Украина и украинско-российские отношения

Максим был задержан по заявлению своего собственного отца. А еще ранее, находясь в Нижнем, был осужден по пункту «г» статьи 161 УК РФ (Грабеж, совершенный с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, срок до 7 лет лишения свободы). Скорее всего, случай был несерьезный и, возможно, угроза адресовалась своим же родственникам, не исключено, что тому же отцу, поскольку наказание ему назначили незначительное, и отбыл он его полностью в Нижегородском СИЗО. Так что, еще вопрос, что там было на самом деле. В любом случае, согласен, Максим - не ангел, еще раз повторюсь. И проживание свое никак не легализовал (повторная административка),

Вот тут на Шпигеле есть официальная евростатистика по поводу миграции в ЕС за 2017 год.
Её безусловно подтасовывают, но сильно против истины не попрёшь.
Так вот, получается, что 3.1 мио. народу в ЕС прибыло на ПМЖ (проживание, учёба и работа).
1 мио. на работу, 680к в Польшу из них 585к из Украины. Из Украины больше всего мигрантов в ЕС.
Германия на втором месте по миграции, всего 0.5 мио. (Сирия, Афганистан, Ирак).
Всего из Украины в ЕС 662k за 2017.

Я лично практически не встречал тут во Франкфурте мигрантов из Украины (сирийцев полно).
Дом по соседству ремотировали какие-то гуцулы, с таким западным акцентом, что когда они 
между сбой говорили, понять их практически было невозможно. 
Их устроили поляки, которых "крышевали" ещё какие-то типы. 
А заправляли всем цыгане.

Пару лет назад в сельхозрайоне на границе с Францией знакомые расказывали, как после того  
как ЕС принимала очередного кандидата, на полях появлялись представители этой страны
(гнуть спину на 5€ в час).
Сначала поляки, потом венгры, потом румыны и болгары. Сейчас много строителей из Молдавии. 
Говорят, в Болгарии не хватает квалифицированных сиделок ибо им тут легко устроится. 
Ну и Украину ЕС так же поиспользуют.

Найти квалифицированную работу совсем не просто, нужен большой опыт. 
Менталитет тут у народа другой, мигранты минимум лет 20 варятся в своём соку.

Цитата: алекс48096 от 04.11.2018 18:19:46-------------
ну вот обязательно нуно было испортить праздник души?
да не...соседки так сказать без присмотра. То есть свободные в смысле поглядывать.Как ни странно то много почему то одиноких женщин.Какие причины-хз.Да если по правде то не особо меня это интересовало.Потому что таких как тигра просто не существует в природе. Она реально очень хороший чел, сам выбирал перед женитьбой(смайл в наполеоновской шляпе).
Да и через многое прошли. И пофик все было,главное наша команда. 
А вот здесь не смогла пойти дальше.
Я то по жизни неплохой железячник, редко нужны схемы.Принципиалку девайсов знаю,разве что разводка чудная. Без хлеба не останусь. Знакомая говорит что могу нормально зарабатывать. Но получил гражданство и уже пора думать и про жилье,а это значит что нужно зарабатывать уже. Была бы тигра рядом-был бы стимул для кого то развиваться.Немного отдохну и буду работать на жилье. Куплю себе котэ,цветы заведу.Вообще то у меня уже есть 2 цветка,хоть кто то ждем дома
да ладно,все нормально

Ну что сказать - такие злые времена. Чёртово колесо переехало все семьи Украины. Даже где оно, по счастью, не разделило мужа и жену - разделит с братьями, тётями, родителями и пр. Я вот одну взрослую дочь там оставила и тоже с ужасом смотрю на эволюцию её мозгов - вернее сказать, на букет патологий. На Укре ведь вариантов немного - либо ты оттуда бежишь; либо ты человек из железа, подпольщик и изгой; либо тебя сварят так же, как всех, а чей ум плохо адаптируется - сведут с ума. Но у Вас есть ещё шанс. Повысят там ещё пару раз тарифы, эмигрирует у неё ещё десяток сотрудников, а у Вас, наоборот, стабильность наклюнется. И пойдёт другой разговор. И если моя молодая глупышка, уже ощутив на себе сворачивание рынка по своей профессии, надеется, что её ждут в Европах, вот только на билет скопить - то для Вашей открыт только один путь. Приедет погостить, оглядится - а оно тут и не так страшно всё... Надо терпеть, надеяться и молиться. 
Да, поздравляю Вас с получением гражданства, это в нашей жизни главное, т.к. Вы становитесь ещё и якорем и опорой для других членов семьи, которые смогут потом воссоединиться с Вами или опереться на Вашу поддержку и опыт. У одних моих родственников в почти безнадёжной семейной и миграционной ситуации всё сложилось и они соединились на Урале - даже не передать, как я рада. Чего и себе, и Вам желаю.

