Украина и украинско-российские отношения
204,746,468
348,195
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 08:14:18 |
Государство Новороссия.
новая дискуссия Дискуссия 6.842Как обстоят дела у нас с проектом государство Новороссия?
C проектом русская украина - государство Новороссия?
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 09 сен 2019 10:29:42
ОТВЕТЫ (687)
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 08:35:18 |
Никак.
К Белоруссии добавить Новороссию с очередным Лукашенко?
Одни сверхкачественные Белые Русы которые в их понимании самые-самые....
Добавим к ним Новых Русов которые ещё самее-самее Белых?
И начнём усилеено кормить за счёт Омска-Томска итд?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:08:12 |
Цитата: завхоз от 09.09.2019 08:35:18
Никакого другого образа действий, кроме как выбора из двух вариантов: 1) открыть холодильник 2) не открыть холодильник.
Примитивно. О том, откуда берется содержимое холодильника - это уже вне компетенции демона
Экономическая стратегия выкопавших пиратский сундук с пиастрами и распределяющими их среди копателей.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:23:14 |
Цитата: Vladislav от 09.09.2019 09:08:12
Нет двух вариантов.
Он ВСЕГДА ОДИН.
И Ваш ЛИЧНЫЙ холодильник тоже не стоит открытый в подьезде.
Стоит дома и закрытый.
Потому и у ВАС один вариант реально.....
А всё остальное в стиле Кашпировского,Лёни Голубкова или Йульки Тимошенко это гипноз для наивных.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:36:00 |
Цитата: завхоз от 09.09.2019 09:23:14
Вы упрощаете ситуацию не для того, чтобы отсечь лишнее мешающее пониманию, а для того, чтобы реальность соответствовала вашему мнению о реальности.
Даже с моим личным домашним холодильником сценариев использования гораздо больше одного. У городского холодильника ещё больше сценариев. У областного....
Я думаю тенденция понятна.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:28:40 |
Цитата: завхоз от 09.09.2019 08:35:18
.
24 мая 2014
Самопровозглашенные ДНР и ЛНР подписали документ об объединении.
Самопровозглашенные ДНР и ЛНР подписали документ об объединении в составе "государства Новороссия". Подписание произошло в субботу, 24 мая, в Донецке.
Как ранее сообщал Корреспондент.net, в отеле Шахтар Плаза в субботу, 24 мая, проходил съезд регионов Юго-Востока, инициатором которого стал Олег Царев.
https://korrespondent.net/ukra…ovorossyui
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 09:29:20 |
Цитата: завхоз от 09.09.2019 08:35:18
Херню не несите!
Дотации Омской области из федеральной бюджета в этом году достигнут 30,6 млрд рублей
Источник: https://bk55.ru/news/article/156365/
До всех этих событий Донецк не плохо себя сам кормил!
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 09 сен 2019 10:27:28 |
В рамках экономико-политической концепции (действующей в России на сегодняшний день), гласящей, что каждый новый квадратный метр территории придётся обустраивать, вкладываться в него, поддерживать и тратиться по-всякому, - никогда не будет стремления затевать территориальные "проекты".
Более того, в рамках такой концепции любая Кемска волость - обуза, "да пускай забирают, жалко, что ли". Да и народишко тамошний - "кормить их ещё..." "Да и русские ли они там вообще-то?"
Вот когда созреет концепция "собирания земель русских" не "чтобы было", а с целью вовлечения в экономический оборот и пополнения государственного и частного "холодильника", тогда любая папуасия с папуасами станет привлекательной для владения и "цивилизовывания", и не "чтобы было" или "потому что там наши люди", а из соображений прямого прибытку.
Запад научился собирать земли и папуасов и вовлекать их в свою экономику, придавая ей дополнительную раскрутку; оттого они насоздавали всякие "Новые Англии", "Новые Франции", "Новые Испании" и пр.
Нынче же сами папуасы добровольно желают включиться в западную экономическую систему; напр., самые что ни на есть китайские гон-конгцы размахивают британским флагом и даже поют американский гимн (хотя уж казалось бы...)
