Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 18:28:48

Скрытый текст

Я уже писал, что для каждой из сторон нужна своя польза от Украины. Для начала, я бы хотел напомнить, какие интересы были у сторон перед началом конфликта:
США вползли на Украину не только с целью оторвать Украину от России, но и, прежде всего, заставить Россию воевать на два фронта: и в Сирии и на Украине. При этом, задача перед укроэлитой стояла именно втянуть Россию в войну на Украине. Ради этого применялись все методы. Но не помогло - Россия на войну не явилась. А если бы явилась, то, по их замыслу, Россия должна была бы выбирать между Украиной и Сирией, и выбрала бы Украину. И ушла бы из Сирии.Таков был, на мой взгляд, план США, вернее, демократов США.
У Европы была другая цель: использовать Украину для своего обогащения. Им нужен был рынок Украины, а через него - доступ к расширению российского рынка. Именно в этом была идея евроассоциации. Но американцы (демократы) обманули Европу и более того, принудили к введению санкций против России, которые дорого обходятся самой Европе.
Израиль не имел интересов собственно на Украине, но был заинтересован в уходе Асада от власти в Сирии, и, соответственно, был заинтересован  в том, чтобы путём втравливания России в войну на Украине, Россия также вышла бы из помощи Сирии.
Про Россию Вы и так знаете, без меня.
Через 5 лет после майдана соответствующие позиции у всех заинтересованных в украинском конфликте сторон:
В США к власти пришли республиканцы. А демократы продолжают политику травли Трампа как русского агента, даже после того, как Мюллер закончил своё расследование. В этой связи, Трампу выгодно, чтобы истерики СМИ по поводу агрессивности Путина пошли на спад, таким образом было бы легче начинать предвыборный цикл. Кроме того, у Бени есть чемоданы компромата на Порошенко, и его связи с демократами на выборах. И Трамп уже публично говорит об открытом вмешательстве Украины в американские выборы на стороне демократов. Кроме того, ситуация с Сирией окончательно определилась, Украина не смогла выполнить свою главную роль  по тому, чтобы вывести Россию из Сирии. Никаких серьёзных целей, с помощью которых можно заставить повлиять на Россию через Украину не осталось. А вот выгоды от компромиссной фигуры во главе Украины и окончании конфликта на Донбассе для Трампа и республиканцев - гораздо выше, чем от продолжения этой войны.
Для Европы - окончание войны на Донбассе - это, прежде всего, отмена взаимных санкций, возможность обеспечения безопасности транзита (что через Украину, что через потоки), возможность вернуть взаимодействие с российским рынком. То есть для Европы тут тоже плюсов больше, чем минусов.
В условиях, когда сирийская операция России успешно закончена, Израилю важно показать, что он - союзник России не только на Ближнем Востоке, но и может влиять на дела в ближнем зарубежье России, помогая обеспечить мирные условия на Украине через свои связи с украинским еврейством. Думаю, этот расчёт Израиля не нужно сбрасывать со счетов.
Ну, а про Россию вы и сами всё знаете. 
Смысл в том, что многим сторонам сейчас компромисс по Украине выгоднее, чем отсутствие такого компромисса, тогда как в 2014 году ситуация была прямо противоположной. Именно поэтому, я считаю, что в отсутствие субъектности Украины, Беня (Зеля - без разницы кто из них) будут выполнять этот план. И пока всё идёт по тому сценарию, который я описал

.
Кстати, возможным итогом выборов 2019 года станет, действительно, федерализация Украины.

Цитата: DeC от 03.05.2019 18:35:522005 год — интервью с Порошенко на Эхо Москвы:

Скрытый текст

Как же все поменялось с тех пор и сколько же возможностей было упущено за 15 лет. Почитайте - совсем другой Порошенко.

Цитата: DeC от 03.05.2019 18:35:522005 год — интервью с Порошенко на Эхо Москвы:


Как же все поменялось с тех пор и сколько же возможностей было упущено за 15 лет. Почитайте - совсем другой Порошенко.

Цитата: Сизиф от 03.05.2019 18:44:56Я правильно оставил суть компромисса, который Вы предполагаете?
Другого про это вроде не увидел.

Но тогда это не новый компромисс... Это могло бы быть "принуждение к компромиссу" со стороны России, еще в минских прописанному.

И вот сильно я сомневаюсь, что России такой компромисс СЕГОДНЯ уже выгоден. После всех этих лет и изменений потенциалов на Окраине и не только (а то и не столько).
А вот принудить Россию к компромиссу хоть какому ни у кого в мире сегодня принуждалки достаточного размера нет.

Договориться о компромиссе можно, если Россию он устроит.
Но минские сегодня это уже всего лишь как небольшой штришок этого нового компромисса могли бы быть.
Дорога ложка к обеду. А уже не только обед прошел, уже и поужинать успели.
И на столе давным-давно уже новая перемена блюд,  другими поварами и по другим рецептам приготовленных.

