Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.

У "русских" на 404 был шанс остаться с Россией - они от него отказались в 1991 году, и более двадцати лет не жалели об этом. Более того с "высоты" своего положения поучали - мол как надо уметь и за долги не платить, и нет Чечни, и газ за пятьдесят.
Увы для Вас - за долги всегда приходится расплачиваться, и сегодня между сделайте "НАМ" хорошо, и что бы было хорошо России, ВПР выбирает Россию. Скажу больше - ВПР выбирает хорошо для России, даже не рассматривая "сделайте "нам" хорошо"
В "святые" девяностые никто не хотел "спасаться", почему то большинство "русских" из 404 вспомнили что они "русские" только сейчас, и я уверен при любом ухудшении уровня жизни они предадут  - стоит ли таких спасать?

Цитата: rommel.lst от 10.09.2019 11:41:47Бляха, вот, вы понимаете, что за аргумент вы только что привели?

Скрытый текст

В самой России в 1999 население немалого региона не верило в то, что российская армия их поддержит против бандитов. И чтоб армия "вписалась" населению нужно было что-то продемонстрировать... ппц.

И у вас при этом вопросы к пассивности пусть и русскоязычного населения другой страны, которое вообще охренело от темпов развития событий после майдана? Что должны были думать люди в том же Николаеве, если всего 15 лет назад в Дагестане все обстояло так, как вы написали? Что киевские укурки шутят и их не стопчут? Так после 2 мая все было ясно - стопчут при малейшем сопротивлении, не глядя на пол и возраст. Или что амеры в розжиге остановятся? Дык, Югославия уже была и показала - не остановятся.

Те, кто взяли в руки оружие на Донбассе - это люди с большой буквы. Просто потому, что сознавали отлично, что не выстоять и что в лучшем случае уходить за границу. Потому что впишется ли Россия - хз. Особенно вспоминая то, что тогда из СМИ текло.. Да, и оружия было с гулькин нос, несмотря на пафосные ролики, всплывшие на ютубе. Армейское оружие массово стало появляться уже после Славянска.
Так, нет же, - "это крохи"...

Прекрасный для России - в весьма небольшом регионе России население (около 3 миллионов), сомневавшееся в дееспособности центральных властей, взяло в руки оружие и пошли воевать (десятки тысяч) за правое дело. Что не так?

Цитата: lucent от 10.09.2019 11:37:52Да я, собственно, не против. Я только одного понять не могу - где у Вас расхождения то с Егорием?

Егорий говорит: Вам, россиянам, не нужны русские люди и возврат русских земель, так как вам денег жалко!
Вы ему отвечаете: Нам, россиянам, не нужны русские люди и возврат русских земель, так как нам денег жалко!

И так из поста в пост, изо дня в день, из года в год. Вы же с ним полностью едины в оценке происходящего. Так в чём у вас разногласия? 

Да, именно так, изо дня в день. И всё про деньги, и все про холодильник.
Как то все позабыли, что наверное год до майдана, весь 2013 год по украине гастролировала труппа российских интеграторов.
И Рогозин уговаривал, и Глазьев со своими цветными диаграммами объяснял, что при евроинтеграции в экономику придёт белый и пушистый, но очень полный зверек. Ну почитайте все таки то, что собираетесь подписывать.
И приглашали в евразес, предлагали кучу проектов и денег. а нашли там только полное неприятие элиты.
И сдержанное от Янука, ну ладно, типа мы отложим подписание на время. Им даже уже денег дали. То есть, только отложить, не более.
То есть, к 2014 году у лпр РФ было ясное понимание, что хотят, а что не хотят на Украине, и в первую очередь элиты.

Цитата: Тимон от 10.09.2019 12:13:24Наверное я великодержавный шовинист и душа моя болит за Россию, но не за вас, хохлы. Не за вас. Можете обижаться сколько хотите - да, я опять насрал вам в шаровары и не даю сала.

Душа твоя болит только за своё сало. И не более.

Цитата: rommel.lst от 10.09.2019 11:41:47Бляха, вот, вы понимаете, что за аргумент вы только что привели? В самой России в 1999 население немалого региона не верило в то, что российская армия их поддержит против бандитов. И чтоб армия "вписалась" населению нужно было что-то продемонстрировать... ппц.

