙСТВИТЕЛЬНО великой идеи, да, даже и с такой идеей, но только гораздо медленнее, - со временем полностью теряет боеспособность и неизбежно превращается в полностью небоеспособный сброд, вооруженную толпу. И ротации тут не помогут, да и такой возможности практически нет у ВСУ в нужных масштабах.
Слаженность у ВСУ ТОЛЬКО на уровне отделения-взвода. Это факт.
По сути - это орда мелких банд.
Ни слаженности, ни СЕРЬЕЗНЫХ учений подразделений уровня выше роты они не проводили - от слова совсем.
Боеприпасов, практически всей номенклатуры, ПРОСТО нет, особенно для тяжелых вооружений, да, практически, начиная с пулеметов, запасных стволов к которым тоже нет. И все это просто НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ на 404-ой, и купить негде ныне, да и денег для этого нет ...
ВСУ это толпа отморозков, воодушевляющая себя только лишь своим числом, ибо больше ничего у неё и нет, - опять от слова совсем.
Даже в обороне при грамотной организации наступления противником ВСУ не выдержит, смешные минные поля не спасут, хотя и неприятны, и противник легко выйдет на оперативный простор, даже только силами войск Новороссии, причем без помощи огнем и маневром российских войск.
Про наступательные возможности ВСУ - вообще молчу. Их нет - и опять от слова совсем.
Неужели не ясно, что ВСУ, - это "неуловимый Джо"?
ВСУ никому не нужны и не интересны, пока, чисто по глобально-стратегическим, политическим и иным причинам.
Только и всего.
Правда происходят бандитские выходки отморозков, но их можно наказывать точным арт огнем, дрессировать.
Кстати, все грамотные офицеры ВСУ всё это прекрасно знают, а неграмотные генералы и полковники ВСУ, просто фактически есть внештатные помощники вооруженных сил Новороссии ...

Слышали такие словосочетания: "мягкая сила", "стратегия непрямых действий"?
Это все ныне и применяется против ВСУ Россией и Новороссией.
А Вы думали это просто слова?
Или что это только Запад может использовать такие технологии воздействия?

Цель: занять занять территорию Новороссии и образовать новую страну также бескровно, как было воссоединение Крыма с Россией.
И это цель в целом будет достигнута. 
Дайте только срок. 

Цитата: Старый кэп I от 18.06.2018 20:09:45Та ладна..
Не порите чушь - ей больно
1. Линия соприкосновения войск - более 400 км. В первой линии от ВСУ: в ОТГ "Север" - пять бригад, в ОТГ "Восток" - семь бригад. Итого - 12.
12 умножаем на 20. получается 240 км. 
Блин, ну никак не выходит 400 км, а только 240.
Но это же не останавливает стратегов на Лостарморе, типа представителя славного грузинского народа или потомков шумеров. Если они сказали, что 20 км - неофиты обязаны верить.
2. Неукомплектованность линейных бригад ВСУ - не выше 60 процентов. все бригады перед отправкой доукомплектовывают тыловиками, бойцами из ВВС, из зенитно-ракетных бригад и прочими "высококлассными специалистами".
таким образом в бригадной тактической группе ВСУ, выходящей на передовую около 2,5 тыс. рыл (вместо 3,5  тыс. рыл по штатм военного времени). Из них рыл 600 - прикомандированные в механизированные батальоны первой линии, которым воевать нахер не впилось
Сказать что это "артистическая бригада" и сброд - это значит ничего не сказать
Но для адептов Лостармора такие заявления - табу, ибо идет в разрез с большинством этого курятника

непонятно что Вы с чушью то делаете. Оперативный резерв , части спрецназа, нацгвардии, инженерные и вспомогательные части кто будет считать? Пушкин? ясно что для Вас это непомерная задача. 426 км линия фронта просто поделите на части ВСН. Тогда глазки раскроются
О неукомплектованности бригад ВСУ более 60 процентов - это чистый и незамутненный бред, который просо не хочется комментировать
Просто пример 30-й бригады

