Цитата: iStalker от 07.02.2010 15:08:26
Да, кстати, как там дела в украинской армии? В прошлом году, помнится, говорили, что до ноября месяца деньги на еду есть, а далее уже нету. Как-то решили с этим вопрос?
Вообще, было бы интересно поподробнее узнать.
Цитата: Грамотей
Украинцы - это граждане Украины :)
Цитата: Paul от 09.02.2010 00:04:35
Правда?? Любопытно.. А русские тогда кто? И как должны называться? Что в России, что на Украине.. Вот граждане России - россияне, вне зависимости от национальности, а русские на Украине - так сразу уже украинцы?? Разве не именно этот тезис пропагандировали все это время оранжоиды? Ющенко!! ТАК!! Ну-ну...
Цитата: Rakafon от 09.02.2010 00:21:58
Нынешним украинским руководством создаётся сознательное смешение понятий гражданства и этничности,
...................
Как видится решение этой проблемы? Необходимо везде, где только можно, отказаться от употребления словосочетаний «украинская нация» и «украинский народ» в смысле гражданства и заменить его на более корректное «гражданин Украины» и «народ Украины».
АЛЕКСЕЙ ИВАНОВ на www.odnako.org
Цитата: Paul
Простите за некоторую грубость, но Вы сами-то поняли, что написали? Это что ж, чечен - "россиянин" мне по "морально-этическими ценностям" должен быть ближе, чем "украинец" из Севастополя?? Это он-то не русский?? Из Севастополя? ??? >:( Решительно отказываюсь воспринимать подобную точку зрения, уж извините.. ??? Видимо, у нас с Вами и правда какая-то другая история..
ЦитатаОн - иной. Делить мне с ним нечего, объединять - незачем.
Цитата: Krivda от 09.02.2010 03:43:14
Чеченцы - такая же часть моего народа как и буряты, русские или украинцы (в смысле национального _меньшинства_ граждан РФ). Причем чеченцы уже ВОЕВАЛИ и УМИРАЛИ за граждан моей страны в боях на территории дружественного моей стране государства Южной Осетии. Украинцы (в смысле граждане государтсва Украины) тоже воевали в той войне. Только с другой стороны. И за йайца их никто на их родине не подвесил.
Цитата: L.D.
Вы бы лучше вспомнили ( и посмотрели видео в интернете) сколько вами любимые чеченцы голов поотрезали русским солдатам ( да и другого садизма хватало ) во время 1 и 2 чеченских кампаний. И сколько русского населения было уничтожено и изгнано в начале 90-х в этой проклятой Чечне.Цифры разные , то 100тыс убитых руссих,то 200 тыс ,но менее 50 тыс не видел. Причем делали это не иностранные наемники на которых пытаются все списать горе-пропагандисты кремля, а самое что ни есть коренное население Чечни.
А вы постоянно твердите про в лучшем случае несколько десятков украинских наемников которые завалили пару самолетов.
Ага,и эти батальены чеченов "восток" , "запад" сплошь из бывших амнестированных боевиков которым просто надоело бегать по горам и лесам. Ведь рамзанке дали полномочия их амнестировать ,верить на слово что на руках у них нет крови и все , они теперь россияне-герои . Мрази....
Цитата: LPetrг
Неверный ответ. Хотите сделанным похвастаться - прошу поделиться результатами, достигнутыми украинцами (ОУН, УПА, Галичина и прочие полицаи) во времена ВОВ и после. Может оказаться, что чеченцы на этом фоне свои в доску. Исходите из делаемого.
Цитата: Krivda от 09.02.2010 03:43:14
Равно как и нет ни слова про ИНТЕГРАЦИЮ с РФ. Мало того, после героизации Бендеры и подобной мрази - я не видел ни одного хотябы миллионного минтинга даже в том же Донецке. Я не видел акций гражданского неповиновения в Севастополе. Это значит, что у нас действительно разная история. Нет у нас общих ценностей. А с теми, с кем есть - добро пожаловать в РФ.
Мне кажется, я доступно изложил национальную проблематику?
Цитата: Krivda от 09.02.2010 03:43:14
Он - иной. Делить мне с ним нечего, объединять - незачем.
Цитата: Злой бобер от 09.02.2010 08:30:02
В Севастополе например живет около 400 тысяч человек, при всем желании миллион на митинг там не придет.
Кроме того, может вам привести цифры референдума по поводу развала СССР? Вы в курсе как проголосовали бывшие союзные республики, как проголосовала Россия , Украина?
И несмотря на это СССР развали. Сколько миллионов должно было выйти на улицы, согласно вашей логики? 100 млн? 200? я их не заметил.
Да и потом, если лично вы не видели акций гражданского неповиновения в Севастополе , это не значит что там их нет. Я вам предлагаю туда съездить и поглядеть.
А теперь внимание вопрос: Почему только украинцы должны выходить на улицы и требовать воссоединения единого государства? А как же россияне? Может стоит устроить на территории России шествие в сторону Киева или собрать 100 миллионов подписей за воссоединение. Поднять вопрос осеверныхзападных территориях, устроить ток-шоу, общественные обсуждения, написать письмо президенту, премьеру... спортлото... Почему требуем от украинцев, которых 80% славян и говорят на родном нам языке и с которыми у нас, простите, многотысячелетняя история, присоединяться к нам?
Поэтому проблема перед нами совершенно другая - это проблема воссоединения. Украина - это не блудный сын, и не запивший папаша. Украина - это часть нас самих, как рука или нога, а может и как кусок головы.
Про то, что вы называете : "Иные". Ну есть и такие. Их на Украине не более 7%.
Так что в скором времени я вполне допускаю возникновение на глобусе Европы нового карликового(микро) государства с боооольшими долгами. И это будет правильно.
З.Ы. Сам я из Сибири.
З.Ы.Ы. Для не понимающих про зенитчиков и чеченцев. Посчитайте сколько было чеченских боевиков и сколько зенитчиков.
Цитата: monasheG от 09.02.2010 08:45:39
Если серьезно-то есть две стороны медали:
1.Россия без Украины - проживет(пусть-менее комфортно морально..но (имхо) более успешно материально).Украина без России - НЕ ПРОЖИВЕТ..ни ментально(враг пропадает и цель существования государства обнуляется)-ни материально.
2.ПОДДЕРЖАТЬ процессы реинтеграции- это святое дело..а вот НАЧИНАТЬ их в России - это значит изначально сие дискредитировать..
Цитата: Злой бобер от 09.02.2010 09:02:32
1) Уважаемый, МанашаеГ, Вы глубоко заблуждаетесь. Россия не проживет без Украины.
Какое-то время, безусловно мы протянем и даже существенно дольше чем Украина,
но в долгосрочной перспективе, увы - у нас шанса нет.
Простой пример: Россия должна выпускать энергоемкую и технологичную продукцию в массовых масштабах.
Почему? спросите лично у Алексворда. Он это умеет популярно объяснять.
А для создания инновационных и высокотехнологичных продуктов нам нужен достаточно емкий и защищенный рынок.
Минимум это Россия+Белоруссия+Украина+Казахстан. Почему? