Украина и украинско-российские отношения

Сбербанк в феврале продал свою «дочку» «Лагом-Украина», занимающуюся продажей отделочных и строительных материалов. Условия не разглашаются  - IFX

Цитата: Eliseevna от 04.04.2019 09:49:35Жаль, не все понимаю, что он говорит. (

Пожалуйте переклад перевод:

Владимир Александрович, я рад, что Вы, хоть как-то и неуверенно, но приняли мое приглашение провести дебаты. Мы с Вами очень разные. Главное различие состоит в том, что стрелки наших геополитических компасов  показывают в диаметрально противоположных направлениях. Моя страна это свободная европейская Украина, которая никогда, ни при каких обстоятельствах и ни перед кем не станет на колени. И дебаты это не шоу. Избирательная кампания это событие, которое определяет будущее страны и нации на годы и десятилетия вперед. Тут не до шуток. И быть президентом и верховным главнокомандующим это не игра, не желание понравится. Быть президентом и верховным главнокомандующим значит нести ответственность за людей, нести ответственность за страну и внутри Украины и на международном уровне. И дебаты устраиваются не ради зрелища на стадионе. Дебаты это серьезная дискуссия о стратегии развития Украины, про ценности, про исторический вектор, о приоритетах. Стране не просто выбирает, она доверяет свою судьбу. Правила дебатов прописаны в законе о выборах президента, почитайте, пожалуйста. Они могут состояться на базе общественного телевиденья с трансляцией по всем телеканалам для десятков миллионов людей. Такие  (не слышу слова) правила. Но, стадион, так стадион. Я жду вас, Владимир Александрович…

Цитата: Eliseevna от 04.04.2019 09:49:35Жаль, не все понимаю, что он говорит. (

Скрытый текст

 Ссылка на твит

Как работать против шоумена? Разбираем ответ Порошенко



Пётр Порошенко согласился на дебаты с Владимиром Зеленским, причём на условиях последнего. Эти возможные дебаты напомнили мне столкновение Владимира Жириновского против Геннадия Хазанова на передаче "К барьеру". На YouTube есть нарезка с лучшими моментами, советую.



Действующий президент Украины ответил на вызов Зеленского в формате видео и попробовал играть на его поле. Томная меланхоличная музыка на фоне, больше языка телодвижений, резкие движения руками, - всё это делает Порошенко более живым и эмоциональным, вносит изменение в его устоявшийся образ. Хотя движениям не хватает плавности.

Несмотря на некоторые шероховатости (когда музыка становится патетичной, вспоминаются комикс-фильмы Marvel), технологи Порошенко решили сыграть на контрах. Всю "народность" Зеленского с его желанием "выступать перед нацией на стадионе, позвать всех журналистов и вести трансляцию на всех каналах" Порошенко разбивает. И делает это очень этично, плавно, переводя диалог в другое русло. В тяжёлых условиях для страны, когда нужны действия, а не слова, Порошенко вербально объединяет "народность Зеленского" и "шоу". И бьёт по его образу.

В чём его позиция по видео? Зеленский - псевдонароден, это шоумен, который не понимает своих же людей, хотя мимикрирует под среднестатистического украинца, например, когда всю кампанию почти не носил костюма, чтобы отличаться от главного оппонента, который с ним сжился.

Порошенко перенимает стиль Зеленского и строит свою речь через анафору - единоначатие предложений, когда говорит про то, что значит быть президентом.

Как итог, вместо пустых обвинений в адрес Зеленского, Порошенко работает и на себя (более эмоциональный посыл, больше тела, эмоций, мимики) и против оппонента (мягко разбивая образ народного любимца). Порошенко грамотно переводит кандидата-популиста на своё поле — государственные вопросы и стратегию развития страны, где Зеленскому сложнее спарринговать.

Если дебаты будут, советую посмотреть. Редко, когда такое удаётся увидеть. Надеюсь, будут субтитры.

Поступления в местные бюджеты выросли на 17,6%
В первом квартале-2019 поступило 59,9 млрд ($2,21 млрд), что на 17,6% больше, чем за первый квартал-2018. В денежном выражении рост  составил 9 млрд ($330 млн). Главный источник поступления - часть НДФЛ, поступления от которого в марте-2019 составили 21,3 млрд ($790 млн). Поступления в местные бюджеты в 2018 г. в целом составили 230,5 млрд ($8 млрд).