Когда Россия научится богатеть прирастанием земель и людей, тогда и зацветёт проект "Новая Россия". Симпатии и родственные чувства - дело важное, но страна - это прежде всего экономически и политически связная территория, генерирующая благосостояние: чем больше вовлеченная территория, тем богаче государство и народ. (Причём, изначально даже не важна этническая однородность; она придёт по мере совместного экономически выгодного проживания в одной стране). Территориальное разрастание страны должно быть (прежде всего) экономически выгодно метрополии и присоединяемым территориям и населению, и уже во вторую очередь предметом морального удовлетворения: "Славься, страна! Мы гордимся тобой!"
Вот в это пока дело и упирается... Не нужны пока никому лишние квадратные километры, обуза это...
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 18:57:40 |
1...
Замечательно!
Слава богу что этот проект не реализовался... Менять название, оставляя при власти, тех же самых (украинских ...лядей) и поддерживая их, с их украинской ментальностью: те- же яйца только в профиль...Только полное переформатирование.
И население, должно определится, оно: "моя хата с краю" или нет...
2...
Есть Россия! И никакой Русской украины быть не должно... К этому все и идет...
|
|
Seneg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 21:32:38 |
Цитата: siner от 09.09.2019 18:57:40
1. Потеря 15 млн лояльного населения, базы НАТО у границ, американские РСМД за днепром. Замечательно !
Люди не название хотели менять, стать частью России, но им через губу отказали, не так встали, не теми флагами махали, не то оружие взяли, сами все сами.
Имея абсолютно выигрышную ситуацию в 2014 году, Кремль загнал ситуацию в пат, выхода из которой без огромных потерь нет.
2. К 2030 году Россия станет мусульманской страной. Если продолжать разбрасываться русскими людьми и землями, то в скором времени будет как сербы-албанцы, все идет к этому...
|
|
Владимировиччч ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 21:44:59 |
Цитата: Seneg от 09.09.2019 21:32:38
Точно такие же мысли. Абсолютно согласен. Как то ВВП вскользь заметил, не помню где, что, мол у него была устная договорённость с Бараком Обамой, но тот не сдержал слова. Это убивает наповал. Нашёл, кому верить. Ёклмн.
|
|
Андрей1980 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 21:49:34 |
Ну да, а Путин такой лох ушастый, которого все обманывают
|
|
Владимировиччч ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 22:07:00 |
ВВП сказал, что президент Барак Обама - "...не сдержал своё слово"
Где мною сказано, что ВВП лох и его все обманывают?
Конкретно - где?
Ваши домыслы никому не интересны.
|
|
Андрей1980 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 21:48:28 |
Цитата: Seneg от 09.09.2019 21:32:38
1. А прикиньте, на секунду, ну чисто для прикола, что в Кремле не дураки сидят. Я понимаю, что тому кто воочию наблюдал украинский властный быдлятник на протяжении четверти века в такое поверить сложно, но так бывает. Представьте, что ВПР знает что делает. Ваш путь на родину длиннее чем крымский. Понимаю обидно, не за себя, за погибших и их близких. но что имеем то имеем. Правильное или не правильное было решение в 14 году будет ясно через годы, возможно десятилетия. Но эра Путина нас приучила доверять принятым в Кремле решениям и вряд ли такое важное решение как о немедленном присоединении или не присоединении Новороссии принималось скандачка.
2. А таки станет, конечно не с 2030 а много попозже. Но тут такое дело 6 млн или 15 млн дополнительного условно православного населения, а даже и не условного этого не изменят. Рожать надо, а рожать мы не хотим. Путина на всех женщин России не хватит.
|
|
Seneg ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 22:02:38 |
1. Путь в какую Родину ? "Минску альтернативы нет"
Вы ошибочно считаете что "Кремль всегда прав".
2. Ошибся, к 2040г по словам Маргариты Симоньян
https://www.business-gazeta.ru/news/422283
Цитатак 2040 году Россия будет как раз с точки зрения демографии совершенно другой страной», — отвечает она на это.
«Россия будет страной мусульманской. Это медицинский факт, подтверждаемый множеством расчетов. Ничего не имею против ислама, как и против любой другой религии. Но попробуйте представить, что к тому времени, как ваши дети будут в возрасте вас сегодняшнего, президентом России станет Хабиб Нурмагомедов. Ничего не имею и против него тоже, но свою Родину лично я хотела бы сохранить для своих детей в том культурном, ментальном, общественном и религиозном виде, какой я ее знаю, — светской страной, где процветает множество конфессий и этносов, потому что преобладающий русский, православный этнос позволяет сохранять это хрупкое статус-кво. Пожалуйста, верните русских домой», — заключила Симоньян.
