Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 03.05.2019 23:54:35Будет у Порошенко 13% в октябре.
В схоже ситуации в 2006 и 2007гг., т. е. после провала Оранжевой революции НУ и НУНС набрали эти самые 13-14%. Это "ядровый" электорат украинских националистов галичанского разлива. Он никуда не делся. Порошенко его соберет.

Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:10:42Грузины знают И насчёт государственности Путин намекнул уже.

Цитата: Lechi от 03.05.2019 20:28:53Кое-какой перетекающий электорат в Центре и на Западе у него все же был. Этот визит отсек его чуть более чем полностью. Что, кстати, первый тур вполне себе подтвердил..

Цитата: Luna от 03.05.2019 23:22:39Никогда его не слушала и про Пинчука с Зеленским слышала от кого-то другого.
Сомневаюсь, что у кого-то получится задавить Пинчука, он давно и очень плотно работает  с американцами.
А Ахметов как вода, всегда найдет дырочку.

Цитата: Сизиф от 04.05.2019 00:15:28Админресурс может сильно переделиться. Вместе с влиянием в разных группах.
А использование его (админресурса) сильно даже по сравнения с нынешними президентскими возрастет. И на сбор голосов, и, главное, на их подсчет.
Думаю, сильно рано расклады прогнозировать.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 21:16:22У Порошенко не будет 13% в октябре. 13% нарисовалось за счёт того, что Порошенко был у власти, и мог использовать административный ресурс. Будет гораздо меньше. Тем более. что за эти полгода СМИ успеют его информационно замочить.

Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:25:45Саакашвили тоже так считал. Потом галстуком давился.

Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:25:45Самый экономный - это лечь под амеров и раздвинуть ноги, извините.

Цитата: Cheen от 04.05.2019 00:18:45это он пугает. 
Государственность какая-никакая украины лучший вариант для вас.
Самый экономный. Охранители не дадут соврать

Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:49:00грузии государственность оставили. как будет с украиной? Ну, пусть попробуют, узнают, пугал Путин, шутил или говорил правду.

Не самый - это для народа. Для страны, как полноценного субъекта международного права. Для туземных ылит - как раз не только экономный, но и весьма прибыльный. Украина тому очень даже иллюстрация.

Цитата: mrum от 04.05.2019 00:38:07

Скрытый текст

Так применительно и к этой "субъектности" вопрос остается прежним - каковы механизмы.
Как Вы указали на очевидное, что (гипотетическая) сдача Киевом территории означает угрозу потери власти киевским руководством, которое на такое согласится - и правдоподобные сценарии реализации такой угрозы набросать не сложно, ну хоть: патриоты и оппозиция поднимут крик и большие проценты будут потеряны на ближайших выборах, ибо избирателям не так уж плохо с нынешней недовойной, чтоб не слушать патриотов в ситуации открытой "зрады".
Какую угрозу власти что московской команды несет (гипотетическая) заморозка "как есть"? 
Да даже донецкой власти что в этом случае грозит, много ли не уставших от войны и как именно их недовольство может способствовать смене власти?

Про неприемлемость нынешнего положения линии раздела можно найти цитаты у донецких деятелей (хотя, скорее, не самые свежие, людей покойных или ныне отставленных), а вот где про нее говорили московские? Вы уверены, что с Вашим утверждением, что нынешняя линия раздела Донбасс/Россию не устроит,

Вы в рамках  реальности, а не витаете в грезах 2014 про "походы на Киев и Львов"?

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 18:28:48США вползли на Украину не только с целью оторвать Украину от России, но и, прежде всего, заставить Россию воевать на два фронта: и в Сирии и на Украине.

ЦитатаУ Европы была другая цель: использовать Украину для своего обогащения. Им нужен был рынок Украины, а через него - доступ к расширению российского рынка. Именно в этом была идея евроассоциации.

ЦитатаНо американцы (демократы) обманули Европу и более того, принудили к введению санкций против России, которые дорого обходятся самой Европе.

ЦитатаИзраиль

Цитата: rat1111 от 04.05.2019 00:56:54Сугубое ИМХО - у вас две ошибки в самом фундаменте построения


Если мы говорим о евромайдане - то штаты не "вползли", а впрыгнули в уходящий поезд. И их главная цель была - не дать Украине уйти под Германию. В таком случае. имея под контролем УГТС и торпедировав ЮП Германия бы становилась монопольным "контролером" поставок российского газа в Европу. А это штатам ни разу не сдалось (обратите внимание, что, например сейчас, штаты активно топят против СП-2, но вот против ТП - молчок). Для нас, кстати, уход Украины под фрицев - тоже один из худших вариантов бы был
Цель свою штаты достигли - Германии не удалось провести своего Педалика. Правда и своего Кролика Штатам тоже не удалось протащить - сошлись на компромиссе - Порошенко. Собственно "эта компромиссность" и позволяла алкосвину. маневрируя между штатами и ес проявлять некую субъектность. В пределах Украины и огранично - но тем не менее. Сейчас, похоже, штатникам это надоело и они протолкнули совсем уж куклу-клоуна. Посмотрим, насколько в новых условиях смогут вертеться укроолигархи и сможет ли Зеленский провернуть на укре "грузинский сценарий" с разгромом всех сколько-нибудь значимых внутренних элит.