На Побужском ферроникелевом комбинате (ПФК) удалось сократить отток персонала за рубеж

На Николаевском судостроительном заводе (НССЗ) могут наладить производство судов и кораблей из армированного пластика

Судостроительный завод «Океан» (Николаев) возобновляет производство

Названы самые прибыльные и убыточные банки Украины
В январе-феврале-2019 банки заработали 8,69 млрд (февраль – 3,26, январь – 5,43). Госбанки заработали 5,62 млрд: ПриватБанк (5,19). Банки иностранных банковских групп заработали 2,76 млрд: Проминвестбанк (897 млн), Райффайзен Банк Аваль (672 млн) и ОТП Банк (499 млн). Банки с частным капиталом заработали 310 млн: ПУМБ (521). Лидер по убыткам среди всех банков: Сбербанк (-1,02 млрд), Банк Кредит Днепр (-560,5 млн). Суммарно 11 убыточных банков потеряли 1,71 млрд, а 66 прибыльных банков получили 10,4 млрд.

ЕК отказала в открытии рынков для украинского картофеля

В отношении импорта тросов и канатов из РФ начато антидемпинговое расследование

На Украине массово завозят зараженную свинину из Польши - расследование agroday.com.ua

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 18:55:07Кстати, хочу обратить ваше внимание на очень профессиональный видеоряд, да и постановку речи. Это офигительный рекламный видеоролик, который попадает в контекст выборов, и на который сложно будет ответить старому, неумному, непопулярному, некрасивому, запойному кандидату. Ответ Зеленского, выполненный в столь короткий срок в таком виде, свидетельствует о том, что в его команде находятся профессионалы очень высокого уровня, которых, как мне кажется на украинских выборах раньше не было. И это ещё одно свидетельство того, что а) решение принято б) месть республиканцев будет быстрой и решительной.

Чего вы удивляетесь?
Это же именно то поле, на котором Зеленский сделал себе громкое имя - организация политических шоу. Причем не тупых студийных срачей между приглашенными дегенератами, а масштабных проектов на злобу дня, снятых с участием кучи известных артистов лицедеев..
Удивительно было бы, если бы Зеля такую же медийную туфту городил, как и остальные.

Порошок на этом поприще ваще никак не сыграет, значит, если он все же хочет побарахтаться, то будет играть на своем поле - т.е. под каким-то предлогом Зеленского до дебатов не допустят. Ну, и до второго тура целый лес палок ему в колеса вставят.

В штабе Зеленского говорят, что Порошенко пока согласился только на одно из трех требований Зеленского - собственно, на стадион.

«Мы продолжаем ждать извинений от Порошенко, поскольку он не ответил на все вопросы, которые ему были заданы Владимиром. Речь идет не просто в ответе - стадион или не стадион, а и в извинениях за то, что он говорил в адрес Владимира Зеленского».

В ролике Зеленский извинений не просил, но говорил, что кандидаты должны пройти тест на алкоголь и наркотики. И потребовал от Порошенко публично признать, что "дебаты пройдут не с марионеткой Кремля или Коломойского, не с ватником, не с малороссом, не с быдлом, не с клоуном, а с кандидатом в президенты Владимиром Зелинским".



Пока это похоже на то что Зеленский предложил в своём ролике стадион и был уверен что Порошенко откажется. Порошенко согласился, и пока политтехнологи Зеленского не придумали что делать. А если потом окажется что стадион не сможет принять "потому что у нас Настя и Патап в этот день и вообще Вакарчук", то получается что Зеленский просто сядет в лужу.

Марат Баширов говорит что Порошенко сменил политтехнологов.


Вот здесь видео:
https://www.instagra…t0pg7cm0za



PS:

Интересно, можно ли создать и будут ли запущены помехи Зеленскому в Инете? Если такая волна пойдет, то значит он у США не в фаворе. Точнее, у того, чья лапа в Гугле  и разных Мордокнигах...

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 10:29:45Карел, Вы просто не смотрите на международную ситуацию. А она изменилась. Очень существенно за последние две недели. Комиссия Мюллера оправдала Трампа: Трамп больше не русский агент. Стив Беннон - ближайший к Трампу человек, который и сделал из Трампа Президента и которого Трамп отправил собирать международные протрамповские силы в Европу, сказал что после этого есть два следствия: 1) Трамп включит зверя и будет мстить ВСЕМ, кто был причастен к его травле (а травля началась, напомню именно с того, что Порошенко сдал Манафорта демократам, представив того, как российского шпиона, который работал на явно пророссийского президента Януковича, а Манафорт был главой избирательного штаба Трампа). 2) Беннон сказал, что главной ошибкой демократов было отторжение России. И сейчас нужно объединить Европу, включая Россию, в единый иудо-христианский мир и это задача на ближайшие 20 лет. И из этого уже есть следствие: когда генсек НАТО приехал в Вашингтон представить черноморский план противодействия России - Трамп сказал, что с Россией нужно поладить. "И мы поладим с Россией." В результате ровно за сутки вся антироссийская риторика НАТО сменилась: НАТО не хочет новой гонки вооружений, НАТО не будет наращивать наступательный потенциал в Европе и т.д. У меня 22 апреля, по итогам выборов будет большой пост о том, что значит победа Зеленского, почему эта победа - является шагом в геополитической игре США и как связаны похороны Буша, окончание расследования Миллера, Стив Беннон, Коломойский, Зеленский и странности в введении санкций. И что может означать победа Зеленского для России.

Смотрю, смотрю.... )))
Просто ориентируюсь не на слова отдельных политиков (Беннон сказал...), а на факторы, которые ни от каких слов не зависят. Политики вообще много говорят, но что бы они не говорили остаются вещи незыблемые и именно из них стоит исходить при попытке прикинуть варианты на будущее.
По первому пункту...
Вы явно переоцениваете роль Порошенко вообще и его возможности влиять на ситуацию в США и недооцениваете уровень интеллекта Трампа. М.б. Трамп и будет мстить, но точно не будет размениваться на такую мелкую сошку, как Порос. Согласитесь, не будь Порошенко, демократы вытащили бы любого другого и нашли еще массу предлогов, что бы замутить расследование. Так Трамп, если и будет мстить, то тем кто фигуры двигает, а не тем кого используют во внутри американской игре.
И потом, отстранение от власти это еще недостаточная месть Поросу? Предположу, что Петя занимает в планах Трампа столь незначительное место, что даже смысла не имеет долго обмусоливать этот вопрос. Но если Вы на 100% уверены в мести Трампа и в последующих после проигрыша выборов репрессиях по отношению к Пете, то я, как всегда, могу предложить Вам пари по этому поводу. Уверен в выигрыше.
2. Угу, вот прямо сейчас американцы бросятся отменять санкции, втягивать Россию в Европу и еще приплатят за СП-2.... Межгосударственную конкуренцию никто не отменял, а Россия извечно была, есть и будет прямым конкурентом США в борьбе Великих держав, в Большой игре, как принято говорить.
М.б. на каком то отдельном этапе американцы и попытаются использовать РФ, как временного союзника, но если рассуждать с геополитической точки зрения, то глобально мы всегда будем им конкурентами. Начиная от попыток диктовать миру правила и заканчивая борьбой за экономические рынки и особенно за европейский рынок.
Как ни странно, но США в последние годы все больше становятся нам прямыми конкурентами в торговле газом на европейском рынке ((пытаются пропихнуть свой сланцевый) (это для тех, кто вдруг не в курсе)) и это реальность, а не чьи-то слова и Вы знаете методы, которыми действуют пиндосы в борьбе за этот рынок. ЮП еще не забыли? То-то и оно....
США были, есть и будут прямыми конкурентами нам в борьбе за рынки вооружений.
Вы говорите Беннон Россию решил в Европу подтягивать? А как с продажей Турции наших "С"? Ультиматум Турции это в график попыток "поладить с Россией" входит или это все та же борьба за рынки сбыта?
.............................
Понимаете, американцы может и будут менять риторику по отношению к РФ, но только в том случае, когда убедятся, что принятые ими меры не эффективны и наносят ущерба им самим больше, чем вреда РФ. Но смена риторики никак не повлияет на извечную геополитическую борьбу, которая будет продолжаться независимо от того кто находится у руля в США или тем более, на Украине. И уж совсем никакой роли не играет в этой борьбе судьба экспрезидента Порошенко.
На хрен он ни кому нужен не будет и Вы сами вскоре в этом убедитесь.
 

ИА REX представляет интервью с Дмитрием Владимировичем Роде - директором Института Развития Коммуникаций, членом Московского клуба

"Окей, Google, а как насчет честных отношений? Нам заблокировали рекламный аккаунт в Google без объяснения причин. Также мы обнаружили, что показатели просмотров видео не соответствуют действительной статистике", - заявили представители команды Зеленского.

Они обвиняют Youtube в подыгрывании Порошенко, а обращение Зеленского не попало в тренды украинского видеохостинга, хотя и набрало 800 тысяч просмотров за 15 часов.

"Что, наша власть пытается и вас купить?" - сказано в сообщении.



Интернет-компании свой выбор сделали.

Цитата: Dobryаk от 04.04.2019 13:27:20Интересно, можно ли создать и будут ли запущены помехи Зеленскому в Инете? Если такая волна пойдет, то значит он у США не в фаворе. Точнее, у того, чья лапа в Гугле  и разных Мордокнигах...

Что-то у меня такое ощущение, что все эти гугли, мордокниги и прочие пейсбуки за демократов...

Цитата: Andrew Carleet от 04.04.2019 13:48:26Выделенное - вообще супер-идея. 
Но, как тут кто-то заметил, Порошенко не составит труда привести своих людей, особенно если по билетам.

-Построишь?
-Куплю!
(с) Летучий корабль 

Вот как там будет с видеотрансляцией?....


Чтобы два раза не вставать:
Меня не оставляет ощущение, что начинал свою кампанию Зеленский сам и просто по приколу, для пиара. Президент Зе, мать его итить. (Как Вы себе представляете кампанию президента Жи в России?). Потом Зеленский ужаснулся результатам ("Привет, ребята"), а теперь уже попал под чей-то контроль и начал делать то, что делать умеет хорошо - шоу. 

Отсюда вывод: На поле стадиона политической борьбы Зеленский может победить только с помощью контролирующей его руки.

А как же сериал "Слуга народа", который начали снимать пару лет тому... Случайность?

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 04.04.2019 13:57:03Что-то у меня такое ощущение, что все эти гугли, мордокниги и прочие пейсбуки за демократов...

Вопрос у меня возник потому, что кампания Зеленщика опиралась на Инет.

Цитата: Dobryаk от 04.04.2019 13:27:20Интересно, можно ли создать и будут ли запущены помехи Зеленскому в Инете? Если такая волна пойдет, то значит он у США не в фаворе. Точнее, у того, чья лапа в Гугле  и разных Мордокнигах...

На ютубе у зеленского канал. Как известно ютуб модерирует и накручивает или наоборот может выкинуть нужный запрос в поисковике принципиальной на дальнюю границу галактики...
Политический юмор Зеленского никогда не блокировали. Хотя Порошенко мог бы сделать запрос в прокуратуру и накопать в шутках "95 квартала" какие нибудь нарушения - "оскорбление власти, пропаганда несостоятельности официальной власти, умаление достижений украинской государственности, мочить за русский язык"...
Но Порошенко молчал... и молчит. Значит запроса на Зе нет.. Да, и все мы уже знаем - смена говорящей головы в руководстве Украины УЖЕ НЕ изменит тот темп и динамику политической инерции, которую набрала Республика Украина... Сам вектор этого движения не направлен к какой-то точке во времени с конкретными результатами - это просто направляющий вектор прямой от России в прекрасное "никуда"... 
Вектор - это всегда точка и направление. Может так получиться, что если из определения вектора убрать Россию, то украина в принципе потеряет смысл существования. Что Россия и делает. 

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 04.04.2019 14:01:07А как же сериал "Слуга народа", который начали снимать пару лет тому... Случайность?

Да какие там случайности! Столкновение огромных капиталов и случайности - вещь несовместимая. Зеленский - наёмный актёр на службе Коломойского и сил, которые он представляет. Нам просто непривычно ещё столь наглое использование медийного человека-прокладки для управления государством со стороны магнатов. Но таков уж Новый Чудный Мир!

Порошенко готов пройти тест на алкогольную и наркозависимость. По крайней мере, по словам спикера штаба Порошенко Олега Медведева. Он заявил, что завтра действующий президент ждет Зеленского в медпункте стадиона НСК «Олимпийский».