ЦитатаНапомним, в начале марта председатель совета муфтиев России Равиль Гайнутдин заявил, сославшись на специалистов, что через 15 лет количество мусульман в России может возрасти до 30%. С этим заявлением согласился председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Дмитрий Смирнов. «Примерно столько и будет. Мусульмане рожают больше детей. Не татары, а именно кавказцы. У чеченцев по 8 человек детей и у ингушей. Россияне закончатся к 2050 году. Здесь будут жить другие народы совсем: чечены, ингуши, арабы»,
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/422283
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 03:59:23 |
не понимаю почему этому условно православному населению не переселиться в РФ и помочь матери Родине?вопрос же ставится наоборот помогите нам ,где вы раньше были,было тепло и яблоки?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 04:08:13 |
Цитата: Андрей Ка от 10.09.2019 03:59:23
Крымчанам вы тоже вопрос "где вы раньше были" задали? Или там все же тепло и яблоки?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 04:11:17 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 04:08:13
1 ну крымчане в отличие ОТ действовали гораздо активнее и массовее и это самое главное
2 Крым был нужен
3 Были серьезные правовые основания
совокупность этих факторов дала результат.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 04:23:48 |
Цитата: Андрей Ка от 10.09.2019 04:11:17
1) Насчет массовее и активнее даже Гиркин в последних интервью признал, что это не так.
Активность и массовость крымчан до появления "вежливых людей" по сравнению с активностью и массовостью Русской весны не идет ни в какое сравнение ни по времени ни по нарративу.
2) Вот и ответ - Новороссия не нужна.
3) В мире они не признаны, а будучи реализованы на территории Новороссии были бы признаны по факту.
Реализация Новороссии могла переформатировать все украинское политическое пространство с изменением Конституции и со снятием претензий по Крыму, кстати.
Американцам же никто не пеняет, что Косово является фактически анклавом под их управлением. Курдские территории Заефратья тоже, так себе самостоятельные. Находящийся под контролем Турции Идлиб.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2019 22:11:59 |
Цитата: siner от 09.09.2019 18:57:40
Переформатирование идет как раз в обратном направлении. Из русской украины в нерусскую.
Ваши утверждения о том, что Украины не должно быть категорически противоречат многочисленным утверждениям российских официальных лиц о том, что она должна быть. Должна быть сильной, единой и с Донбассом.
К чему все и идет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2019 22:45:14 |
Цитата: Егорий от 09.09.2019 22:11:59
Оно идет с 91 года. Россия не может и не должна спасать Украину от самой себя, тем более, ставя собственное существование под угрозу. Мы и так против всего "мирового сообщества" стоим, если вы не заметили, не первый год, отнюдь не в самом сильном положении. И если Россия не устоит, то не останется никого, кого можно было бы винить и на кого можно было бы надеяться. И в кого можно было бы очередной раз плюнуть, что не сделали красиво.
|
Luna ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 23:19:26 |
ЛДНР отдадим Украине или как?
Не верни мы Крым и многих санкций от "мирового сообщества" не было бы.
А если еще Сирию вспомнить.....
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2019 23:32:53 |
У России был шанс спасти своих от чужих. Но был выбран вариант сделки с чужими.
Вы в "Казаки" или в какую-нибудь стратегию играли? Когда чужие войска частью убивают, частью делают своими ваших крестьян и захватывают ресурсы? В итоге они становятся сильнее, вы слабее. Они растут быстрее, вы медленнее. Это работает.
Насчет против "мирового сообщества", так это Северная Корея. Страна, которая живет за счет продажи энергоресурсов мировому сообществу и строит газопроводы в Европу уж точно не готовится к войне или жесткому противостоянию с мировым сообществом.
Дети и капиталы российской дипломатической элиты в Великобритании и США тоже не подтверждают вашей концепции о стоянии против всего мирового сообщества.