Ну а тупой наезд на сторонний ресурс, где о ГА ни пол-слова - это вообще попахивает детством в грязных штанишках
З.ы. в топку Вашу "АНАЛ-итеку". Только некритический читатель ей может поверить

Цитата: Kir Velikiy от 18.06.2018 20:35:11непонятно что Вы с чушью то делаете. Оперативный резерв , части спрецназа, нацгвардии, инженерные и вспомогательные части кто будет считать? Пушкин? ясно что для Вас это непомерная задача. 426 км линия фронта просто поделите на части ВСН. Тогда глазки раскроются
О неукомплектованности бригад ВСУ более 60 процентов - это чистый и незамутненный бред, который просо не хочется комментировать
Просто пример 30-й бригады

Ну а тупой наезд на сторонний ресурс, где о ГА ни пол-слова - это вообще попахивает детством в грязных штанишках
З.ы. в топку Вашу "АНАЛ-итеку". Только некритический читатель ей может поверить

Еще раз прошу - берегите чушь, ей уже очень больно
И еще раз - если вы употребляете какой-то термин, то  хотя бы представляйте, что это термин означает
Теперь по буквам
а. На размещенный вами секретный документ глядючи - смеяться можно?  А Сов. секретный нарисовать сможете,а?
б.30 омбр сидит на переднем крае. Уже почитай седьмой месяц. Зачем ей запас ракет и боеприпасов в размере 4 боекомплекта в данной ситуации?? Кстати, запас 4 б/к, при этом 1 б/к - в транспорте подразделений, 1 б/к - в транспорте бригады. Вопрос - а запас в 2 б/к хде???? Или полковник И.Гараз считать до четырех не умеет?
в. В предыдущем вашем посте вы утверждали, что на бригаду ВСУ приходит 20 км фронта. Да будет вам известно, что такой подсчет применятся только для соединений, частей и подразделений, находящихся на первой линии обороны.
Причем здесь "Оперативный резерв , части спрецназа, нацгвардии, инженерные и вспомогательные части"... Они не на передке. и никогда на передке не будут - если конечно с украми не случится очередная Амвросиевка. Вы еще бригады и батальоны территоралльной обороны посчитайте, Клаузевиц
Вот именно А.С.Пушкин так и сможет считать.
А любой препод тактики в любом командном училище будет "у глубоком шоке" от таких подсчетов
г. На Лосте - ресурс мною уважаемый за сообщения с мест, и неуважаемый за полную некомпетентность в области тактики и оперативного искусства, а также за излишнюю толерастность, не далее как вчера лили гуано на ГА.
Типичный пример я привел выше
д. Неукомплектованность ВСУ - это "секрет Полишинеля"
Поверьте, я знаю о чем говорю
Пы.Сы. Продолжайте пребывать в счастливом неведении от уровня вашей оперативной грамотности
Пы.Пы.Сы.
Упс, посмотрел внимательно на показанную вами телеграмму
Как на документе, исполненном в воинской части, передаваемом по АСУ может быть ДВА РАЗНЫХ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ ОДНОВРЕМЕННО (вы мову учили, надеюсь)
Как, Холмс????????
хотя... для вашего уровня компетентности такой вопрос и не возникает

Цитата: масагет от 18.06.2018 20:50:57Это у шумеров перфоманс такой


А этот ролик тоже про украинских...когда то,детей...
 
А в это время в стране "защитнице" пидарасов по улицам Киева прогуливают.
И никого не напрягает?.. Мразота блевотная,тьфу.

С 1 по 15 июня в г. Афины (Греция) прошла фотовыставка в память о детях Донбасса, погибших в результате военной агрессии со стороны Украины.

Об этом 18 июня сообщили в МИД ДНР.

«Выставка приурочена к Международному дню защиты детей. Организаторами выступил Представительский центр ДНР в Греции во главе с его председателем Андреасом Зафейрисом, а также фотографы Ирина Лашкевич и Дэн Леви», — добавили в министерстве.