И у вас при этом вопросы к пассивности пусть и русскоязычного населения другой страны, которое вообще охренело от темпов развития событий после майдана? Что должны были думать люди в том же Николаеве, если всего 15 лет назад в Дагестане все обстояло так, как вы написали? Что киевские укурки шутят и их не стопчут? Так после 2 мая все было ясно - стопчут при малейшем сопротивлении, не глядя на пол и возраст. Или что амеры в розжиге остановятся? Дык, Югославия уже была и показала - не остановятся.

Те, кто взяли в руки оружие на Донбассе - это люди с большой буквы. Просто потому, что сознавали отлично, что не выстоять и что в лучшем случае уходить за границу. Потому что впишется ли Россия - хз. Особенно вспоминая то, что тогда из СМИ текло.. Да, и оружия было с гулькин нос, несмотря на пафосные ролики, всплывшие на ютубе. Армейское оружие массово стало появляться уже после Славянска.
Так, нет же, - "это крохи"...

А что Борис то соврал? Так оно и было... И да, был лютый пипец. Причем во всей стране России. А чё, для вас это открытие?
От чего население охренело от темпов развития после майдана? То есть оно пило чай с баранками и смотрело телек с ноября 2013 по февраль 2014 - типа, реалити шоу "На Майдауне". Ну, так и досмотрелось....
А что должны были думать дагестанцы, если пять лет назад, в 1996 наше правительство (не армия, а именно правительство) фактически капитулировало перед Ичкерией? И бросило приграничные территории выживать как выйдет....
А когда Басав пришел в Ботлих, то дагестанцы нихера не думали, достали припрятанные с первой чеченской автоматы (у кого были), достали охотничьи стволы.. и пошли защищать свои поселки... Что-то "защиты своих поселков с оружием в руках" нигде кроме Донбасса не припоминаю... Может просветите, где сие имело место?
Причем, дабы пресечь рассказы о том, что СБУ выжигало прорусские настроения и мы в таких условиях ничё не могли.... могу сказать, что в Дагестане и до, и после 1996 года ваххабиты были весьма активны, и в 1999 просто тупо вырезали и неваххабитсяких муфтиев, и профедеральных глав администраций, местных авторитетов, и журналистов ... И то, что часть милиции была проваххабитсякой... И то, что приграничные районы Дагестана до 2005 года были гнездом всякого бандитья (особенно Хасавьюртский район)
Но не зассали даги, встали с оружием на защиты.. И бились с бандитами от трех до пяти суток (на разных участках) один на один...
Где было сие на Украине кроме Донбасса?

Цитата: Rom4eg от 10.09.2019 11:53:08Террорист Олег Сенцов, возвращенный недавно на Украину в рамках обмена удерживаемыми, пообещал приехать в Крым «на танках».
Об этом он заявил во время пресс-конференции в Киеве, передает корреспондент «ПолитНавигатора». При этом, Сенцов тут же попросил не воспринимать его слова «буквально».
«Касаемо меня, я собираюсь заниматься двумя самыми замечательными вещами на Земле – это снимать кино и жить. Касаемо Крыма, вернуться туда – ну, только на танках. Но пока не можем, да. Опять же, не нужно воспринимать мои слова буквально, вы понимаете, что я имею в виду», – туманно объяснил свои слова Сенцов.
При этом на вопрос, готов ли он, как Надежда Савченко съездить в ДНР ради освобождения пленных, ответил: «Как и в Крым, только на танке».

Блин, ты смотри как растет число танкистов..
Вона, Аркаша Бабченко уже третий год собирает денюх, чтобы купить себе "Абрамс"... Пусть Сенцов к нему присоединяется
Пы.Сы. Интересно, а у кого-то из так называемой "российской интеллюхенции" после таких слов повернется язык опять визжать, что Сенцов - это невинный аганец?