Вы себе не сделали красиво. Превратив национальную идеологию "своих не бросаем" и "можем повторить" в дешевый фарс.
Нельзя учить детей гордиться Полтавой и одновременно внушать им мысль, что не явиться под Полтаву - великое благо.
Если бы те, кто создал Россию размышляли в вашем ключе, то Московское царство так и осталось бы в своих границах.
Есть данность - российской элите, которая складировала свои капиталы на Западе и получает их за счет торговли с Западом были поставлены условия относительно политики в отношении Украины.
Запад своего добился. Влияние России на территорию Украины было сведено к минимуму. Россия отделена от Западной Европы поясом недружественных государств.
И вынуждена тратить ресурсы на противодействие появлению нового враждебного плацдарма на бывшей своей коренной территории.
Если русские поднявшие российские флаги от Одессы до Харькова и взявшие оружие в руки на Донбассе, предложившие и себя и свои территории в распоряжение тем самым поставили Россию на грань исчезновения - у вас очень странные взгляды на развитие государства.
Совместить их с тем. что написано в учебниках по истории России не трудно, а просто невозможно.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 23:38:48 |
Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53
А кто сказал, что время игры уже истекло? Нам нужна вся УССР и игра продолжается. И да, еуропа боится России, это правда и Россия в Европу не стремиться.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2019 23:56:25 |
Цитата: Барристер от 09.09.2019 23:38:48
Ну, если лоб крепкий, можно обосновывать сдвиг территории расселения русского народа на тысячу километров к Востоку тем, что нужна вся СССР. Просто настолько нужна Западная Украина, что ради этого можно примириться с концепцией украинства, переформатированием русских в нерусских, расколом церкви, отторжением территорий.
Игра продолжается, но положение на доске не нужно игнорировать.
Поколение детей русских, выросших в условиях "войны с Россией" воспитанных в антироссийском дуже и не воспринимающих Россию как привлекательный цивилизационный центр это реальность.
На каких основаниях вы собираетесь строить интеграционные процессы с этим поколением? На какой риторике? На основе каких ценностей? Детям, которые не владеют русским языком в полной мере и воспитаны в другой уже культуре, в рамках антирусской идеологии никакая интеграция с Россией не нужна.
Даже русины Речи Посполитой оставались русинами, потому что атака на их национальную идентичность поводилась в религиозном ключе и была, по большому счету, провальной.
А нынешнее национальное переформатирование русских в украинцев осуществляется в общем более успешно, что показывает смешение фронтира Русского мира с Житомирщины, Волыни и Киевщины на Донбасс.
Лелеять надежды типа: а мы сейчас как прыгнем, в плане продолжения Большой Игры можно только имея с чем прыгать, и зная зачем прыгать.
Пока же, даже на этой ветке видно отсутствие желания прыгать куда-либо и зачем либо. Это ключевой момент. Россиянам не нужно. Не в смысле сейчас, а вообще.
Легче обосновать отсутствие необходимости интеграции как таковой и укреплять новую западную границу
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 01:03:31 |
Цитата: Барристер от 09.09.2019 23:38:48
Вы в разные игры играете просто.
Он в свою - местечковую, Вы в более глобальную.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 01:16:50 |
Моя "местечковая" игра - это триста пятьдесят лет российской истории. Её большая часть. И национальный миф, который использует современное российское государство.
Ваша "глобальная" - текст в электронном виде, не имеющий отражения в реалиях. Войны пикейных жилетов.
Разница в том, что замысел противников России "против России и за счет России" отражен на сегодняшний день на карте. А ваши досужие рассуждения о том, как оно могло бы быть, не отражены ни в чем, кроме реальных санкций против России, ради снятия которых сейчас идут на существенные уступки и сближение с Западом.
Потому что прозападная часть элит настояла на своем варианте и весной 2014-го, когда все было в руках России и сейчас. Когда надо поддаться всего лишь немного. Подумаешь, какой-то потерявшийся танкист.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 сен 2019 02:24:43 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 01:16:50
Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53
Который пост уже в подобном ключе. Какие-то "прозападные" российские элиты слили воставший народ, водружавший как заведенный российские стяги везде где дотянулся, а надо то было совсем чутка подсобить, все в руках было... и подобное.
Не буду даже про сколько и кого там восстало, кто их там в кучки сбивал и прочее.