Цитата: Kir Velikiy от 18.06.2018 20:35:11

доктор, а откуда у вас такие картинки?

Не знаю ...
Теория и вековая практика, и та и другая на 100%, говорят, что бесконечное сидение в окопах путь к полному и окончательному поражению и разложению, и этот процесс строго сходящийся ...
Помнится и у Сунь Цзы - это самый худший вариант ведения войны и стратегии, а он то уж не соврет, китайцы ведь знали толк в "междуусобчиках" и гражданских войнах ...
Но 404-ая последовательно и настойчиво всегда и абсолютно во всем идет против многовековой теории и практики ...
Судьба видать такая ...

Цитата: Мельхиседек от 18.06.2018 21:28:32Не знаю ...
Теория и вековая практика, и та и другая на 100%, говорят, что бесконечное сидение в окопах путь к полному и окончательному поражению и разложению, и этот процесс строго сходящийся ...
Помнится и у Сунь Цзы - это самый худший вариант ведения войны и стратегии, а он то уж не соврет, китайцы ведь знали толк в "междуусобчиках" и гражданских войнах ...
Но 404-ая последовательно и настойчиво всегда и абсолютно во всем идет против многовековой теории и практики ...
Судьба видать такая ...

Ситуация на Донбассе отличается от условий ПМВ и сражений ВОВ. Собственно в окопах мало кто сидит сутками. В дневное время достаточно тихо, военнослужащие вполне могут пойти в магазин. Самое главное - военные окружены гражданскими 
ВСУ ниразу не организовала эвакуацию населения. Поэтому мы видим плачущих стариков в Чигарях, Водяном, даже в Пески. Которые из-за войны потеряли все.Это нисколько не деморализует ВСУ. наоборот, многие наслаждаются этими мучениями, другие фарисейки  помогают продовольствием, водой, дают соляру бесплатно. Или же становятся основными покупателями самогона или плана (все зависит от продвинутости оставшегося населения). Создав, так сказать,"смычку" между частями ВСУ и местным населением. Кроме тог, это отличный пропагандистский эффект - любой обстрел ВСН частей ВСУ так или иначе (волна, осколки) задевают дома мирных. И это можно показать по ТВ - как "сепары расстреливают мирный поселок"
Одним словом - психологическая разгрузка присутствует. Плюс - постоянные заботы по укреплдению или хозяйству (кошки, собаки, свиньи, огород). Плюс волонтерки снимают напряжение - среди воинов АТО  взрывной рост заболеваний СПИД, гепатита и просто триппера
Одним словом - АТО/ООС - с блекжеком и курвами

Цитата: Kir Velikiy от 18.06.2018 21:37:43Ситуация на Донбассе отличается от условий ПМВ и сражений ВОВ. Собственно в окопах мало кто сидит сутками. В дневное время достаточно тихо, военнослужащие вполне могут пойти в магазин. Самое главное - военные окружены гражданскими 
ВСУ ниразу не организовала эвакуацию населения. Поэтому мы видим плачущих стариков в Чигарях, Водяном, даже в Пески. Которые из-за войны потеряли все.Это нисколько не деморализует ВСУ. наоборот, многие наслаждаются этими мучениями, другие фарисейки  помогают продовольствием, водой, дают соляру бесплатно. Или же становятся основными покупателями самогона или плана (все зависит от продвинутости оставшегося населения). Создав, так сказать,"смычку" между частями ВСУ и местным населением. Кроме тог, это отличный пропагандистский эффект - любой обстрел ВСН частей ВСУ так или иначе (волна, осколки) задевают дома мирных. И это можно показать по ТВ - как "сепары расстреливают мирный поселок"
Одним словом - психологическая разгрузка присутствует. Плюс - постоянные заботы по укреплдению или хозяйству (кошки, собаки, свиньи, огород). Плюс волонтерки снимают напряжение - среди воинов АТО  взрывной рост заболеваний СПИД, гепатита и просто триппера
Одним словом - АТО/ООС - с блекжеком и курвами

