Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 10.09.2019 10:24:14

Может, и не придется что-то через силу признавать. Концепция уже поменялась:

\n\n

То, что могла Украина получить в 2014 г. или даже еще в 2016 г. ей уже не получить.

Так то ж условный "Сурков" глаголет. А вот условный "Козак", по этой же статье (чего, кстати,  вы выдергиваете из всего материала ровно то место, которое вписывается в вашу "теорию", игноря не вписывающиеся), готов любой ценой избавиться "от чемодана без ручки" (ЛДНР). А еще там описывается. что наверху идет борьба этих двух подходов. С неизвестным финалом. Кстати, сам факт такой борьбы, - порука тому, что никакого ХПП нет и не было в помине. Если он, конечно, не помещается исключительно в одной голове, а интервью - хоть какое-то отражение реальности, а не "белый шум".
Вообще, очень интересное интервью. И недооцененное  - зачем?, почему сейчас? и т.д. и т.п.

Цитата: Барристер от 10.09.2019 09:12:32Да да, Россия слабеет, действия её непоследовательны, бессистемны и хаотичны. По всем направлениям Россия отстаёт, она вынуждена выполнять волю запада. Россия импровизирует на ходу, говорит не то, что делает, а думает не то, что говорит. Достижения России основаны на  случайном совпадении и на проверку оказываются чрезмерно затратными и бессмысленными. Россия прикрывается миролюбием, пытаясь скрыть невозможность сопротивления, но весь мир это видит, снисходительно оттягивая время расчленения России.
Ну вроде всё верно?

Панику оставьте внутрях себя. Вы,случайно,не Андрюшка из ТВ? Ну,Никулин в очечках и немного припадает по болтливости.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 14:01:32Ну, Болгария. Прибалтика уже прошли этот путь. Территории зачищены как от промышленности, так и от активного населения. Возвращения их в зону влияния России не предвидится. Рецепты отработаны. Снижение численности населения в общем то объявленная цель...

Российская история знает разные схемы возвращения земель:

- прибалтики в состав СССР (кстати очень перспективно, по косовским/украинским канонам достаточно любыми средствами (включая взятие семей в заложники или просто гопниками с оружием в зале голосования) обеспечить всего одно голосование в одном из органов власти).
- правобережной Украины в состав СССР
- Сахалина в состав СССР
- Кёнигсберга в состав СССР
- Крыма в состав РФ

И везде разные схемы, разная доля лояльного населения (0..95%).

Цитата: Тимон от 10.09.2019 14:04:18Уважаемый sleplen, вы ошибаетесь, я не разделяю вас совсем. Украинцы для меня все одинаково украинцы, пока они украинцы

А русские, которые пока еще есть на уркаине, для вас кто?

Цитата: Антиматрица2 от 10.09.2019 16:01:41Так то ж условный "Сурков" глаголет. А вот условный "Козак", по этой же статье (чего, кстати,  вы выдергиваете из всего материала ровно то место, которое вписывается в вашу "теорию", игноря не вписывающиеся), готов любой ценой избавиться "от чемодана без ручки" (ЛДНР). А еще там описывается. что наверху идет борьба этих двух подходов. С неизвестным финалом. Кстати, сам факт такой борьбы, - порука тому, что никакого ХПП нет и не было в помине. Если он, конечно, не помещается исключительно в одной голове, а интервью - хоть какое-то отражение реальности, а не "белый шум".

Цитата: Антиматрица2 от 10.09.2019 16:01:41Вообще, очень интересное интервью. И недооцененное  - зачем?, почему сейчас? и т.д. и т.п.

Я решил, что интервью А. Чеснакова самое место этой ветке [Донбасс - путь Домой 27 августа 2019, 09:57:44], по следующим причинам.
"Актуальные комментарии" - это сетевое издание, принадлежащее НКО "Фонд "Центр политической коньюктуры", директором которого А. Чесноков и является. То есть, это - интервью "самому себе". про А. Чеснакова пишут, что он - "политолог из команды В. Суркова". В этом интервью "самому себе" появляется прямой вопрос: "А Сурков как видит финал минского процесса?" И на него следует прямой ответ.