Вот просто, без патетики, без экскурсов к великим свершениям предков, слитым в унитаз "зрадными" элитами нынешней России и прочего...
Можете предложить КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН действий России весной 2014. Что она могла и должна была по-Вашему сделать. Учитывая расклады везде на Окраине кроме Крыма, наличие возможностей и потенциалов...
И потом не забудьте ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить еще коротенький планчик для России годков на пять хотя бы, пусть пунктиром... что потом надо было делать после неких форсированных вариантов (я так понимаю Вы о подобных, когда про ≠Россияслила).
Продолжение мне видится именно обязательным, бо... форсировано можно войти куда-то... что-то переломить.... А вот что потом с этим делать вопрос гораздо более важный и без ответа на него предлагать немедля по-бырому, когда все в руках... во что-то вписаться просто досужие рассуждизмы в диапазоне от Шарикова до Митрофанушки, от "отнять все, да поделить", "до, хорошо бы через наш пруд мост построить..."
В каком направлении потом Окраину трансформировать, какими силами и средствами, какими политическими методами, государственные институты там новые выстраивать или что, местные кадры юзать или оккупационный режим вводить... Ну и подобные не столь романтишные и героиские, как деяния (в Вашем изложении в предыдущих постах) Петра и прочих славных наших предков... моменты. Ну хоть пунктиром, но без выхолащивания сути того, что надо делать потом, после короткого форсированного варианта, выбор каковых некий тогда был помимо того, который был выбран (≠Крымнаш, и поддержка ЛДНР) без подмены этой сути пафосными лозунгами
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 03:57:01 |
Цитата: Сизиф от 10.09.2019 02:24:43
Да мог бы расписать силы и средства, да боюсь людей рассмешить, которые этими силами и средствами располагали. Столько же, сколько понадобилось для ЛДНР только раза в четыре побольше. Без слива офицерских подразделений на основе которых тогда можно было бригады формировать.
Вы снова заталкиваете меня в область того чего не было и к ответу на вопрос, почему одесситы не взяли оружие, когда такая возможность у них была, по плану, которого не было.
Про остальные планы промолчу, планы на такой случай создаются многовариантные.
От подавления переворота в Киеве и объявления инсургентами участвовавших в перевороте с их выпиливанием, переносом центра "сепаратизма" на ЗУ, до создания Новороссии по модели ЛДНР, учитывая, что для военного противостояния с этим образованием в виде восьми областей у Украины не было ресурсов от слова "совсем".
С элитами - в Крыму вопрос как то решили. В ЛДНР худо и очень бедно, но тоже как то справились. Идея использовать второй и третий эшелон Партии регионов, или прямо первый, как в Крыму, пусть не лучшая, но в элиты в тех условиях можно было набирать прямо с улицы, что и происходило по факту.
Идеология - пусть и та, которую пытаются натянуть на ошметки ЛДНР. Хочу напомнить, что Мариуполь, Славянск, Краматорск и много чего еще тоже туда входили."Пророссийская Украина" под знаменем Новороссии, без которой остальная Украина оказывалась нежизнеспособной из-за отсутствия выхода к морю хотя бы и промышленных ресурсов.
Это если не рассматривать вариант присоединения к РФ.
Есть работоспособная модель - ЛДНР, созданная на клочке территории, оставшемся для моделирования, как потом оказалось, вообще не понятно зачем, а теперь уже в открытую "чемодан без ручки". Здесь у нас что, оккупация или как?
Вот смотрим на ЛДНР и думаем, что помешало реализовать эту же модель на всей лояльной в то время территории. Если бы без войны, без бегства населения и элит, а по крымскому варианту. В смысле взятия под контроль и недопущения военных действий.
Для взятия под контроль этой территории, намекаю, достаточно было обозначить свое присутствие и взять в руки управление процессом по факту формирующегося ополчения.
Купируя попытки противной стороны развязать боевые действия.
Как было сделано в Славянске. У Бородая много возникло проблем при передаче ему фактической власти в ДНР?
И дальнейшего распоряжения в интересах РФ, пусть даже и с сохранением формальной целостности Украины.