Ну, да. Ну, да. От Сунь Цзы и до сов. секретных лекций АГШ ВС России - то самое и имеется в виду в оценке этой ситуации.
Орда мелких банд уровня отделения - взвода, максимум роты, запорожский казацкий дух, и прочее, прочее.
Полное разложение. Нулевая РЕАЛЬНАЯ боеспособность и нулевой боевой дух применительно к современной войне, о которой, впрочем, ВСУ не имеют ни малейшего представления ...
Вы только подтвердили мое мнение, что ценно, поэтому не минусую, но и не плюсую.

Цитата: Kir Velikiy от 18.06.2018 21:37:43Ситуация на Донбассе отличается от условий ПМВ и сражений ВОВ. Собственно в окопах мало кто сидит сутками. В дневное время достаточно тихо, военнослужащие вполне могут пойти в магазин. Самое главное - военные окружены гражданскими 
ВСУ ниразу не организовала эвакуацию населения. Поэтому мы видим плачущих стариков в Чигарях, Водяном, даже в Пески. Которые из-за войны потеряли все.Это нисколько не деморализует ВСУ. наоборот, многие наслаждаются этими мучениями, другие фарисейки  помогают продовольствием, водой, дают соляру бесплатно. Или же становятся основными покупателями самогона или плана (все зависит от продвинутости оставшегося населения). Создав, так сказать,"смычку" между частями ВСУ и местным населением. Кроме тог, это отличный пропагандистский эффект - любой обстрел ВСН частей ВСУ так или иначе (волна, осколки) задевают дома мирных. И это можно показать по ТВ - как "сепары расстреливают мирный поселок"
Одним словом - психологическая разгрузка присутствует. Плюс - постоянные заботы по укреплдению или хозяйству (кошки, собаки, свиньи, огород). Плюс волонтерки снимают напряжение - среди воинов АТО  взрывной рост заболеваний СПИД, гепатита и просто триппера
Одним словом - АТО/ООС - с блекжеком и курвами

Вот с этим я согласен.
Полностью!
И с тем, что ВСУ само по себе не разбежится - тоже согласен.
И что ВСУ так, как сейчас, могут воевать бесконечно долго - тоже согласен.
И в том, что получив хорошего пинка от очередного "северно ветра", ВСУ будут драпать также, как в 2014.

Цитата: Мельхиседек от 18.06.2018 21:53:151.Ну, да. Ну, да. От Сунь Цзы и до сов. секретных лекций АГШ ВС России - то самое и имеется в виду в оценке этой ситуации.
Орда мелких банд уровня отделения взвода, максимум роты, запорожский казацкий дух, и прочее, прочее.

2.Полное разложение. Нулевая РЕАЛЬНАЯ боеспособность и нулевой боевой дух применительно к современной войне, о которой, впрочем, ВСУ не имеет ни малейшего представления ...
Вы только подтвердили мое мнение, что ценно, поэтому не минусую, но и не плюсую.

1. По пункту 1 не согласен. ВСУ ведет себя как любая армия НАТО на захваченной территории. Как показал Афганистан и Ирак - такая оккупация может идти долго.
ВСУ способно на слаженные действия и дерзкие операции при условии своего превосходства в количестве и качестве - опять же возвращаемся к Чигирям. 24 бригада ВСУ скрытно подготовило к наступу 3 роты (одна из которых механизированная),  Наступ провели во взаимодействии с частями (батальном) другой бригады. И до сих пор непонятно - это был отвлекающий маневр, а наступ был на Гольму или наоборот - операцией в районе Гольмы (где они взяли 3 пленных бойцов ВСН) отвлекали от полировки 24 бригады в Чигирях  минометами ВСН. грамотно использовали радары. 
Но только до тех пор пока не встретит организованное сопротивление. А после - все как в НАТО - надо ждать авиацию .  
3-я бригада, Спарта и Кальмиус сумели помножить на нуль весь наступательный запал ВСУ. Им осталось довольствоваться только медийной перемогой в Чигарях, в которых никогда ВСН не было.
2. По второму полностью согласен. ВСУ еще не знают современной войны. Но ВСН - не ВС РФ. Поэтому для них окопная война очень тяжела и затратна по людям и технике. В той же Светлодарской дуге ВСН оборудовали свои ВОП далеко от населенных пунктов и их регулярно причесывают артой. Не хочу таскать ролики - пускай кэп и Ко этим занимается - но бьют часто и бывает что точно.