Однако А. Чеснаков (В. Сурков (В. Путин)) на этом не останавливается и идет дальше: Украина может получить символический суверенитет над Донбассом. Это предложение уже мало отличается от "дырку от бублика получишь, а не Шарапова" или "от мертвого осла уши, а не Пыталовский район". Это новый поворот, поскольку до сих пор действовала формулировка типа "...заявляя о своем полном уважении суверенитета, независимости и территориальной целостности Украины..." (Резолюция СБ ООН от 17 февраля 2015 года №S/RES/2202 (2015)). А теперь, стало быть, делаем шажок от "суверенитета" к "символическому суверенитету". И это - тоже веха.

Цитата: очевидец от 10.09.2019 15:32:45А товарный кредит не стоит денег?

Скрытый текст

Тогда пришлите мне своих денег. Я на них куплю, скажем местную свинину.Нашу российскую.
Т.е. деньги будут работать!
Вам станет ещё теплее и сытнее!

Не проще ли было на эти деньги (государственные, т.е. наши налоги) купить Армат ну или построить Ангару.
И работают и чужих не кормим и авторитет среди военных всего мира или космических агенств  вырастет. 
А руководству Маррокко или там Алжира рассказать про сало, которое не их, а наше.

А то я так понимаю, что руководство Маррокко или Алжира сначало пообещало оплатить много миллиардов,
а сейчас, когда им их наше правительство простило - они ещё что-то пообещали. А потом ещё что нибудь пообещают.
Пока на свете есть дураки - работать им не с руки.

Он стоит денег, которые заплачены своему изготовителю. Отечественный изготовитель произвел товар и получил за него деньги. А должен иностранный дядя. 

Цитата: Тимон от 10.09.2019 17:29:15Вот Новороссия, говорите, Новороссия. Ну не поднялась Новороссия, что уж тут поделать. Сама не поднялась. Пыталась, но не смогла. Может пока не захотела. А ее, вполне возможно, ждали. Уверен даже - ждали всю Новороссию.
 
Мне вот порой даже не обидно, а как-то остервенело грустно от вида копошащегося в трех-четырех паспортах гражданина РФ, ну к нотариусу пришел человек, оформляет что-то там свое, может пенсию, может субсидии какие. У него и тризуб и паспорт РФ и загран РФ и биометрический Украины. Сидишь вот и думаешь - сколько же еще впереди дел надо сделать, что бы вот этот "русский украинец" из донецкой республики сделал свой выбор, именно в душе выбор сделал - кто он... А я-то - я потерплю, конечно, у меня как в 2013-м зарплата как была так такой же осталась, хотя санкции и на море уже не на 4 недели семью вожу а на одну-две, дорого так-то все стало. Зато вечером, когда видишь в прогнозе погоды "Севастополь, Симферополь" - чем то таким из детства веет.. И знаешь - все будет хорошо. И в Новороссии тоже. )

Новороссия поднялась, но не так! Ну не смогла против организованных заранее вооруженных отрядов и переметнувшихся на сторону переворотчиков спецслужб, когда стало понятно, что Крымского варианта не будет, а "все будет Донбасс". Не встают силовики на сторону восставших. Противоречит их сути.
Никто всю Новороссию не ждал. Если бы ждали, то она бы и была. Да и весь Донбасс даже никто не ждал. Чтобы Мариуполь с Челябинском не конкурировал - вон ветку посмотрите.
Я понимаю ваши душевные терзания при виде жителей Донбасса со множеством паспортов. 
Он то выбор сделает.
А к родственникам своим на Украину он как потом с российским паспортом попадет?
Моя теща, например, внука не видела никогда. Я брата родного, может случиться, не увижу. На пенсию здешнюю прожить невозможно, а российской жителям Донбасса как-то не светит.
Мне, может тоже тяжело смотреть на жителей Донбасса роющихся в паспортах. Потому что в законе о предоставлении гражданства, представьте себе, ничего не сказано о гражданах Украины не из Луганской и Донецкой областей.

То есть я, как и все мои сослуживцы по ополчению из Харькова. Днепропетровска, Одессы мимо этого гражданства пролетаю.