Ответ - помешало отсутствие политической воли и давление прозападных элит, которое свелось к договору с Европой, последствия которого мы видим на сегодняшний день в виде полной потери Россией влияния на бывшей лояльной к ней территории.
То есть вы задаете вопросы, ответы на которые лежали тогда на столе, и уже реализованы в реале.
И были засунуты в ящик стола ради политического договорняка, вернее, кидка со стороны Европы.
Я вам напомню, если не знали или забыли, бумагу с требованиями Антимайдана, которую Лавров представлял 17 апреля в Брюсселе днем ранее утвердили на заседании ОД "Юго-Восток" в Донецке. Было решено свести все к дипломатическому решению проблемы и купированию последствий госпереворота нормализацией политической обстановки.
Бал произведен демонстративный отказ от планов силового вмешательства в ситуацию.
Хотя реальный отказ от таких планов имел место еще в начале апреля.
На это предложение было отвечено тем, что случилось в Одессе.
|
Лещинский Станислав ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 23:54:33 |
Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53
Россия всегда, понимаете, ВСЕГДА, окружена поясом недружественных государств разной степени паршивости. Все попытки повлиять на местные элиты в этих странах всегда срабатывали только в одном случае - танки или там гренадеры под балконами местной шляхты. Так что вдоволь наигравшись с "мягкой силой" и прочей хернёй придут к старым проверенным методам. В каждом гадюшнике. Но мы можем и не дожить. Но, жила бы страна родная....
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 09 сен 2019 23:56:23 |
Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53
Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53
На последней передаче Куликова с Кареном Шахназаровым "Право знать" гостю был задан вопрос: "А не связано ли нынешнее отступление России и потенциальное угасание с истощившейся пассионарностью русского народа? Ну, да, несколько веков продолжался русский пассионарный взрыв, а теперь нет желания не только отвоёвывать геополитические позиции, но и рожать даже..."
http://rupolitshow.r…-2019.html
На что Шахназаров не завозражал горячо (как можно было бы ожидать), а тихим голосом допустил такую возможность...
Так что, возможно, стоит успокоиться и принять наступившую реальность: рос элита ("вожаки") разуверилась в стране (за исключением, возможно, ряда лиц) и потихоньку сдаёт позиции (и Западу, и мусульманству, а теперь вот даже Китаю) ...или по краййней мере не ведёт видимой активной наступательной деятельности (типа, ну что ж тут поделаешь...)
Нет Петра Первого, нет Екатерины Великой, нет Суворова, нет Кутузова, нет Жукова... Потому нет амбиций, нет целей, нет планов, ... Пожрать импортной жратвы и посмотреть очередное голливудское спасение мира...
А без вожаков мы все тут - вольноопределяющиеся балаболы-надомники.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 03:20:29 |
думаю просто математике лучше стали учиться и узнали что такое дебет с кредитом.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 04:02:43 |
Цитата: Андрей Ка от 10.09.2019 03:20:29
Вот вот, я и говорю, создание России было экономически не выгодно, а все походы Петра Первого, и завоевания Екатерины были авантюрами, ради удовлетворения их личного тщеславия, которые обошлись в разорение Российского государства.
А страны Европы, которые против своих прямых интересов по надуманным поводам против России санкции ввели, просто с математикой не дружат.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 04:07:40 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 04:02:43
Ну не все..зачем врать то и передергивать?некоторые действительно были глупыми и лишними .например болгар зря освободтили ,но не в этом сцуть,вы приводите исторические факты,которые уже состоялись вместе с ошибками ,какое отношение это имеет к Будущему?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 04:18:31 |
Цитата: Андрей Ка от 10.09.2019 04:07:40
Потому что будущее определяется во многом прошлым. Как ни крутите, но с точки зрения экономики, перспектив национального развития, отказ от присоединения промышленно-развитых регионов с неотличимым и родственным населением объяснения не имеет.
С точки зрения интересов элит и включения их детей мировую когорту небожителей и жителей "цивилизованных" стран - да, имеет и даже очень ясное объяснение.
Вот это Будущее России придется строить на какой-нибудь другой истории и идеологии, взамен тех, которые были зарыты в степях Новороссии.