Это вишенка. Торт - УГТС


Что происходит. когда Европа не хочет вводить санкции - можно видеть на примере Ирана. Не... Санкции - вполне самостоятельная и целенаправленная политика Меркель. Штатники тут ни причем. И смысл санкций - заставить России включиться в стабилизацию ситуации на Украине на немецких условиях. Ну и оплачивать банкет, конечно. Собственно именно поэтому санкции пошли именно после вмешательства наших на Донбассе - Крым немцам был не интересен, они на него и прореагировали символически.



Кто этот гигант геополитики планетарного масштаба?

ЦитатаУмные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все тонкости их социальной организации. А муравьи-то перепуганы, а муравьи-то суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу, и невдомек им, беднягам, что жук сползет в конце концов с муравейника и убредет своей дорогой, не причинив никому никакого вреда… Представляешь, Мак? Никакого вреда! Не суетитесь, муравьи! Все будет хорошо… А если это не «Жук в муравейнике»? А если это «Хорек в курятнике»? Ты знаешь, что это такое, Мак, – хорек в курятнике?..

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 15:16:48Вы не понимаете сути сказанного Это завуалированный призыв к федерализации Украины. Ибо полномочия регионов будут существенно выше. И следующим шагом за этим будет выборность губернаторов.

Цитата: Luna от 03.05.2019 23:32:43

Цитата: mrum от 03.05.2019 17:45:40Или Коломойский тупо оторвался от украинского политикума, как Савченко и у него в голове слишком много Днепропетровска-2014.

Цитата: Born Rules от 03.05.2019 22:56:40Не получится у них уже федерализации. Момент упустили. На фоне надвигающегося дефолта и гражданского конфликта на Донбассе (таки гражданская война закончилась Минском-2, а конфликт продолжился) страна просто как тришкин кафтан начнёт рваться там где тонко. При этом Путин, выдав гражданство жителям ЛДНР, взял их под защиту. При нападении на них уже применят регулярную армию, как в конфликте с Грузией. Поэтому гражданский конфликт начнёт мигрировать в центральные и западные области Украины. Тем более там ожидаются рейдерство и дерибан, а все нацбаты с них и кормились все 5 лет.
Формирование Дикого поля ускорится.

Цитата: Luna от 03.05.2019 23:05:05

Скрытый текст

Находящийся в Израиле олигарх Игорь Коломойский теряет влияние на избранного президента Владимира Зеленского, который смотрит в сторону другого олигарха – Виктора Пинчука, зятя второго президента Украины Леонида Кучмы.


«Коломойский сейчас дает интервью Щербине, дает интервью Бигусу. До этого он давал интервью только своим основным интервьюерам – Соне Кошкиной и Дмитрию Гордону.

Коломойский рассчитывал, что у него будет серьезное влияние на нового президента. В итоге оказалось, что влияние Пинчука более серьезное. Он фактически занимается формированием команды Зеленского. Понятно, что Коломойскому это не нравится поскольку с Пинчуком у него старый конфликт.

Скрытый текст

Возможно, нынешними интервью он пытается подкорректировать дискурс», – сказал Белашко.

Он не исключает, что у Зеленского может быть другая логика политического развития, при которой он будет взаимодействовать через Пинчука с транснациональными финансовыми элитами, а с другой стороны – с украинскими политиками, которые пришли к власти в результате государственного переворота.
По словам, эксперта, Коломойский заинтересован в том, чтобы минимизировать возможные союзнические отношения Зеленского с постмайданной элитой.
«Для Коломойского оптимальный вариант – когда Зеленский взаимодействует с Тимошенко, они вместе формируют коалицию в следующем парламенте, плюс туда же подтягиваются какие-то сателлиты – «Видродження», которое тоже достаточно лояльно Коломойскому, возможно, Ляшко, которого Ахметов вроде как снимает с довольствия, и тот ищет другие источники», – отметил политолог.

В свою очередь, говорит он, усилия Пинчука направлены на формирование большой коалиции во главе с Зеленским, куда будут входить ориентированные на Запад силы.
«То есть тот список грантоедов, который в прошлом политическом цикле был растыкан по разным политическим проектам, собрать в президентскую партию и влиять, таким образом, на формирование президентуры как института (а не президента) и через президента влиять на исполнительную власть, влиять на законодательную власть, войдя туда по президентскому списку и сформировав какое-то большинство вокруг Зеленского.
Естественно, что Коломойского это не устраивает, потому что он, таким образом, лишается рычагов влияния на президента и вынужден опять выбирать, кого из оппозиционеров ему спонсировать. У Коломойского к тому же есть проблемы по линии ФБР, его обложили серьезно, и он сейчас ищет любую возможность, чтобы каким-то образом открыть для себя пути к отступлению», – поясняет Белашко.
ссылка
Да, мы слишком увлеклись Беней. Хотя я упоминала, что укроэксперты в печали от того, что Зе все больше берут под свое крыло соросовцы и Пинчук.