"Выбор в душе" это пафосные слова. Я могу привести множество примеров, когда люди, сделавшие этот выбор в свое душе, оказались элементарно без средств к существованию.

Вот как вы думаете, мои земляки, которых обменяли вчера достаточно внятно сделали свой выбор, если получили столь внушительные срока?

И поможет этот выбор им завтра хотя бы устроится на работу, чтобы прокормиться элементарно в РФ без патента, ВНЖ и прочих премудростей?

Они тоже прописаны не в Донбассе и гражданство по упрощенке им не полагается.

А порассуждать как не поднялась Новороссия, конечно можно. Забыть все. Стереть из памяти даже то, что постилось в то время на форуме.

И забыть о том, что пример тех, кто поднялся получился очень прискорбным. Очень.

Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 18:25:41Где она теперь? На картинках в гугле и на словах?

Мне этот вопрос постоянно укропские троли задают. И в личке и  на форумах.
Вы не из их когорты?
Давайте лучше я вас потролю. 
На тему "где Новороссия"
Вам же самим жутко не понравилось, когда я сказал, что не нужна она России, если бы нужна была - была бы на карте.

А так все свои национальные мифы про Екатерину Великую, Потемкина, Суворова, Кутузова, Измаил, Очаков вы взяли и засунули в задницу вонючим козосношателям с Карпат. Потому что эта земля была им нужна, а вам нет.

И на вопрос что делал Петр Первый под Полтавой украинские дети могут дать ответ. Который вам не понравится. А российские дети уже нет.
Подскажу - сажал на шею россиянам ленивых и предательских хохлов.

И в честь чего тогда российская армия вымахивает ножками под "знают турки нас и шведы"? В честь разорения Царем-антихристом России ради блага ленивых хохлов?

Я же говорю - риторика украинских патриотов и российских охранителей холодильника стала совпадать буквально по пунктам. И уже не знаю кого из них упоминание о Новороссии больше бесит.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:38:42Мне этот вопрос постоянно укропские троли задают. И в личке и  на форумах.
Вы не из их когорты?
Давайте лучше я вас потролю. 
На тему "где Новороссия"
Вам же самим жутко не понравилось, когда я сказал, что не нужна она России, если бы нужна была - была бы на карте.

А так все свои национальные мифы про Екатерину Великую, Потемкина, Суворова, Кутузова, Измаил, Очаков вы взяли и засунули в задницу вонючим козосношателям с Карпат. Потому что эта земля была им нужна, а вам нет.

И на вопрос что делал Петр Первый под Полтавой украинские дети могут дать ответ. Который вам не понравится. А российские дети уже нет.
Подскажу - сажал на шею россиянам ленивых и предательских хохлов.

И в честь чего тогда российская армия вымахивает ножками под "знают турки нас и шведы"? В честь разорения Царем-антихристом России ради блага ленивых хохлов?

Я же говорю - риторика украинских патриотов и российских охранителей холодильника стала совпадать буквально по пунктам. И уже не знаю кого из них упоминание о Новороссии больше бесит.

Вы тогда ответьте на вопрос что нужно России?
Я как мог ответил. Задумка Запада по ослаблению реального центра силы потерпела фиаско. По Вашему же наоборот, Запад добился своего(с)
Вот незадача

Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 18:50:28Вы тогда ответьте на вопрос что нужно России?
Я как мог ответил. Задумка Запада по ослаблению реального центра силы потерпела фиаско. По Вашему же наоборот, Запад добился своего(с)
Вот незадача