Цитата: симсим от 10.09.2019 06:12:54Чтобы решить эту головную боль в 2014 или сегодня, нужно идти не в Киев, а в Брюссель, а потом, возможно,  в Вашингтон.
И нет варианта - пришли в Киев, сели и всё вокруг заколосилось. Нужно будет идти дальше, в Брюссель. А вот играть в долгую, как сегодня, можно и нужно. Так, как это делает сегодня ВПР России. И думаю, что это не только президент так играет. Думаю, что есть ряд фигур, которые знают, что делают и готовы к дальнейшей сложной игре. И это совсем не шахматы, это смешанные шахматы, когда противник может вдруг начать играть в Чапаева. Запад попал в ловушку и они конечно долго могут играть в эту игру подкармливая продажную элиту Украины, но деньги огромные, которые Запад даёт этим элитам, они теряют. У Запада такого никогда не было. Они просто выкидывают свои деньги на ветер. Им нужно либо уже сегодня брать Украину в НАТО и ЕС, либо они будут выкидывать деньги на ветер, а  ситуация будет только ухудшаться.

По выделенному. Вся практика втаскивания в западную сферу влияния балканский и прибалтийских братьев меньших демонстрирует тот факт, что Запад не играет в долгую. Открыли свои объятия и закрома в первое десятилетие, полагали, что эти шавки подкормятся, нарастят мясо и шерсть и их можно будет потом десятилетиями стричь и забивать на котлеты. Ан нет. Все эти братушки и приебалты сосать из западных сисек сосут, да не в коня корм. Недаром в Латвии, Болгарии и прочих младоевропах бюджеты уже совсем трещат от недоедания, а платить за антироссийское тявкание, переходящее в голодное поскуливание уже тяжеловато. Хочется уже хлеба получить взад от нищих эуропейцев, а те только на приевшиеся  зрелища и горазды

Наткнулся случайно. Сенцов как работник лицедейского жанра старается соответствовать роли борца с агрессором, а Кольченко испортил этот ореол, когда на один из вопросов наивно ответил, что не знал, что поджигаемый офис ненавистной  партии находился в жилом доме.
Я недооценил журналистов. Они и Сенцова "невинными" вопросами вынудили, что была группа, было  планирование противоправных действий. Организатор прессконференции вынужден был направить ее в нужное русло словами: "Не будем превращать прессконференцию в допрос".  Сенцов собрался и продолжил: против него ничего нет, подкинули, сфабриковали и т.п.

Цитата: Владимировиччч от 10.09.2019 12:21:20Душа твоя болит только за своё сало. И не более.

Не ко мне обращались, но тем не менее... А за чьё сало должна болеть голова?  Там на момент разговоров через губу про вторую хранцию чуть-ли не 40% промпотнциала СССР было. Никаких долгов. И.... Повторить желаете?  

Цитата: Тимон от 10.09.2019 12:30:46Разумеется, за свое, русское сало. Почему должна болеть за сало русских украинцев - не понимаю. Вы мне кто и почему я, русский Вася, должен кормить Вас? Строить вам дороги, коммуналку восстанавливать, инфраструктуру, которую вы в гроб вогнали за 25 лет. Заводы уничтоженные. Зачем мне это? Потому что вы, оголодав, внезапно вспомнили что "тююю, да я-ж тоже кацап как и ты, дай скорее хлеба и сала!!!"

Даже отвечать то такой мрази, как ты не хочется.
Воняет шибко. Пойду руки помою.

Цитата: Старый кэп I от 10.09.2019 12:21:39А что Борис то соврал? Так оно и было... И да, был лютый пипец. Причем во всей стране России. А чё, для вас это открытие?
О чё население охренело от темпов развития после майдана? То есть оно пило чай с баранками и смотрело телек с ноября 2013 по февраль 2014 - типа, реалити шоу "На Майдауне". Ну, так и досмотрелось....
А что должны были думать дагестанцы, если пять лет назад, в 1996 наше правительство (не армия, а именно правительство) фактически капитулировало перед Ичкерией? А Дагестанцы нихера не думали, достали припрятанные с первой чеченской автоматы (у кого были), достали охотничьи стволы.. и пошли защищать свои поселки... Что-то "защиты своих поселков с оружием в руках" нигде кроме Донбасса не припоминаю... Может просветите, где сие имело место?
Причем, дабы пресечь рассказы о том, что СБУ выжигало прорусские настроения и мы в таких условиях ничё не могли.... могу сказать, что в Дагестане и до, и после 1996 года ваххабиты были весьма активны, и в 1999 просто тупо вырезали и неваххабитсяких муфтиев, и профедеральных глав администраций, местных авторитетов, и журналистов ... И то, что часть милиции была проваххабитсякой... И то, что приграничные районы Дагестана до 2005 года были гнездом всякого бандитья (особенно Хасавьюртский район)
Но не зассали даги, встали с оружием на защиты.. И бились с бандитами от трех до пяти суток (на разных участках) один на один...
Где было сие на Украине кроме Донбасса?