Глава Крыма Сергей Аксенов пожелал украинскому народу преодолеть смуту и вернуть свою страну на исторический путь единства с братскими народами России и Белоруссии.

"Мы дорожим нашим единством и знаем, как опасно его потерять. Этому нас учит не только история, но и современность. Кровавая украинская смута развивается на наших глазах. Мы искренне желаем украинскому народу преодолеть смуту и вернуть свою страну на её исторический путь – путь единства с братскими народами России и Белоруссии", — говорится в поздравлении Аксенова по случаю Дня народного единства.

РИА

Как говорил весьма авторитетный эксперт:
 – "финансовая пропасть самая глубокая, в неё можно падать всю жизнь". (с)О.Бендер.

Так что у бУкраины просматривается устойчивая перспектива - падение в "пропасть" без достижения дна. (с) А.Халдей.

Стратегия киевской хунты – втянуть Запад в конфронтацию/войну с Россией.
Но, вот засада, Запад сам хочет воевать с Россией руками бУкраины. И эта их взаимная "возня", как следствие, имеет несколько важных последствий.

Пока они там друг друга пытаются "затянуть в войну" с РФ, Россия, де-факто, получила фору по времени и имеет шанс решить свои экономические проблемы, усилить свои ВС, укрепить свои глобальные позиции.

Очень похоже, что состояние "ни мира, ни войны" с бУкраиной – весьма приемлемый для России факт. При этом  России не нужно принимать особых мер по ускоренному развалу бУкраины. Отсюда, видимо, весьма сдержанные ответные шаги РФ на недружественную и провокационную политику небратьев.
Со своими национальными неврозами и идеями фикс бУкраина уже надежно ослаблена и погружена в свои распри.
Первым начинать войну Запад не хочет может, Россия на войну так и не явилась,  а сама бУкраина всерьёз начать войну без готовности Запада воевать вместо Украины ссыт, а значить судьба Украины – бессрочное загнивание.

На бУкраине, по факту,  консервируется нынешнее состояние падения в пропасть без достижения дна. Будут меняться или перетасовываться политики (на этой территории это совершенно не важно), будут браться новые кредиты и объявляться дефолты. Будут становиться всё более правыми партии и всё более нацистскими рецепты выхода из кризиса. Так пройдут десятилетия...


Даже если б/украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на "подножный корм", бУкраина не развалится.
И не потому, что все этого не будут хотеть, а потому, что в настоящий момент и на просматриваемую перспективу ни у кого на это нет сил. Нет сил даже, чтобы развалиться...

Ждать быстрого распада бУкраины не стоит ещё и потому, что она является частью глобальной стратегии США в отношении Центральной Европы как опорного пункта борьбы за Евразию. Поэтому не стоит питать иллюзий, что Запад бросит бУкраину после ввода строящихся газопроводов.
Для США бУкраина  - далеко не только транзитная для газа территория. Для США бУкраина (вкупе с Польшей) – ключевой плацдарм за доминирование в Восточной, а значит, и в Центральной Европе.
......................................................................
И, что же будет с бУкраиной?
В гибридной и тотальной войне с коллективным Западом надо побеждать. И эта победа будет не скоро.
Вот тогда и вопрос с Украиной будет решен.
Но за это время жители бУкраины должны определиться с кем же им всё-таки жить:
- с Европой в качестве её заднего двора или
- с Россией, но только уже не в качестве шантажиста и предателя. А это, кмк, ещё тот вопрос...

Цитата: Demid от 04.11.2018 14:28:16ДЕПОРТАЦИЯ
Согласно федеральному закону РФ (№115-ФЗ), депортация — это административное наказание. Оно заключается в принудительном перемещении гражданина иностранного государства (ИГ) или лица без гражданства (ЛБГ) за пределы России без права вернуться в течение 3–5 лет.
ЭКСТРАДИЦИЯ
Официальная выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства.