Цитата: Старый кэп I от 18.06.2018 21:55:19Вот с этим я согласен.
Полностью!
И с тем, что ВСУ само по себе не разбежится - тоже согласен.
И что ВСУ так, как сейчас, могут воевать бесконечно долго - тоже согласен.
И в том, что получив хорошего пинка от очередного "северно ветра", ВСУ будут драпать также, как в 2014.

Совершенно верно.
Тут другое интересно.
Смогут ли ВС Новороссии самостоятельно, но с технической и материальной помощью России, с помощью инструкторов, советников, специалистов, добровольцев, точных данных разведки и прочего, и прочего, справиться с разложившимися ВСУ? 
Разбить их?
Чем дальше идет время, тем силы ВСУ таят все больше. 
А как обстоят дела с силой ВС Новороссии? 
Но эти данные не для всех.
Поэтому у меня нет ответа.
А Новороссии ведь придется вскоре контролировать весьма вероятно не только территорию двух областей востока.
Готовы ли?

Цитата: Урфин от 18.06.2018 22:31:513. Лучше не гадать. Применительно к Шумерии это дело неблагодарное. Может статься, что они больше вообще не полезут на Донбасс, да ещё и сами сдадут границы областей. Тогда просто теряется любой смысл их мочить. И тогда опять гуляй-поле на много годиков А могут прыгнуть, тогда да, всё произойдёт быстро. Только думаю, что ВС ЛДНР дальше областей не пойдут. После разгрома ВСУ скорее всего начнутся брожения в остальных областях. Ну там как пойдёт.

Оба ответа камрадов плюсую и в целом согласен.
Все неустойчиво и неопределенно пока.
Многого мы не знаем.
Без реальной угрозы своим коренным интересам и безопасности Россия решительно не впишется на 404-ой.
Факт.
Часть красных линий обозначена, но не все.
Да. И довлеет Крым. Да и Сирия. Слишком высокая планка ожиданий.
Соответствовать ожиданиям такого уровня довольно сложно, хотя ощущать их от людей приятно ...

Президент Украины Петр Порошенко обратился в Конституционный суд страны, чтобы выяснить, было ли законным лишение Виктора Януковича статуса президента Украины. Официальное обращение Порошенко в КСУ зарегистрировано и размещено на сайте суда.

По мнению Порошенко, лишение Януковича звания президента было незаконным, так как при этом был нарушен ряд статей конституции Украины. Президент также напомнил, что лишить главу государства поста можно лишь на основании процедуры импичмента, которой в 2014 году не было.

Действия Порошенко уже стали объектом критики со стороны Верховной рады Украины, а также правительства. В частности, лидер фракции "Радикальная партия" Олег Ляшко предположил, что Порошенко примеряет на себя судьбу Януковича и даже готовится бежать из страны.

"Президент Порошенко оспаривает в Конституционном суде мой закон о лишении Януковича звания президента. Зачем он это делает?! Разве что примеряет на себя судьбу Януковича", — написал Ляшко на своей странице в Facebook.

Украинский журналист Александр Дубинский также считает, что Порошенко опасается потерять пост главы государства.