Вы от отчаяния и понимания того что произошло в отношении русских Украины и Новороссии просто лютую чушь несете! ЛЮТУЮ!!!
Я с оружием в руках сопротивлялся войскам государства, паспорт которого имею и гражданином которого до сих пор считаюсь. Послал эти войска убивать мирное население сюда президент, не просто признанный высшим политическим руководством России, а названный "лучшим выбором Украинского народа". Глава внешней разведки РФ г-н Нарышкин вон, до сих пор жалеет, что мы не послушались и не сплотились вокруг  Порошенко.

Я или кто то другой из наших убил здесь в августе под Иловайском моего партнера по рукопашке, которого государство призвало в армию, привело к присяге и послало меня убивать.

Мне его где нужно было убить? На тренировке за пару лет до этого? В Николаеве, пока его в армию не призвали?

Вы хотя бы понимаете, что вы обвиняете людей в том, что они не встали с оружием в руках против армии собственного государства, руководство которого было признано Россией?

Речь идет о вводе войск в марте апреле месяце, когда вот это все, бомбардировки городов, переезд бтрами людей на улицах, обстрелы и бомбардировки городов можно и нужно было предотвратить. По просьбе лояльного к России мирного населения. Не вынуждая это население наплевав на будущее своих жен и детей брать в руки оружие и вступать в безнадежное столкновение с регулярными войсками еще несколько дней назад их собственного государства.

Нам в Николаеве с кого нужно было начинать убивать? С демонстрантов под желто-синими флагами в собственных городах? С собственной милиции? С тех пацанов, своих соседей которых призвали на военные сборы, а мы вытащили их из частей и рекомендовали туда не возвращаться?

Это гражданская война, в которой именно мы выступили против власти, пусть эта власть и была захвачена в результате переворота.

И на тот момент, когда мы "сидели и ждали" была вот такая ситуация:

ЦитатаИ если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.

А на тот момент, когда здоровые мужики из Донбасса сидели в Ростовской области их города бомбила авиация.

Вы мне тут лекции читаете, о том как мы неправильно встали, забывая о том, что я и в России могу сегодня быть задержан и выдан на Украину как террорист. Потому что Порошенко, еще раз, официально признанный Россией президент, а мы все тут террористы и инсургенты с какой стороны не посмотри.

И вы обвиняете население, которое не успело вообще реально понять, что произошло в том, что они не оставили своих жен, детей голодать и ждать карателей, которые неизбежно придут, и не пошли первыми умереть под пулями этих карателей,  против государства не пошли, против армии, чтобы точно было за что расправляться над семьями?

Вы задолбали диванные организаторы ополчений. Вы на разборку с оборзевшими в вашем городе понаехали хоть тридцать человек соберите. С оружием охотничьим. Потом будете нас учить брать управления СБУ и военные части.

Вот собрали вы отряд ополчения в сотню рыл. Чем вы его кормить собираетесь на третий день? А на десятый? А семьи их что жрать будут? Не вставала перед вами такая проблема? 

Передо мной ставала. И с одной и с другой стороны. И в качестве организатора лагеря мирного протеста и в качестве ополченца.

И в городе без воды, света и без надежды на помощь Большой земли посидел и поседел. И не виню тех, кто с нами не пошел. Мы с жизнью тогда попрощались. И с семьями, у кого были.

Как и российские ополчи, которые с нами были. Вот только этого всего и не должно было быть.

И приводить в пример села Дагестана не очень корректно по многим причинам. Наши предки и земляки больше по строительству авианосцев и крейсеров, а не по подрыву с со стволом на разборки. Так уж случилось. Цивилизация, мать его.