Очень правильное и своевременное сообщение.
Прежде чем выражать свое неудовольствие чем-либо, каждый из нас должен разобраться с категориальным аппаратом.
Есть три базовых понятия - ЭКСТРАДИЦИЯ, ДЕПОРТАЦИЯ и ВЫДВОРЕНИЕ. Нужно самостоятельно разобраться с каждым из них и понять правила применения той или иной меры воздействия. И только потом - выражать свое недовольство.
Понятно для всех нас, что этого человека (о котором шла речь в исходнике) не будут депортировать через Перекоп или Арабат. Скорее всего - Изварино или Должанский. 
Да, без права въезда в Россию до 5 лет.
Да, законы в России сложны - так кажется на первый взгляд. 
На этой ветке есть, как минимум, двое человек, которые выполнили все иммиграционные требования так, как требуется. И все у них хорошо. И будет хорошо.
Никакие подвиги не освобождают человека от обязанности выполнять требования законов, какими бы сложными они не были.
Кстати, никакие подвиги не освобождают человека от обязанности работать для того, чтобы достойно содержать себя и свою семью.
Сам - севастопольский. Но очень сильно удивляют меня изредка проскальзывающие мысли моих земляков из серии - "А март-2014! Теперь нам все должны!" (сказано в упрощенной форме для лучшего восприятия смысла).
Никто никому ничего не должен. Да, вели вы себя достойно. А теперь нужно работать. Точка. И, если надо, то ехать хоть на Крайний Север, а не фланировать по Приморскому бульвару в белых брюках.
"Александр Македонский тоже был великий полководец, но зачем же стулья ломать?" - Н.В. Гоголь "Ревизор".

Бывший первый заместитель главы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине Александр Хуг заявил, что не считает Россию агрессором.
«Нет. Но я считаю, что Россия, как и Украина и отдельные районы Донецкой и Луганской областей, признала, что существует большая проблема, которая нуждается в решении, и все они взяли на себя обязательства», — сказал Хуг в интервью телеканалу ТСН.
Он отметил, что конфликт удастся урегулировать только тогда, когда «кто-то будет стремиться найти решение, а не пытаться обвинить других».
Ранее американский журнал Foreign Policy удалил из интервью с Хугом слова об отсутствии доказательств российского присутствия в Донбассе.


https://russian.rt.c…um=desktop

Интересно, когда переобуется и скажет, что его не так перевели?
Или, всё же, это экс-просветление?

На Украине умерла чиновница горсовета Херсона, которую облили кислотой
14:08  04.11.2018
обновлено: 16:42 04.11.2018



© РИА Новости

КИЕВ, 4 ноя — РИА Новости. Чиновница Херсонского горсовета Екатерина Гандзюк, которую облили кислотой, скончалась в больнице, сообщается на посвященной ей странице в фейсбуке, которую ведут ее друзья.

Летом полиция сообщала, что неизвестный облил работницу городского совета Херсона концентрированной серной кислотой. Пострадавшая с ожогами была госпитализирована. Правоохранители завели дело по статье "Умышленное тяжкое повреждение с целью запугивания", позже статью переквалифицировали на "Покушение на убийство". Глава Нацполиции Украины Сергей Князев заявлял, что правоохранители задержали шесть подозреваемых по делу. Суд арестовал четверых.
"Катя умерла. Детали будут позже. Просьба не беспокоить родственников. Друзья в течение суток предоставят больше информации", — говорится в сообщении.

Депутат Рады Елена Сотник также подтвердила эту информацию в фейсбуке. "Екатерины Гандзюк больше нет.  Страшная история и приговор всей системе: теперь уже убийц Кати не нашли и не наказали", — заявила она.

https://ria.ru/world/20181104/…_popular_1

Фигассе... 

Цитата: _Valera_ от 04.11.2018 22:20:14Вся украинская идентичность построена на украинском национализме и неприязни к русским. Украинство базируется на переписанной русской истории, на мифах и искажённых исторических фактах. По сути страна живёт в своей альтернативной реальности, которая вложена в головы нескольких поколений украинцев.

Представлять территорию Украины населенной сплоченными гражданами  единоверцами - это ошибка. Нет никаких единых мировоззрений у населения. 

Украинство как идеология и Украина как государство и население Украины - это разные понятия, они не едины и не представляют собой взаимосвязанные процессы.  

Живет в альтернативной реальности не страна, а отдельная часть населения территории Украины. По факту вооруженным переворотом власть захватили именно проповедники украинства.  Но от этого все население не переменило свои взгляды одномоментно. 