"Зачем Порошенко возвращать Януковичу звание президента? Всё очень цинично и прозаично. С учетом обостряющейся политической борьбы Порошенко сам боится лишиться звания президента таким же путем, как его лишился Янукович. То есть без процедуры импичмента. Для импичмента требуется конституционное большинство в 300 голосов. Тогда как решение, аналогичное закону по лишению звания президента Януковича, можно принять простым большинством", — пишет Дубинский на своем сайте.

https://ria.ru/world/20180619/1522955520.html

http://rusvesna.su/news/1529358272

Президент Украины Петр Порошенко призвал европейских партнеров не
предоставлять убежища чиновникам и олигархам, стремящимся
уклониться от украинского правосудия.

Об этом он написал в статье под названием «Моя цель — победить коррупцию
в Украине», посвященной принятию парламентом закона о создании Высшего
антикоррупционного суда, для влиятельного американского издания
The Washington Post.

«После запуска суд начнет свою работу, помогая закрыть все имеющиеся
коррупционные схемы, которые остались в Украине, и привлекая виновных
лиц к ответственности, — отмечает Порошенко. — Однако система не будет
полностью эффективной, если и наши европейские партнеры не сыграют
свою позитивную роль в обеспечении высокого уровня проверки потоков
капитала из Украины и не прекратят предоставлять убежище олигархам,
которые стремятся уклониться от правосудия в украинских судах».

--------------------------------

Совсем сбрендил - бежать то куда будет?

Цитата: _Valera_ от 19.06.2018 00:16:14Президент Украины Петр Порошенко обратился в Конституционный суд страны, чтобы выяснить, было ли законным лишение Виктора Януковича статуса президента Украины. Официальное обращение Порошенко в КСУ зарегистрировано и размещено на сайте суда.
............

Не понял... Петруччо что, решил соскочить?!!!

Цитата: Rom4eg от 18.06.2018 20:03:35Россия добровольно отдаст Украине Крым, — экс-президент Кравчук.

Россия добровольно отдаст Украине Крым, потому что не справится с «колоссальными» затратами на содержание полуострова.

Об этом в интервью изданию «Украинская правда» заявил первый президент Украины Леонид Кравчук.

«Когда-то Россия не могла справиться с Крымом, поэтому она передала его нам. Сейчас я вижу похожие аналогии.

За все время Украина вложила в полуостров более 100 миллиардов долларов. Хоть россияне и построили там мост, но Крым требует колоссальных затрат», — утверждает украинский политик, не уточняя, где эти «колоссальные» средства взял бы Киев.