Цитата: Руполем от 03.05.2019 18:41:22Можно уже предположить , что Коломойский первым откроет для Украины окно Овертона и скажет , что Крым и Донбасс потеряны  навсегда .  Это может Зеленсому развязать руки во внутренней и внешней политике .
Скорее это даже необходимость и будет запущена в массы перед парламентскими выборами

Скрытый текст

т.к. Беня понимает , что развитие Украины без дружбы с Россией невозможно . Путь продолжения конфронтации с РФ для Киева уже отработанный материал и тупиковый  вариант .

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.05.2019 18:23:29Ну разве что переворот военный организуют. Они пролетают на выборах со свистом. Поэтому очень не хотят досрочного роспуска Рады. Если выборы провести в октябре, то у партии Порошенко 13%, столько же у БЮТ. И они делят 3-4 место, нацики пролетают все, может еще Ляшко пройти.  Лидирует партия Зеленского, а на втором месте опоблок. У майданутых только одна тактика: не допустить досрочного роспуска, подождать, когда Зеленский (и его партия) начнут падать в рейте и на треше, угаре и рассказы про "реванш" взять хотя бы 2-3 места, чтобы хоть на что-то рассчитывать. 
.
Передача власти без уголовных дел на Укре решается традиционно - богатым приданным в виде бизнесов, недвиги, наличности. И тогда новая власть не трогает старую.

Цитата: ДедМиши от 03.05.2019 18:55:30В порядке комментария к компромиссу, глобальному.

Немного народу в США найдут Украину на глобусе, кстати в европе тоже. Стандартная реакция на какие то дела там, или ещё где в бывшем СССР, это где там у вас, в России, у вас там всегда что то происходит. Это не шутка, это реальность.
К чему это всё, а к тому, что Украина, совершенно не важно с кем, с Порошенко, Зеленским, Беней, не суть с кем, в принципе не может быть объектом глобального компромисса или сделки. Нет там такой ставки на столе.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 15:16:48Вы не понимаете сути сказанного Это завуалированный призыв к федерализации Украины. Ибо полномочия регионов будут существенно выше. И следующим шагом за этим будет выборность губернаторов.

Цитата: Luna от 03.05.2019 19:03:34А зачем Коломойскому федерализация?
Во-первых, это первый шаг к развалу.
Во-вторых, кучу малУ грабить проще

Цитата: Политрук от 03.05.2019 18:27:20Свыше 17,7 миллиона человек были поставлены на миграционный учет в России в 2018 году, годом ранее эта цифра была на два миллиона меньше, сообщает Главное управление по вопросам миграции МВД РФ.

Скрытый текст

Отмечается, что с января по декабрь 2018 года количество фактов постановки на миграционный учет иностранных граждан и лиц без гражданства составило 17,76 миллиона человек, годом ранее этот показатель был 15,71 миллиона.

Также в управлении сообщили, что в 2018 году было оформлено 1,67 миллиона патентов для иностранцев и лиц без гражданства, годом ранее - 1,68 миллиона. Оформлено разрешений на временное проживание - 268,2 тысячи (в 2017 году - 295,76 тысячи). Видов на жительство было оформлено 191,44 тысячи (в 2017 году - 185,8 тысячи). Тут
----
!7млн - это почти 42% списочного населения У.
Зе - сначала нужно ему нужно знакомиться со статистикой, а потом писать какая У ценная)))
---
АУ/АС на УСМ

Цитата: ДедМиши от 03.05.2019 19:18:42Просто сопоставьте  где Трамп, и где волонтер Волкер.
Ребята немного ещё шьют по вечерам, такой у них там небольшой гешефт к пенсии.

Не может быть пустая территория ставкой в глобальной игре.
Без Крыма и с перекрытием границ с Россией, Украина это геополитический тупик, с сжимающимся рынком, и плохоуправляемой элитой.
О чём могут там торговаться глобальные игроки.
Ну козу если друг другу показать, как и в прежней холодной войне, вот в общем то и всё.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:05:22Ему вообще незачем. Тут нужно ставить другой вопрос: зачем Коломойский намекает на федерализацию, не будучи субъектом, и понимая, что у украинских политиков вообще нет субъектности.

• США должны показать твердую поддержку Украины и принять непосредственную роль в развитии реформ и увеличить политическую, дипломатическую и военно-техническую помощь в борьбе против России;
  


• США должны обратить особое внимание на наблюдение за ситуацией относительно безопасности в Азовском море;
  


• важно усилить работу над увеличением санкций США против России в координации с европейскими партнерами;
  


• США и Европа должны скоординировать свои позиции в энергетической сфере, чтобы противодействовать попыткам России манипулировать энергетическими ресурсами, в частности, проектом Северный поток-2, в политических целям.
  