Цитата: Барристер от 05.11.2018 00:20:55Представлять территорию Украины населенной сплоченными гражданами  единоверцами - это ошибка. Нет никаких единых мировоззрений у населения. 

Украинство как идеология и Украина как государство и население Украины - это разные понятия, они не едины и не представляют собой взаимосвязанные процессы.  

Живет в альтернативной реальности не страна, а отдельная часть населения территории Украины. По факту вооруженным переворотом власть захватили именно проповедники украинства.  Но от этого все население не переменило свои взгляды одномоментно.

Вопрос в том, сколько процентов населения лояльно России, а сколько настроено антироссийски. Не знаю насколько моя оценка верна, но по-моему как минимум половина населения Украины не желает возвращения в Россию. Скорее даже более половины. Пророссийкое население там явно в меньшинстве. Что касается проповедников украинства, они там у власти уже несколько десятков лет. Одни менее радикальные, другие - более. Иной власти там просто не было, нет и быть не может. Украинизация русских велась до и после развала СССР,  на протяжении всех 27 лет независимости Украины. Отрицать этот факт было бы глупо.

Спасибо. Поржал Чёрт, да тут клондайк прям

Цитата: Урфин от 05.11.2018 08:06:05Так то верно всё, камрад. А что делать? Так и живём. Я вот не самый видный представитель Орды. Но даже мне понятно, что так как укры это делают, жить попросту смертельно опасно. Но свои же мозги не вставишь? А идти огнём и мечём опять их вразумлять - да кому это нынче надо? Дешевле отгородиться и подождать, пока сами себя выпилят на зло москалям.

Смертельно опасно жить простому люду, который перебивается подработками и и.д. Упоротый и проповедникам "веры" живется очень даже хорошо. Из подпитывают извне, как что-то искусственное. Но, со временем, и они очнутся, когда увидят, что вокруг стало как-то не так. Чего-то не хватает, людей стало меньше, кладбища растут, молодежи все меньше и и.д. тогда некоторые из проповедников начнут видеть реальность, но попробовав заикнуться об этом, получат по голове, так сказать. Так и будут ихиобливать кислотой или мочить в подворотнях,пока не случится новая революция или вмещавмешател извне. Ведь, на самом деле, нет никакой цели сделать украинизацию. Все это коммерческий проект на крови.

Цитата: _Valera_ от 05.11.2018 00:33:39Вопрос в том, сколько процентов населения лояльно России, а сколько настроено антироссийски. Не знаю насколько моя оценка верна, но по-моему как минимум половина населения Украины не желает возвращения в Россию. Скорее даже более половины. Пророссийкое население там явно в меньшинстве. Что касается проповедников украинства, они там у власти уже несколько десятков лет. Одни менее радикальные, другие - более. Иной власти там просто не было, нет и быть не может. Украинизация русских велась до и после развала СССР,  на протяжении всех 27 лет независимости Украины. Отрицать этот факт было бы глупо.

Сама постановка вопроса - насколько украинцы желают "вернуться" в Россию, выдает изначальную попытку манипуляции мнением.

"Ты уже перестала пить коньяк по утрам?" (с)

Лояльность и желание объединиться - это "две большие разницы"

С чего нынешним украинцам возвращаться в Россию? Большинство тех, кто жили при СССР и для кого объединение с Россией будет символом "возврата" уже далеко не ведущая и пассионарная часть украинского общества, да и на кладбище давно.

Если вы еще не заметили, Украина уже без малого 30 лет делает вид, что она независимое государство. Но вот жителей этой территории в данном факте абсолютно убеждены - они независимые. Да в принципе - а кто их спрашивает? Поэтому для многих из них факт объединения с Россией будет восприниматься как недружественное поглощение, т.к. за этим следует неизбежная смена реальности, финансовых и правовых отношений между людьми и властью. А населению Украины сейчас этого совсем не надо.

Поэтому корректно было бы поставить вопрос так:

Какой процент украинцев выступает за дружеские и соседские отношения с Россией? И ответ тут давно известен - даже с учетом давления пропаганды и пробандеровской власти не менее 40% населения открыто выступают за это. А скрыто поддерживают данную идею еще процентов 30%. Остальные против. Т.е. большинство будет лояльным по отношению к России.

Объединение государств это очень сложный процесс. Он происходит быстро, просто и бескомпромиссно только в умах некоторых форумских и либеральных "экспертов". А на деле это сложный и длительный процесс, если он происходит не в результате силовой смены власти и элит. Так же уменьшить сопротивление населения объединению может помочь быстрая депопуляция и резкое падение уровня жизни, когда до людям станет очевидно, что есть только два варианта - объединиться с соседом или умереть.