Цитата: просто Вася от 10.09.2019 12:33:56Наткнулся случайно. Сенцов как работник лицедейского жанра старается соответствовать роли борца с агрессором, а Кольченко испортил этот ореол, когда на один из вопросов наивно ответил, что не знал, что поджигаемый офис ненавистной  партии находился в жилом доме.
Я недооценил журналистов. Они и Сенцова "невинными" вопросами вынудили, что была группа, было  планирование противоправных действий. Организатор прессконференции вынужден был направить ее в нужное русло словами: "Не будем превращать прессконференцию в допрос".  Сенцов собрался и продолжил: против него ничего нет, подкинули, сфабриковали и т.п.

Страна УА ведет он-лайн трансляцию.

Цитата12:43 Кольченко говорит, что не знал, что офис "Единой России" в Крыму, при поджоге которого он присутствовал, находился в жилом доме.
- Александр, вы не отрицали, что присутствовали при поджоге офиса "Единой России" в Крыму. Но заявляли, что это терактом не является. При этом офис находился в жилом доме. Расскажите вашу версию событий и обвинений.
- Это действительно так. Я принимал участие в этой акции, но о том, что это здание находится в жилой зоне, мне не было известно.

13:21 Кольченко отвечает на вопрос, считает ли он приемлемым поджог жилого дома. Он говорит, что там было многоэтажное здание и накануне один парень ходил, чтобы посмотреть, нет ли там людей. "И я считаю, что в той ситуации только такие методы и оставались" - говорит Кольченко.

https://strana.ua/ne…nlajn.html
А Сенцов пока сидел - упустил, что закон о мове приняли. ))

Цитата12:07 Олег Сенцов также благодарит за поддержку. Говорит на русском. 
12:30 - Що вас підбадьорювало? - спрашивает журналистка.

- Підбадьорювало? - переспрашивает режиссер - Поддерживало? - видно, что он пытается найти точное значение украинского слова
12:41 Сенцов говорит, что понимает украинский язык, но говорит на нем не очень хорошо, поскольку у него не было практики. Режиссер сегодня не церемонится с журналистами, останавливает их, когда они перебивают, говорит, когда ему не нравятся вопросы.

Цитата12:15 Задают вопрос, будут ли Сенцов и Кольченко возвращаться в Крым, пока он аннексирован.
Кольченко говорит, что планов на ближайшее будущее нет, но он не будет возвращаться в Крым.
Сенцов говорит, что в Крым приедет только на танках, при этом обозначив, что буквально воспринимать его слова не стоит. Говорит, что будет жить в Киеве, куда уже приехала его дочь.

12:20 Задают вопрос, будут ли освобожденные отдельно подавать в суд против России за свое похищение в Крыму. Сенцов говорит, что не считает себя потерпевшим. Кольченко говорит, что не знает.
12:36 Спрашивают, готов ли Сенцов приехать на Донбасс для операции по освобождению пленных, как ездила Надежда Савченко.

"Как и в Крым - только на танках" - говорит режиссер.
13:12 Журналист спрашивает, как Сенцов так хорошо выглядит, занимался ли он спортом. "При любой возможности - в камере, на прогулке. Не курю. С алкоголем ровные отношения без безумств. Я не чифирил и не загонялся, не думал о плохом. Моя задача была восстановиться - восстановился. Хотя в мае планировал вторую голодовку... Чем еще заниматься? Там нет интернета, только Киселев. Если бы ничего не происходило. Но после выборов я понял, что все это дело попридержу и не хотел мешать переговорам" - отвечает Сенцов.
13:45 "Я здоров" - говорит Сенцов. "Я тоже себя хорошо чувствую. Пока тревожных новостей нет" - говорит Кольченко.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 12:52:43Вы от отчаяния и понимания того что произошло в отношении русских Украины и Новороссии просто лютую чушь несете! ЛЮТУЮ!!!
Я с оружием в руках сопротивлялся войскам государства, паспорт которого имею и гражданином которого до сих пор считаюсь. Послал эти войска убивать мирное население сюда президент, не просто признанный высшим политическим руководством России, а названный "лучшим выбором Украинского народа". Глава внешней разведки РФ г-н Нарышкин вон, до сих пор жалеет, что мы не послушались и не сплотились вокруг  Порошенко.

Я или кто то другой из наших убил здесь в августе под Иловайском моего партнера по рукопашке, которого государство призвало в армию, привело к присяге и послало меня убивать.