Вынесение на первый план текущей экономической целесообразности, причем в разрезе именно благосостояния и рукопожатности в мире имущих элит, это очень странная концепция именно для российского государства. Четверть века всего прошла с момента "берите автономии сколько хотите". И планы по дальнейшему преобразованию территории России в экономически обоснованные субъекты у людей, реализовавших их в отношении Украины, очень далеко идущие.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 04:25:15 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 04:18:31
далеко не факт,конечно о процентах можно спорить,и в каждом случае он будет разный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 00:40:19 |
Цитата: Егорий от 09.09.2019 23:32:53
Т.е. Вас лично продали, разменяли по условиям сделки? Чего тогда тут пасётесь, на что надеетесь. Шансов то больше нема
ЦитатаЗапад своего добился. Влияние России на территорию Украины было сведено к минимуму.
Это с вашей местечковой колокольни хотелки Запада так представляются. По мне Запад ничего не добился, а именно, писал уже не раз про план А и план Б которые потерпели фиаско на Украине. Если обобщить, то эти два плана имели одну лишь цель главную - ослабить реальный центр силы, т.е. Россию. Это возможно только либо путём муйдана на КП либо опять же муйдана на КП только чуть погодя.
Первый вариант: недовольство населения(даже в первую очередь военной, силовой элиты страны) в связи с полным сливом ситуации на У = муйдан.
Второй: война! По прошествии нескольких лет после шапказакидательства настроения пришли бы к первому варианту, чуть с задержкой.
Ни первый ни второй варианты Западу реализовать не удалось! Первый похерен в 14-м - Крым. Второй в 17-м приказал долго жить - ЮВУ, жесть там происходившая(не просто так жесть то была), что в ЛНР/ДНР, что в Одессе и т.д.
Только школьнику не было видно для чего это всё делалось. Россию просто загоняли на У всеми возможными и невозможными способами, включая залёт снарядов на территорию РФ. Но не шмогли
Вы никогда не думали, что когда Вас куда то загоняют, то это кому то нужно, тому кто загоняет? Или Вы это шансом называете? Такие шансы в 90-е у станций метро в Москве были - лохотрон назывались!
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 01:10:25 |
Ну да, ну да, загоняли, заманивали просто. Придите, говорят и возьмите бывшее ваше.
А Россия такая м-м-м! Это зачем то Западу нужно!
Если рассуждать в вашей конспирологически извращенной логике, то Крым России просто предатели и враги вручили, в качестве вечного повода для санкций.
Как непосредственный участник событий я вас глубоко разочарую. Никто никого никуда не заманивал. Открылось уникальное окно возможностей. Неожиданно даже для тех, кто на эту возможность положил жизнь и не надеялся на подобное при жизни. И закрылось.
Вы не представляете себе условий при которых над Николаевом был поднят российский триколлор. И я, который этот триколлор поднимал над Одессой и Николаевом еще в 2009 был в шоке и те, кто были рядом со мной. Да все пророссийское подполье было в шоке, когда народ вывалил на улицы с ревом: "Россия".
Их всех Госдеп подкупил?
Одесса была не для того, чтобы там русские танки появились. А из-за полной уверенности, что они не появятся. Потому что те, кто спланировал резню знали о решении Совбеза от 24 апреля. А одесситы еще нет.
Россию никто никуда не заманивал, а добивались от нее именно той реакции, которая и имеет место.
Нет ничего хуже, чем обосновывать очевидность какими то конспирологическими теориями: нас туда заманивали.
Весь мир сплотился, чтобы вас туда не пустить. И добился своего. К огромному сожалению.
И всего лишь потому, что, как оказалось, не очень то и хочется.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 03:02:39 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 01:10:25
Ок. Взяли бы всю Новороссию. И получили бы линию фронта по дуге от Хмельницкого до Харькова.
Мы с Вами жили в разных городах. Пока у вас там выходили с рёвом "Россия", от Карпат до Чернигова ревели совсем другое.
Для меня шока в Киеве в 2014 не было. Для меня был шок в Киеве в 2004. Я даже представить себе не могла многомиллионный Киев в единой оранжевой истерике. Я была в таком шоке, что несколько месяцев майдана листала одну и ту же книгу - про разведение комнатных растений. Ту, которая в первый день случайно оказалась на столе.