У украинской территории есть мощнейший исторический опыт выживания при недружелюбной или даже враждебной власти. Поэтому население Украины довольно привычно "выживает" при бандеровской власти. Усредненный украинец еще не стоит перед вопросом умирать или объединяться с Россией. Но он будет за хорошие отношения с соседом, т.к. при этом ему выживать будет легче.

Я вообще не понимаю, зачем России пытаться объединиться с Украиной сейчас да и в ближайшие 20-30-50 лет? К чему тогда гнать на украинцев, что они не хотят объединяться с Россией, если нам самим это не нужно? Что бы просто привычно "оттоптаться" на любимой теме "тупых хохлов"?

Цитата: Урфин от 05.11.2018 09:05:45Во. Графит утверждает, что 70% укров будут русскими, как только Россия введёт. Чёрт побери. А когда жгли Беркут в 11 миллионном Киеве, на его защиту вышли 50 человек с шерстяными носками, термосами и дубьём. И кому верить?

Я вижу, Урфин, что слова ты читать умеешь, вот смысл их от тебя ускользает. Не приписывай мне того, что я не писал.

Быть лояльным России это не значит быть русским.

Цитата: Урфин от 05.11.2018 09:05:45Во. Графит утверждает, что 70% укров будут русскими, как только Россия введёт.

где такое утверждает графит?.
Он наоборот говорит, что:

ЦитатаНо вот жителей этой территории в данном факте абсолютно убеждены - они независимые. Да в принципе - а кто их спрашивает? Поэтому для многих из них факт объединения с Россией будет восприниматься как недружественное поглощение, т.к. за этим следует неизбежная смена реальности, финансовых и правовых отношений между людьми и властью. А населению Украины сейчас этого совсем не надо.

Цитата: графит от 05.11.2018 09:00:24Сама постановка вопроса - насколько украинцы желают "вернуться" в Россию, выдает изначальную попытку манипуляции мнением.

"Ты уже перестала пить коньяк по утрам?" (с)

Лояльность и желание объединиться - это "две большие разницы"

С чего нынешним украинцам возвращаться в Россию? Большинство тех, кто жили при СССР и для кого объединение с Россией будет символом "возврата" уже далеко не ведущая и пассионарная часть украинского общества, да и на кладбище давно.

Если вы еще не заметили, Украина уже без малого 30 лет делает вид, что она независимое государство. Но вот жителей этой территории в данном факте абсолютно убеждены - они независимые. Да в принципе - а кто их спрашивает? Поэтому для многих из них факт объединения с Россией будет восприниматься как недружественное поглощение, т.к. за этим следует неизбежная смена реальности, финансовых и правовых отношений между людьми и властью. А населению Украины сейчас этого совсем не надо.

Поэтому корректно было бы поставить вопрос так:

Какой процент украинцев выступает за дружеские и соседские отношения с Россией? И ответ тут давно известен - даже с учетом давления пропаганды и пробандеровской власти не менее 40% населения открыто выступают за это. А скрыто поддерживают данную идею еще процентов 30%. Остальные против. Т.е. большинство будет лояльным по отношению к России.

Объединение государств это очень сложный процесс. Он происходит быстро, просто и бескомпромиссно только в умах некоторых форумских и либеральных "экспертов". А на деле это сложный и длительный процесс, если он происходит не в результате силовой смены власти и элит. Так же уменьшить сопротивление населения объединению может помочь быстрая депопуляция и резкое падение уровня жизни, когда до людям станет очевидно, что есть только два варианта - объединиться с соседом или умереть.

У украинской территории есть мощнейший исторический опыт выживания при недружелюбной или даже враждебной власти. Поэтому население Украины довольно привычно "выживает" при бандеровской власти. Усредненный украинец еще не стоит перед вопросом умирать или объединяться с Россией. Но он будет за хорошие отношения с соседом, т.к. при этом ему выживать будет легче.

Я вообще не понимаю, зачем России пытаться объединиться с Украиной сейчас да и в ближайшие 20-30-50 лет? К чему тогда гнать на украинцев, что они не хотят объединяться с Россией, если нам самим это не нужно? Что бы просто привычно "оттоптаться" на любимой теме "тупых хохлов"?