Присутствие в названии форума слова "аналитический" налагает. 
Я не о том, что говорит этот, в своё время, юный помощник бандеровцев. Я о методике затуманивания мозгов людям и пропаганде с помощью бухгалтерских цифр. Это относится к сравниванию средних зарплат в разных странах, убыточности отраслей промышленности и регионов в целом, производительности труда и прочему подобному. Суть такова. Берется голая достоверная цифра и на её основе строятся умозаключения. При этом умалчивается о верности методики подсчета этой цифры, что материальное скрывается за этой цифрой, как эта цифра взаимодействует с окружающим миром. Так получается мощный рычаг пропаганды. Кстати, при помощи этого рычага разваливали Советский Союз и обосновывали проведение разграбления его под видом приватизации. 
Теперь о примерах Кравчука. Про колоссальные затраты на содержание Крыма. Дело в том, что в любом месте планеты Земля, где в течении продолжительного времени живут люди, люди живут по принципу самообеспечения. То есть, никакого внешнего "содержания" не требуют. Всё, что необходимо для жизни, производят на месте своими руками. Если что не смогут произвести, обменивают на свою продукцию в других регионах. И Крым не исключение. Вполне себе самообеспеченный регион не нуждающийся во внешнем "содержании". Другое дело, в составе единой экономической системы в единой стране. Допустим, в единой стране в Симферополе яблоки растут, а в Мурманске не растут. В принципе, яблоки можно и в Мурманске вырастить, но получаются дорого. Лучше вложить деньги развести яблочные  яблочные сады в Симферополе и получить урожай яблок больше, чем их могут съесть в Крыму. Но излишек урожая отправить в Мурманск. Как это будет называться? "Содержание Крыма" или инвестиции в экономику всей страны? Кравчук и пропагандисты называют это "содержание Крыма". Хотя сам Крым вполне мог бы обойтись без такого  содержания. Далее начинается прямое враньё, используя мало осведомлённость слушателей. Я про 100500 миллиардов вложений Украиной в Крым. Была единая страна Советский Союз. В ней были такие органы, как Госплан, Госснаб, Госбанк и, естественно, единый Госбюджет. Действовало это так. Госплан планировал развитие всей страны, в том числе и республик конкретно, Глосснаб выделял материальные ресурсы под этот план, развитие финансировалось за счет бюджета а платежи проводились при помощи  Госбанка. По такому принципу происходило содержание УССР. Отдельные значимые экономические объекты, как Крымский канал, оборонные заводы финансировались напрямую из Госбюджета или отдельной строкой прописывались в бюджете республики. Так что, УССР, как субъект по своему усмотрению вложила в Крым максимум, что в сарай для сена в совхозе. Теперь о чем умолчал Кравчук и другие пропагандисты на цифрах. О другой стороне расходов, о доходах на вложения. В великой стране человек год работал, копил деньги, привозил в Крым и за месяц их тратил. Сколько таких миллионов человек за всё время приехало в Крым и сколько миллиардов привезло?
Читатель,будь бдителен. Как только речь заходит о вложениях, об убытках. средней зарплате и прочих средних и общих цифрах без подробнейшего анализа, значит вас хотят обмануть

Цитата: valery913 от 19.06.2018 08:55:08Ростов не резиновый

Петра Порошенко в Ростове не ждут - у него руки по локоть в крови.

Министерство соцполитики Украины предлагает безработным, не стоящим на учете в центре занятости декларировать свои полученные за рубежом доходы и платить страховые взносы в Пенсионный фонд. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

На сегодняшний день множество украинцев работают за рубежом, при этом на Украине считаются безработными. Зачастую такие люди получают государственную субсидию и даже пособие по безработице.

В связи со сложившейся ситуацией Минсоцполитики Украины предлагает гражданам, работающим за границей, своевременно декларировать свои доходы и платить страховые взносы в Пенсионный фонд.

В противном случае органы соцзащиты будут автоматически считать таким людям трудоспособного возраста в доход три прожиточных минимума в том случае, если они намерены пользоваться социальной помощью. Также необходимо будет уплатить единый социальный взнос за три месяца в размере, не меньше минимального.

Подобные меры, считают в ведомстве, будут стимулировать украинцев к официальному трудоустройству.

Цитата: Карел от 16.06.2018 08:13:341. Первый вывод, который сразу приходит в голову состоит в том, что Украина превратилась в страну разочаровавшихся людей. Если до 14 года ее можно было смело делить на два лагеря, где одни видели будущее в связке с РФ, а другие надеялись на счастье после вступления в ЕС, то теперь такие надежды утратили и те, и другие.

Интересная аналитика, со многим соглашусь. Но все же выскажу некоторые замечания. У вас отношения украинцев к России почему-то имеет только два значения: враг-друг. Хотя, я бы выделил их несколько: враг,  нейтрально-негативное, нейтрально-позитивное, друг. Есть люди, которые не одобряют действия России по поводу Крыма или Донбасса, но при этом они уже смирились с данностью и не видят в России врага, понимая, что все же сосед и как-то нужно урегулировать с ним отношения (нейтрально-негативное отношение). Таких людей большинство. 