Потом, правда, оранжевое марево спало и трагедия быстро превратилась в фарс. Украина стала, смеясь, отходить и даже, казалось, получила полезную прививку от нацизма. За оранжевыми оставалось много мусора, но власть крепко держали спокойные, прагматичные, строившие планы с Москвой...
А потом бахнуло опять. Шока не было. В начале декабря 2013, когда на Банковой били полицию цепями и трактором, я просто уже знала, что это конец. Через несколько дней, в мой день рождения, разбили на куски памятник Ленину. Я ни разу не коммунистка. Но это значило, что теперь эта толпа будет решать, каким памятникам стоять в моём городе и как в нём дальше жить. Мне - уже никак. Потому что всё это не с Карпат приползло. Это вылезло из-под днепровских круч. И их там прёт от него.
Я тоже хотела бы помечтать, как гадину загонят снова в землю. Нам сегодня кажется, что прогулка до Берлина была праздником. Когда столицы всей мелкофашистской сволочи так и ложились под ноги. Только сколько миллионов русских жизней за это положено? За эту их смачную венскую каву...
В 2014 открылось не то окно. Из него-то мы что смогли, то выхватили. Настоящее будет после. И лучше его не звать.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 03:19:32 |
Цитата: keryneia. от 10.09.2019 03:02:39
Что вы выхватили? Донбасс, превращенный в "серую зону" и готовящийся вернуться назад, так как "альтернативы нет"
Не могло быть никакой линии фронта. Потому что у Украины не было армии. Эту армию ей позволили мобилизовать. Причем, в основном, из регионов Юго-Востока. Да да, тех самых, которые не стали Новороссией.
Все страшилки о том. как на Украине вдруг появляется огромная линия фронта с несметной армией это из области фантазий, чтобы объяснить необъяснимое. Вернее объяснимое совершенно другими обстоятельствами. Детьми и недвижимостью г-на Карасина в Лондоне, например.
То, что Украина смогла наскрести в армию к лету 2014-го в конце августа прекратило существование.
У Украины без Новороссии просто не было ресурсов для войны, да и для поддержания собственного существования даже.
И вот с позиций пророссийской Новороссии, с моделью такой же как на Донбассе, но способной себя прокормить, и пусть прозападной Украины можно было бы вести речь о конфедерации типа минска.
Но это все "мечты мечты". Этого уже нет.
Но все равно воображать себе какие-то несметные полчища украинцев, которых еле наскребли на Донбасс, партизанские отряды, ввод войск НАТО.
Это все от лукавого.
Ответ очень прост, нравится нам или нет - отсутствие политической воли ВПР России активно вмешиваться в ситуацию. Причины опускаем.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 сен 2019 12:21:39 |
А что Борис то соврал? Так оно и было... И да, был лютый пипец. Причем во всей стране России. А чё, для вас это открытие?
От чего население охренело от темпов развития после майдана? То есть оно пило чай с баранками и смотрело телек с ноября 2013 по февраль 2014 - типа, реалити шоу "На Майдауне". Ну, так и досмотрелось....
А что должны были думать дагестанцы, если пять лет назад, в 1996 наше правительство (не армия, а именно правительство) фактически капитулировало перед Ичкерией? И бросило приграничные территории выживать как выйдет....
А когда Басав пришел в Ботлих, то дагестанцы нихера не думали, достали припрятанные с первой чеченской автоматы (у кого были), достали охотничьи стволы.. и пошли защищать свои поселки... Что-то "защиты своих поселков с оружием в руках" нигде кроме Донбасса не припоминаю... Может просветите, где сие имело место?
Причем, дабы пресечь рассказы о том, что СБУ выжигало прорусские настроения и мы в таких условиях ничё не могли.... могу сказать, что в Дагестане и до, и после 1996 года ваххабиты были весьма активны, и в 1999 просто тупо вырезали и неваххабитсяких муфтиев, и профедеральных глав администраций, местных авторитетов, и журналистов ... И то, что часть милиции была проваххабитсякой... И то, что приграничные районы Дагестана до 2005 года были гнездом всякого бандитья (особенно Хасавьюртский район)
Но не зассали даги, встали с оружием на защиты.. И бились с бандитами от трех до пяти суток (на разных участках) один на один...
Где было сие на Украине кроме Донбасса?