Мне его где нужно было убить? На тренировке за пару лет до этого? В Николаеве, пока его в армии не признали?

Вы хотя бы понимаете, что вы обвиняете людей в том, что они не встали с оружием в руках против армии собственного государства, руководство которого было признано Россией?

Речь идет о вводе войск в марте апреле месяце, когда вот это все, бомбардировки городов, переезд бтрами людей на улицах, обстрелы и бомбардировки городов можно и нужно было предотвратить. По просьбе лояльного к России мирного населения. Не вынуждая это население наплевав на будущее своих жен и детей брать в руки оружие и вступать в безнадежное столкновение с регулярными войсками еще несколько дней назад их собственного государства.

Нам в Николаеве с кого нужно было начинать убивать? С демонстрантов под желто-синими флагами в собственных городах? С собственной милиции? С тех пацанов, своих соседей которых призвали на военные сборы, а мы вытащили их из частей и рекомендовали туда не возвращаться?

Это гражданская война, в которой именно мы выступили против власти, пусть эта власть и была захвачена в результате переворота.

И на тот момент, когда мы "сидели и ждали" была вот такая ситуация:\n\nА на тот момент, когда здоровые мужики из Донбасса сидели в Ростовской области их города бомбила авиация.

Вы мне тут лекции читаете, о том как мы неправильно встали, забывая о том, что я и в России могу сегодня быть задержан и выдан на Украину как террорист. Потому что Порошенко, еще раз, официально признанный Россией президент, а мы все тут террористы и инсургенты с какой стороны не посмотри.

И вы обвиняете население, которое не успело вообще реально понять, что произошло в том, что они не оставили своих жен, детей голодать и ждать карателей, которые неизбежно придут, и не пошли первыми умереть под пулями этих карателей,  против государства не пошли, против армии, чтобы точно было за что расправляться над семьями?

Вы задолбали диванные организаторы ополчений. Вы на разборку с оборзевшими в вашем городе понаехали хоть тридцать человек соберите. С оружием охотничьим. Потом будете нас учить брать управления СБУ и военные части.

Вот собрали вы отряд ополчения в сотню рыл. Чем вы его кормить собираетесь на третий день? А на десятый? А семьи их что жрать будут? Не вставала перед вами такая проблема? 

Передо мной ставала. И с одной и с другой стороны. И в качестве организатора лагеря мирного протеста и в качестве ополченца.

И в городе без воды, света и без надежды на помощь Большой земли посидел и поседел. И не виню тех, кто с нами не пошел. Мы с жизнью тогда попрощались. И с семьями, у кого были.

Как и российские ополчи, которые с нами были. Вот только этого всего и не должно было быть.

И приводить в пример села Дагестана не очень корректно по многим причинам. Наши предки и земляки больше по строительству авианосцев и крейсеров, а не по подрыву с со стволом на разборки. Так уж случилось. Цивилизация, мать его.

Ладно.
Я могу привести тысячу аргументов, и вы можете привести не меньше.. и каждый из нас останется при своем мнении.
Лично с вами я спорить не хочу. Вы, лично вы, а не я, встали с оружием в руках воевать против укрофашистов. Поэтому вы имеете право быть более резким и импульсивным, я это принимаю.
Спор прекращаю

Цитата: Егорий от 10.09.2019 01:10:25Ну да, ну да, загоняли, заманивали просто. Придите, говорят и возьмите бывшее ваше.

Загоняли! Вам из Николаева это никак не разглядеть было? Мне с Москвы это было очевидно. К.г. большое видится из далека, а в суете виден лишь близкий предмет
Россия вовлечённая в прямой военный конфликт - это промежуточная цель Запада была. Конечную уже нарисовал. Лучшим вариантом для промежуточной цели лучше Крыма для РФ не найти. Как это твариант с ужасом для Западных стратегов провалился , да ещё и без единой капли крови, то включили истерику и запасной вариант Б. Истерика то вся откуда? План А казался безупречным потому что. Шахматная вилка РФ и потом мат. Но тут внезапный "ход конём" и Запад заклинило
Повторюсь, это школьнику очевидно даже было! Даже тогда, а не с высоты прожитых лет. Куда Вы всё смотрите в Николаеве так же понятно. Но не туда смотрите. Вы не игроки, а то чем играют.
Поставьте себя на место игрока у которого есть чёткая прагматичная цель, а не сентименты, типа "наши, ваши" люблю, ненавижу".