Наша пропаганда очень старается раздувать антироссийскую истерию, но ее эффект со временем становится все слабее и слабее. Люди начинают от этого уставать. У каждого обычного украинца (отбитых наглухо не беру) сейчас на первом месте  стоит вопрос собственного достатка и благополучия его семьи. Это в 2014 можно было тратить свои силы на антироссийскую истерию, скакать, желать ЕС и кружевные трусики, но сейчас многим просто не до этого. Учитывая уровень бардака, увеличение тарифов, ухудшающее экономическое, культурного и социального положения, перекрывать недовольство властями бравурными пэрэмогами и воплями о кровавом Мордоре не получается. 

Да, Россию большинство недолюбливают, но и рвать рубаху на груди с криками СУГС желание все меньше и меньше. Хотя, конечно, же отбитых хватает (при чем среди разных возрастных категорий). Но нужно понимать, многие лишь на словах готовы дать отпор Мордору, а в реальности делают все возможное, чтоб их не забрали в военкомат. Но в целом, ваш вывод о том, что грядет разделение по линии бедные-богатые - верен.

Цитата: Lonesome от 19.06.2018 10:17:30Интересная аналитика, со многим соглашусь. Но все же выскажу некоторые замечания. У вас отношения украинцев к России почему-то имеет только два значения: враг-друг. Хотя, я бы выделил их несколько: враг,  нейтрально-негативное, нейтрально-позитивное, друг. Есть люди, которые не одобряют действия России по поводу Крыма или Донбасса, но при этом они уже смирились с данностью и не видят в России врага, понимая, что все же сосед и как-то нужно урегулировать с ним отношения (нейтрально-негативное отношение). Таких людей большинство. 

Наша пропаганда очень старается раздувать антироссийскую истерию, но ее эффект со временем становится все слабее и слабее. Люди начинают от этого уставать. У каждого обычного украинца (отбитых наглухо не беру) сейчас на первом месте  стоит вопрос собственного достатка и благополучия его семьи. Это в 2014 можно было тратить свои силы на антироссийскую истерию, скакать, желать ЕС и кружевные трусики, но сейчас многим просто не до этого. Учитывая уровень бардака, увеличение тарифов, ухудшающее экономическое, культурного и социального положения, перекрывать недовольство властями бравурными пэрэмогами и воплями о кровавом Мордоре не получается. 

Да, Россию большинство недолюбливают, но и рвать рубаху на груди с криками СУГС желание все меньше и меньше. Хотя, конечно, же отбитых хватает (при чем среди разных возрастных категорий). Но нужно понимать, многие лишь на словах готовы дать отпор Мордору, а в реальности делают все возможное, чтоб их не забрали в военкомат. Но в целом, ваш вывод о том, что грядет разделение по линии бедные-богатые - верен.

Все получилось... искренне рад!
Отвечу по сути...
Сразу отмечаю первое ценное наблюдение, которых не замечал у других раньше - пропаганда перебарщивает и люди от этого устают. Так оно и должно было случиться, тем более, когда эта пропаганда не подкрепляется реалом.
Второй момент наблюдение, которое отметили не только Вы - люди становятся аполитичными в связи с тем, что их душат экономические проблемы. Думаю, еще и потому, что утратились ориентиры - выход то где? Такой ценой давшийся Майдан привел только к тому, что жизнь стала тяжелее, в политике пропала альтернатива и рядовому украинцу стало совершенно непонятно, где же искать спасение.
А то, что я провел разделение по линии друг-враг по отношению к России, не особо делая упор на нейтральных, так это потому, что на ветке постоянно муссируется мысль о "силовом варианте" и количество сторонников России пытаются оценить те, кто "за" и частенько их преувеличивают и те, кто "против", соответственно преуменьшая. Нейтральные они и есть нейтральные - примут то, что будет, но все же, я считаю и Вы подтверждаете, противников будет поболе и по другому просто быть не могло.

ЗЫ Замечу, что тема нашла своих поклонников. В личку, таки, пишут и хорошо, что Вы не постеснялись ответить на ветке. Один чел. даже зарегился недавно (хотя читает форум с 10 года), что бы дать мне понять - есть и другая Украина. Посмотрим, что с этим делать дальше.