Цитата: Luna от 03.05.2019 19:30:50В палате представителей конгресса США во время открытых слушаний озвучили задачи перед новым президентом Владимиром Зеленским. Об этом говорится в сообщении на странице посольства Украины в США в Facebook.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:26:58Трамп про Украину говорил буквально вчера. Говорил, что Украина вмешивалась в украинские выборы и о связях демократов с Украиной.
Вы путаете ставку в глобальной игре и компромисс. Это разные вещи. 
Украина не имеет политической субъектности. Это факт.
Суть компромисса в том, что он выгоден всем сторонам. И почему выгоден я указал.
Вот странно, ровно с такой же уверенностью мне говорили, что Зеленский не может победить, раньше про Трампа, ещё раньше - мне писали, что после Ливии Путин сдаст Сирию, И про то, что мы сдадим Крым я тоже слышал. Но вот мои прогнозы в большинстве своём сбываются.

Цитата: Алексей N от 03.05.2019 15:37:18КИЕВ, 3 мая — ПРАЙМ. Члены правления Национального банка Украины (НБУ) обсудили с послами "Большой семерки" и представителями Международного валютного фонда (МВФ) решения украинских судов по Приватбанку, а также текущее состояние украинской экономики и банковского сектора, сообщает в пятницу пресс-служба НБУ.
  Суд в Киеве в апреле признал незаконной национализацию Приватбанка и постановил признать недействительным договор купли-продажи банка. Решение было

Скрытый текст

принято по иску бизнесмена Игоря Коломойского, который был основным владельцем Приватбанка до его национализации в конце 2016 года.
  Минфин и Нацбанк Украины готовят апелляцию на это решение. Оба ведомства и сам банк заявили, что возвращение банка его бывшим владельцам путем отмены национализации невозможно. Действующий президент Украины Петр Порошенко в свою очередь заявил, что возвращение Приватбанка Коломойскому угрожает стране дефолтом и экономическим кризисом.
  "Послы стран "Большой семерки" и представители Международного валютного фонда встретились с правлением Национального банка для обсуждения текущего состояния экономики и банковского сектора Украины, а также влияния недавних резонансных решений в судебных делах, к которым привлечены Национальный банк, на финансовую стабильность страны", — говорится в сообщении Нацбанка.
  Отмечается, что участники встречи обсудили риски, которые видит Национальный банк для стабильности финансовой системы, в том числе, связанные с рядом текущих судебных процессов. "В частности, послы стран "Большой семерки" в очередной раз выразили обеспокоенность, обсуждая вопрос отдельных резонансных судебных решений", — говорится в сообщении.
  В НБУ уточнили, что значительная часть встречи была посвящена обсуждению вопросов прогресса в проведении реформ на финансовом рынке Украины и дальнейших запланированных шагов, в том числе по сохранению макроэкономической стабильности, достижению цели по инфляции и снижению учетной ставки.
  Также регулятор нацелен на проведение валютной либерализации, реформирование корпоративного управления в государственных банках, решение проблемы значительных объемов неработающих кредитов на балансах банков и разделение функций национальной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг между Нацбанком и национальной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку.

   Дефолт давай, нехрен трепаться.
   В целом, МВФ опасается за выплаты себе, демарш Бени сводит его и так невысокие шансы  к нулю.
   Украм не суетиться под клиентом и запасаться продуктами длительного хранения.
  Решение , полагаю, принято, украину будут мочить всерьез.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 18:52:09Неправильно. Суть компромисса, который выгоден всем сторонам - это прекращение гражданского конфликта на Украине, и, возможно федерализация страны, как условие нормального функционирования Украины в краткосрочной перспективе.

Скрытый текст

Даже в среднесрочной перспективе я не вижу Украины, как целостного государства. Но компромисс - краткосрочный - на один предвыборный цикл в США, как я понимаю.
Вопрос о выгодности для нас такого компромисса - очевиден: прекращение войны на Донбассе, защита русскоориентированного населения ВСЕЙ Украины паспортами России (а вы заметили, что Запад ни разу не стал даже санкций вводить по этому поводу, как то вяленько отреагировали), восстановление партнерских отношений с Европой. 
И позиция, что Россию принуждают к компромиссу - неверна. В данном случае, нам выгодны все эти позиции. Кроме того, они выгодны и Европе и США (республиканцам). Так что я думаю, что компромисс состоялся. И первые же после выборов слова и действия говорят об этом. Хотя, конечно, я могу ошибаться.

Цитата: Cheen от 03.05.2019 19:39:24доллар по 30 грн ещё три года назад так и не сбылось.
 В случае с Зеленским большинство исходит из того что он марионетка Бени.
 А если нет

Цитата: Сизиф от 03.05.2019 20:00:58Ну, в принципе, подобный компромисс был бы возможен (логически не противоречив, по крайней мере), но не в нынешнем состоянии разделенного Донбасса.
Как Вы себе представляете "прекращение гражданского конфликта", а по сути гражданской войны.
Ведь, просто... Война стой, раз-два, так оно не получится.
И какая часть Донбасса потом станет к федерализации переходить?