Я вам уже неоднократно ответил на этот вопрос. По вашей логике, все правители, которые прибавляли к России территории и население ее ослабляли, отбирая и затрачивая на это ресурсы необходимые самим россиянам.
Отторжение Украины от России это последовательная политика Запада на протяжении более полутора веков. Ее результат на карте.
Констатация того факта, что вся политика российских царей по присоединению, заселению и многовековой защите данных территорий была напрасной тратой ресурсов российского народа вам не нравится.
В то же время здесь уже сотни страниц исписали в обоснование того, почему данные территории и население России не нужны. И какие населяющие люди пидарасы, что не захотели убиться об стену, чтобы самостоятельно отбиться от Запада и к России их присоединить.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:57:21Я вам уже неоднократно ответил на этот вопрос. По вашей логике, все правители, которые прибавляли к России территории и население ее ослабляли, отбирая и затрачивая на это ресурсы необходимые самим россиянам.
Отторжение Украины от России это последовательная политика Запада на протяжении более полутора веков. Ее результат на карте.
Констатация того факта, что вся политика российских царей по присоединению, заселению и многовековой защите данных территорий была напрасной тратой ресурсов российского народа вам не нравиться.
В то же время здесь уже сотни страниц исписали в обоснование того, почему данные территории и население России не нужны. И какие населяющие люди пидарасы, что не захотели убиться об стену, чтобы самостоятельно отбиться от Запада и к России их присоединить.

Я такую логику не приводил. Во первых. Во-вторых Вас заклинило, как Запад в 14-м. Тех на скороговорке что Россия виновата в их неудачах, Вас, что Запад получил своё, какое то влияние РФ на Украине утратила до минимума.
Поймёте Вы или нет, что Украина  до этого была инструментом Запада именно для влияния на Россию? Она была ферзём! А теперь она пешка. Или до Вас никак это не дойдёт?
Фигура разыграна уже. Всё! Вам, как жителю той территории, обидно что пешке недостаточно внимания уделяется, перестаёте быть пупом Земли?
Запад не за территории планы там строил и дела творил. Понимаете , нет? Стратег?
До кучи пешке уже не грозит чего то - глобального потрясения. Типа муйданов, гос-переворотов и революций . Именно из-за того что уже либо пешка, либо вообще ничто. Грозит закономерность - деградация и поумнение. А именно временем выведение в небытие бандеровцев без какого то либо внешнего участия. Эта зараза питалась и питается только каким то врагом, но в отсутствии врагов из-вне или невозможностью с ними бороться, они сами становятся врагами Украины - неизбежно!

Цитата: Прапорщик Задов от 10.09.2019 19:03:22Я такую логику не приводил. Во первых. Во-вторых Вас заклинило, как Запад в 14-м. Тех на скороговорке что Россия виновата в их неудачах, Вас, что Запад получил своё, какое то влияние РФ на Украине устранила до минимума.
Поймёте Вы или нет, что Украина  до этого была инструментом Запада именно для влияния на Россию? Она была ферзём! А теперь она пешка. Или до Вас никак это не дойдёт?
Фигура разыграна уже. Всё! Вам, как жителю той территории, обидно что пешке недостаточно внимания уделяется, перестаёте быть пупом Земли?

Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".
Что столетние усилия русского народа  ради выхода к Черному морю и к Югу Европы пущены прахом, а построенное там Россией за сотни лет разрушается под те же бурные овации россиян.
Украина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Запад двести лет не мог простить России приобретение Новороссии и сто пятьдесят лет пытался оторвать Украину от России. Результат налицо.
Доказательства насколько Россия выиграла от вышеописанного выглядят по идиотски.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 19:09:40Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".
Что столетние усилия русского народа по закреплению ради выхода к Черному морю и к Югу Европы пущены прахом, а построенное там Россией за сотни лет разрушается под те же бурные овации россиян.
Украина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Запад двести лет не мог простить России приобретение Новороссии и сто пятьдесят лет пытался оторвать Украину от России. Результат налицо.
Доказательства насколько Россия выиграла от вышеописанного выглядят по идиотски.

Где лично у меня Вы такое приговаривание вычитали или намёк на него?
Во вторых история ещё никем полностью не написана. Она пишется! Она живая! Как язык русский. Церковнославянский - мёртвый язык.Со временем не меняется.

ЦитатаУкраина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.