Цитата: Boris Bakhterev от 10.09.2019 13:29:15

Оружия было с гулькин нос - как раз в Донбассе. В Одесской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, Днепропетровской, Харьковской областях размещались три мбр, вдбр и аэмбр, со всем своим вооружением, укомплектованные, в значительной степени местными. Но, как ни странно, ВСУ остановили именно Донецк и Луганск.

За пределами Луганской и Донецкой областей им этого сделать не позволили. Я уже неоднократно писал как.
А кое где и прямо не рекомендовали. Я уже неоднократно намекал, откуда.
"Насчет вас другой план!"

Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:56:25На каких основаниях вы собираетесь строить интеграционные процессы с этим поколением? На какой риторике? На основе каких ценностей? Детям, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в рамках антирусской идеологии никакая интеграция с Россией не нужна.

На очевидном примере того, что проект "ukraine" и украинство обосрались именно на пути на запад. Несмотря на воспринятые западные  установки и ценности, встроиться удастся только в квотированный сельхозрынок в некоторых сегментах, неминуемо потеряв промышленность и энергетику. Не всем быть программистами, поэтому выбор у детей, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в общем-то небольшой - польские сортиры и пожилые немецкие жопы. Даже если кто-то устроится комфортно и найдёт что-то другое - положение всего проекта "ukraine", территории, населения это не спасёт.

Цитата: funh0use от 10.09.2019 13:37:43Есть большая разница, для чего зарплаты лишаться. Если для того, чтобы всё забывших и предавших кормить, то действительно, зачем оно надо?

А помоему мнению ВПР РФ сделало максимум
1    Отжало Крым юридически чисто (ну более менее). Против только США и его саттелиты.
2. Помогло и помогает остаткам Луганской и Донецкой области. Точнее тем кто сам себе помогает..
По Новоросии - не смогло, потому как кроме ВСУ есть и НАТО.
С Дагестаном сравнивать не корректно, поскольку местные жители отлично знали что такое война.
С Сирией сравнивать еще более не корректно - там войска РФ присутствуют законно.
Есть ли возможность жить у ДНР и ЛНР, или их ждет судьба Афганистана- 1991? Никто здесь этого не знает.

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 13:51:36Э-э-э... Да. Потому, что это его сало. Его в том смысле, что им созданное, им заработанное, им нарощенное, когда никто не помог и приходилось из говна своими силами выкарабкиваться. И еще и Страну оттуда тащить. И ведь никто интергрироваться не предлагал. И вести правильную политику по воспитанию русских в России тоже. И я с ним согласен от слова "полностью". Хотя я не против интеграции, с условием, что интегрирующему станет лучше, а интегрируемому - как получится.

Вот Марроко или Алжиру простили многомиллиардные долги.
Вам от этого стало теплей и сытней?

Российской компании не разрешили использовать газопровод Opal на
полную мощность, что не позволит ей отказаться от транзита газа через
Украину

Об этом сообщило Минэнерго Польши.

«Суд отменил решение Еврокомиссии, предоставляющее российскому
концерну право использовать газопровод на 100%», — говорится в
сообщении ведомства.

Мощность трубопровода Opal — 36 млрд куб. м в год, он соединяет
«Северный поток» с газотранспортной системой Центральной и
Западной Европы. Владельцем Opal является компания WIGA
Transport Beteiligungs-GmbH — совместное предприятие немецкой
Wintershall Holding GmbH (50,02%) и «Газпрома» (49,98%).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/b…m=newsfeed

-----------------------------

Дела судебные могут быть бесконечны и Газпром как то на это ответит.
Посмотрим. Думаю однако что без того что бы придушить европейского
потребителя зимой европейское начальство не образумится. Кстати
при сильном дефиците товара от которого невозможно отказаться столь
же сильно растут цены. Почему Газпрому не поиграть в эти игры?

Цитата: Егорий от 10.09.2019 12:52:43Передо мной ставала. И с одной и с другой стороны. И в качестве организатора лагеря мирного протеста и в качестве ополченца.