Написал данный пост в декабре 14 года:
"Реструктуризация долга это согласие обеих сторон. Пока У выплатить бы 1.6 лярда за газ к новому году. До лета надо еще дожить. Много раз писал еще летом что У сейчас будет вгоняться в говно но экономическими методами. Такую же ответку получаем мы от США И ЕС - тут кто первый спасует.

Для Лины - исходя из этого война разной степени напряженности будет продолжаться. Порошенко не пойдет на примерение и федерализацию никто этого не позволит. РФ обеспечит тыл для ДНР И ЛНР но желание не лечь под У должно идти от вас. Быстрых решений к сожалению не будет. Даже если сейчас каким то образом все на У нормализуется как раньше уже не будет. В РФ поставлена цель полной отвязки от У по промышленности ресурсам и тразиту."
В общем в этом русле ситуация и развивается, но несмотря на всю лояльность к России до половины населения У, хотя скорее это просто не считают РФ врагом. Так как раньше не будет, если в У каким то чудом придут к власти вменяемые то будет взаимовыгодное сотрудничество по темам где будет интерес с нашей стороны, но "Ан" и многие другие производства это уже не мпасет.

Цитата: _Valera_ от 05.11.2018 00:33:39Вопрос в том, сколько процентов населения лояльно России, а сколько настроено антироссийски. Не знаю насколько моя оценка верна, но по-моему как минимум половина населения Украины не желает возвращения в Россию. Скорее даже более половины. Пророссийкое население там явно в меньшинстве. Что касается проповедников украинства, они там у власти уже несколько десятков лет. Одни менее радикальные, другие - более. Иной власти там просто не было, нет и быть не может. Украинизация русских велась до и после развала СССР,  на протяжении всех 27 лет независимости Украины. Отрицать этот факт было бы глупо.

А есть смысл обсуждать пророссийскую прослойку на Украине? Процесс обеднения не достиг нетерпимого состояния. 

Цитата: Урфин от 05.11.2018 09:05:45Во. Графит утверждает, что 70% укров будут русскими, как только Россия введёт. Чёрт побери. А когда жгли Беркут в 11 миллионном Киеве, на его защиту вышли 50 человек с шерстяными носками, термосами и дубьём. И кому верить?

Мне. Мне поверить можешь. Только хорошего я ничего не скажу. Из условных 100 человек 10 агрессивных русофобов. Еще 20 просто ненавидят Россию, как источник бед. Еще 20-30 равнодушно-обреченно ее нелюбят. Процентов 30 точно за Россию. Но своеобразно. Они считают, что так как сейчас всегда продолжаться не может. Это русские земли.
" Вот придет Россия, и накажет злых свидомитов. Обязательно демонстративно. Поремонтирует дороги и трубы. Заводы построит. Вон, в Подмосковье (точно знаю) зарплаты у нянек и гувернанток по 50-70 тыс. Так то нянечки. А на заводето. Ухххх. Будем жыть как впадмасковье. Мы за Россию."
Оставшиеся 10 - пестрый набор, расписывать долго. Вот среди них часть русские.
Да...это результат моих личных натурных наблюдений.

Цитата: графит от 05.11.2018 09:00:24Какой процент украинцев выступает за дружеские и соседские отношения с Россией? 

У украинской территории есть мощнейший исторический опыт выживания при недружелюбной или даже враждебной власти.

А какой процент украинцев на территории Украины...

У территории нет опыта. Опыт есть у людей. 

И какая территория считается украинской? Подаренная Россией?  Киев, построенный русскими? Захваченная поляками  у Руси в 900-х и отбитая впоследствии обратно Галиция?  Львов построен захватчиками-поляками на  порабощенной территории Руси. 

У людей, пораженных украинством,  нет никакого опыта созидания своего государства, а есть опыт разрушения. Нельзя созидать, отрекаясь и заставляя отрекаться от своей истории русского народа.

Цитата: Леон от 05.11.2018 10:58:27Мне. Мне поверить можешь. Только хорошего я ничего не скажу. Из условных 100 человек 10 агрессивных русофобов. Еще 20 просто ненавидят Россию, как источник бед. Еще 20-30 равнодушно-обреченно ее нелюбят. Процентов 30 точно за Россию. …
Оставшиеся 10 - пестрый набор, расписывать долго. Вот среди них часть русские.
Да...это результат моих личных натурных наблюдений.

10-20-30-30-10% На сейчас. Против-За Россию
Вот интересно, как там в Харькове за-против евреев? проценты от антисемитов до сионистов. И как это распределение сказывается на сегодняшней городской власти?