Подбрюшье России никак не Украина, это скорее Казахстан. А коридоры уже, собственно, почти готовы. При чём в этих коридорах не только Россия заинтересована. Скорее напротив - Европа. Аван по поводу отрезания Европы от энергоканалов даааавно писал, что на практике пытается реализоваться т.с. в "прямом эфире".
Вы видите ситуацию со своей пессимистичной колокольни, я напротив. Ситуация идёт к тому, писал уже, что ЕС стремиться стать центром силы. РФ фактически таким является. Неугодны тут станут только США с их младоевропейскими державами типа Польши.
Но опять же, тут одна Украина ничего не решает с её территориями. делёжка ещё впереди.
Запад разделите мальца. Он неоднороден. У ЕС свои интересы, у США - свои. По моему разумению, ещё раз, Запад(что США. что ЕС) ничегошеньки не получил от намеченного. Напротив противоречия там усиливаться начали. Оно и к лучшему!

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 11:55:56Из всего многообразия проблем единственная, которая была бы в жилу - Луганский тепловозный. Но уже сейчас он уже вреден отечественной Синаре, которая кучу бабла истратила для освоения производства магистральных тепловозов.

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 18:08:57Трансмашхолдинг занимается, а Синара делает:
У нас всегда так - расположенные в Москве занимаются, а дела делаются в Екатеринбурге, Челябинске, Омске.

Вы немного путаете.

Группа "Синара" занимается в основном производством электровозов ("Гранит", "Синара" - 20% всех электровозов, производимых в РФ), электричек ("Ласточка" - 30% всех электричек, производимых в РФ) и маневровых тепловозов (30% всех маневровиков, производимых в РФ).

Всю остальную железнодорожную технику в России производят предприятия, входящие в "Трансмашхолдинг", такие как НЭВЗ, БМЗ, ТВЗ, ДМЗ, Метровагонмаш, Коломенский завод и др. "Лугансктепловоз", кстати, тоже входит в "Трансмашхолдинг" и сейчас выполняет вспомогательные работы.

100% магистральных грузовых тепловозов в России производит "Брянский машиностроительный завод" (с дизелями "Коломенского завода" и электродвигателями "НЭВЗ"), а 100% пассажирских магистральных тепловозов производит "Коломенский завод".   Людиновский завод в 2014-2016 годах выпустил всего 6 магистральных тепловозов ТГ16М и на этом всё, у него другая ниша - маневровые тепловозы, в будущем может газотурбовозы добавятся. 

Тут я уже писал подробно про всё это:
https://glav.su/forum/4/38/messages/5377903/#message5377903
https://glav.su/forum/4/38/messages/5378527/#message5378527
https://glav.su/forum/2/2643/messages/5343742/#message5343742

Цитата: Егорий от 10.09.2019 19:09:40Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под 2)* бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".

Егорий - читал я вас, читал. И появилось ряд вопросов. Как то обещал я вам задать их. Думаю, время пришло
1. Расскажите пожалуйста о борьбе части население У за возвращению в Россию с 1991 по 2014 гг?
2*. Каким образом, Егорий, в период 1 и 2 чеченской войн эта часть населения У помогала России?
3. Что сделала эта часть населения У для того, чтобы Россия стала восставать "из пепла"?
4. Егорий, я правильно понимаю, что вы готовы бросить в топку интересы 140 млн россиян (экономические, политические и тд)?
5. Егорий, не могли бы вы описать свой сценарий развития событий в мире с точки зрения если б ввели войска?
6. Егорий, скажите пожалуйста, не встала бы Россия с колен - был бы 2014 год?
7. Расскажите- как вы в своих суждениях учитываете интересы россиян и государства РФ (не увидел их в ваших суждениях)?
---
Сделано много для Донбасса. И мы считаем его своим. Но нужно реально смотреть на ситуацию.
Вы много обращаетесь к истории. Здорово.
Но уроки истории говорят, что присоединение к России довольно часто длилось десятилетиями и веками.
Разбить легко. Только собрать не просто.
Дважды в одну и ту же реку не войти....

Цитата: https://news.liga.net/politics/news/denisova-utochnila-status-osvobojdennyh-moryakov-v-rfОна является поручителем за 24 моряков, которых Россия ранее незаконно удерживала в заключении. Следствие в отношении них РФ не прекращала.
"Я подала ходатайство. Согласно законодательства РФ, они освободились под мое личное обязательство как человека, заслуживающего доверия. Сейчас, безусловно, предварительное следствие продолжается. Потому что, согласно, в том числе решения Международного трибунала морского права ООН, там написано, что трибунал не считает необходимым требовать от РФ приостановки уголовного преследования. Сейчас процесс идет, есть ознакомление адвокатов с материалами дела", - рассказала омбудсмен.