Короче Порошенко переиграл Зеленского по всем статьям.

Только-только, тут на ветке кто-то из камрадов высказал свою ассоциацию дебатов на стадионе со стадионом в  в Сантьяго с 11 сентября до 7 ноября 1973 года, как советник пороха Бирюков отметился....

Цитата: DeC от 04.04.2019 12:49:08

Скрытый текст

Цитата: DeC от 04.04.2019 13:49:08

Как работать против шоумена? Разбираем ответ Порошенко


Пётр Порошенко согласился на дебаты с Владимиром Зеленским, причём на условиях последнего. Эти возможные дебаты напомнили мне столкновение Владимира Жириновского против Геннадия Хазанова на передаче "К барьеру". На YouTube есть нарезка с лучшими моментами, советую.


Действующий президент Украины ответил на вызов Зеленского в формате видео и попробовал играть на его поле. Томная меланхоличная музыка на фоне, больше языка телодвижений, резкие движения руками, - всё это делает Порошенко более живым и эмоциональным, вносит изменение в его устоявшийся образ. Хотя движениям не хватает плавности.

Несмотря на некоторые шероховатости (когда музыка становится патетичной, вспоминаются комикс-фильмы Marvel), технологи Порошенко решили сыграть на контрах. Всю "народность" Зеленского с его желанием "выступать перед нацией на стадионе, позвать всех журналистов и вести трансляцию на всех каналах" Порошенко разбивает. И делает это очень этично, плавно, переводя диалог в другое русло. В тяжёлых условиях для страны, когда нужны действия, а не слова, Порошенко вербально объединяет "народность Зеленского" и "шоу". И бьёт по его образу.

В чём его позиция по видео? Зеленский - псевдонароден, это шоумен, который не понимает своих же людей, хотя мимикрирует под среднестатистического украинца, например, когда всю кампанию почти не носил костюма, чтобы отличаться от главного оппонента, который с ним сжился.

Порошенко перенимает стиль Зеленского и строит свою речь через анафору - единоначатие предложений, когда говорит про то, что значит быть президентом.

Как итог, вместо пустых обвинений в адрес Зеленского, Порошенко работает и на себя (более эмоциональный посыл, больше тела, эмоций, мимики) и против оппонента (мягко разбивая образ народного любимца). Порошенко грамотно переводит кандидата-популиста на своё поле — государственные вопросы и стратегию развития страны, где Зеленскому сложнее спарринговать.

Если дебаты будут, советую посмотреть. Редко, когда такое удаётся увидеть. Надеюсь, будут субтитры.

По поведению Порошенко в видео
DeC, если это ваши мысли - то я первый раз не соглашусь с вами)
Если это мысли других - не соглашусь с ними)
Мой взгляд
1. Скован в целом
2. Невыразительная жестикуляция.
- Руки скованы.
- Много резких рубящих жестов
- Руки боятся выйти на свободу, стараются быстрее прижаться к телу
 - Полностью отсутствуют жесты демонстрирующие открытость
3. Отсутствует мимика на лице. Неживое лицо
4. Без галстука)), но пиджак застегнут...
5. Нетвердая походка
6. Поучающий тон
7. Отсутствует энергетика выступления
8. Не ощущается оптимизма и уверенности в свою победу
9. Фону светлого яркого дня у Зе противопоставлен фон ночи у По (причем не праздничной)
--
В целом, складывается восприятие того, что человек делает то, что ему очень не комфортно
-- ИМХО

Цитата: aleksandr2011 от 04.04.2019 14:26:45Пока это выглядит, как безысходность. Петру деваться некуда: либо обосраться, либо выполнить условия.
Так что, пока ни о какой "победе" речи не идет. Он танцует на ниточках.
Но...еще не вечер...это лишь одно из сражений.

Помоему всё наоборот. Политтехнологи Зеленского думали что выпутались своим роликом и отбрехались от дебатов. Думали что Порошенко не примет условия. Но он принял. Тогда они в испуге заявили "там не только стадион мы предлагали, но ещё и мед.освидетельствование" (ну типа на него уж точно Порошенко не пойдёт). А он пошёл и на него.

Как теперь команда Зеленского будет выкручиваться.... посмотрим.

Думаю что в итоге дебатов не будет, но вот как соскочит с них Зеленский – будем наблюдать.