И в городе без воды, света и без надежды на помощь Большой земли посидел и поседел. И не виню тех, кто с нами не пошел. Мы с жизнью тогда попрощались. И с семьями, у кого были.

Прочитал ваши споры и очень нехотя решил тоже порассуждать на эту тему... Если интересно ,то  внимательно прочитайте, может быть  согласитесь.

Начнём с того , что Россия никогда за последние  столетия не была в такой тяжелой ситуации как  в 21 веке .. 
Союзников настоящих - ноль.
 Экономических ресурсов маловато ,  высокоразвитая промышленность, наука,  машиностроение-   в упадке серьёзнейшем,   благодаря  распаду СССР и   90-м годам  в России

 А что мы видим у наших противников...то есть  у Запада? 
 Практически   вся Мировая система   контролируется через доллар и евро, контролируется так, что даже счет долларовый в банке Москвы  легко блокируется из США. Преценденты такие были

Наука  и технологии тоже  сосредоточены там.
 Россия   меньше СССР по населению в 2 раза, Весь Европейский Восточный лагерь бывший социалистический дружно влился в вассалы Запада, Украина в том числе..

Что в остатке? Россия  ставшая совсем недавно  на путь возрождения и модернизации, с многочисленными проблемами  а против неё  Запад с шестерками, в руках которого сосредоточена большая часть  мировых финансов и боевой мощи Мира...

Теперь возвращаемся к теме...должна ли была в таких условиях Россия  "развивать  успех" и двигаться по Украине   освобождая  её население от  "проклятой майданной власти"    и устанавливать там пророссийский режим во главе которого  стояли бы свои люди..

Так вот ...как вам Егорий такой вариант-   Россия всё делает как вы  мечтали,  помогает свергнуть подонков в Киеве или на большой части Украины... но что следует за этим, надо ведь хотя бы приблизительно планировать  будущее, это  обязанность Кремля и Президента так ведь?
 Смотрим дальше -  Россия   свергает, устанавливает, побеждает... всё так и было бы, а в это время Запад   всю  "освобожденную Украину" ставит под санкции, и не важно была бы там Армия России или нет, они не лохи и на такие мелочи их не поймать
 
Запад  надежно  лишает   освобожденную часть Украины всех оборотных средств, контракты с   компаниями  входящих  в эту часть Украины  разрываются,  счета замораживаются, все абсолютно  ..физических ..юридических лиц,.объявляется  эмбарго на любые товары оттуда и т. д
 В итоге вся освобожденная Украина  финансово и экономически становится на баланс России..все её проблемы- это проблемы России..
Пенсионеры, остановленные предприятия, чиновники и служащие ..всё  всё  должна была бы содержать Россия
 
Но у России денег нет, у России проблемы и немалые которые Путин решает в ручном режиме , а значит ввязаться в такую историю   это просто остановить   движение России  по пути  модернизации ,возрождения,   урезать расходы (и без того недостаточные) на  Медицину, Образование, Науку, ВПК, на Безопасность,  на зарплаты, на пенсии... То есть Россия    попала бы в цейтнот..ни на это ли и  рассчитывали умники из Госдепа США когда  втягивали Россию в конфликт?

 Россия сама начала бы погружаться в нищету и экономический кризис, не хватило бы никаких  запасов   и резервов финансовых..Вот скажите  согласны ли пенсионеры жить на 4 тыс рублей..а главное смогли бы прожить на такие деньги?
 Стали бы это   терпеть жители страны..  а жители  освобожденной части Украины?
 Лояльность к России и  быть нищим, жить впроголодь  это не одно и тоже.
 Произошло бы вот что в итоге-  освобожденная Украина спасаясь  от бедности, кризиса ...  разочаровалась бы во всем  и приняла  бы подачки с Запада, и Запад вновь стал бы рулить, а Россия просто за зря потратила бы время, ресурсы и людей. СПЛОШНОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ НАКРЫЛО БЫ И РОССИЮ И УКРАИНУ


А ведь Россия это центр православного славянства...единственная страна  которая даёт надежду   славянам на независимое будущее от Запада. и нам нужно не останавливаться ни на миг в своём развитии, иначе нас сомнут 
 Путин несомненно видел дальше вас., потому и решение принимал  такое какое надо.