Что тут скажешь. Юристы всегда были великими путанниками. Суд присудил отпустить моряков, но уголовное преследование не оспаривает. Омбудсмен, зная это, считает возможным заявить о незаконном удержании моряков.

Цитата: Ajarius от 10.09.2019 19:56:41К "российским охранителям холодильника" от вашего брата тут уже привыкли, но вот выделенное, знаете ли, несколько коробит.
Чем вам армия-то российская не угодила, что так по ней уничижительно прохаживаетесь? Или у вас и к ней претензии – дескать, вымахивает где-то ножками, вместо того чтобы настоящим делом заняться?
Что-то многовато вас здесь стало. И Вас лично с вашей гневной риторикой.

Гордиться одновременно Полтавой и тем, что не явился под Полтаву это шизофрения. 
Тем и не нравится. Ультра патриотический нарратив противостояния Западу на фоне жестокой зависимости от этого Запада и стремления продавать на Запад, то есть зависеть от него еще больше это уже шизофрения в государственных масштабах.
Разрыв между идеологией. спускаемой элитой "в низы", то есть в общество, и идеологией, которую исповедует элита, которая отнюдь не собирается противостоять странам, где живут их дети и внуки, является опасным для существования государства.
В эту дырку на моей памяти Советский Союз упал насмерть.

Цитата: Егорий от 10.09.2019 20:27:251) Ультра патриотический нарратив противостояния Западу на фоне жестокой зависимости от этого Запада и стремления продавать на Запад, то есть зависеть от него еще больше это уже шизофрения в государственных масштабах.
2.) Разрыв между идеологией. спускаемой элитой "в низы", то есть в общество, и идеологией, которую исповедует элита, которая отнюдь не собирается противостоять странам, где живут их дети и внуки, является опасным для существования государства.
3.) В эту дырку на моей памяти Советский Союз упал насмерть.

1) Егорий, вам известно, что продавая на Запад мы развиваем свою промышленность?
- Как вы думаете - есть ли разница между рынками сбыта 100 млн чел и 1 млрд?
- Вам известно о международной кооперации и разделении труда?
- Вы подумали, что эти деньги через РФ идут на Донбасс?
- Хотите пример результата санкций - трудности Суперджета из первых уст - Санкции делают Superjet неконкурентоспособным по цене
2) Давайте уточним понятия - кто такая элита в том смысле, в которым вы употребили здесь?
3) Увы не от этого, Но дискуссия по этому вопросу не относится к теме этой ветки

Оказывается, указы Президента Украины о помиловании россиян (так в первоисточнике), прошедших процедуру обмена 7 сентября 2019г. засекречены.
Теперь понятно почему  не у всех из прибывших в Россию была улыбка на лице.
Отсюда

Ей-богу, не обижайтесь.

Вы играете на чувствах, как цыганка.

Если обращаться к истории, то сравните нынешнее время России не с Петром и Екатериной, а с Иваном Калитой. Россия ни раз и не два сворачивалась в пружину. Но для того, чтобы пружина сработала нужно было накопление потенциала. 
Говорилось уже тут уважаемыми людьми, что украинский кризис произошел ранее, чем ожидалось, а он ожидался. И в 2014 было бы гораздо больше жертв и сил потрачено на то о чем вы мечтаете, если бы был ваш желанный сценарий (хотя в тот момент он у меня в мыслях былд приоритетным, и я думал, что президент лукавит). Ну и напомню:

Где-то с 1:40 было сказано явно и точно, что происходило позже:


 - обещания исполнялись.

Естественно, без жертв такие обещания политиков в принципе исполнены быть не могут.

Президент в марте 2014 сказал прямо, что будет, если ВСУ пойдут войной против Донбасса. 

И по Донбассу тогда же предупреждал, что референдум был не нужен.

Здесь с 2:40 примерно:


С несомненным уважением к вам. Я - простой диванный воЕн.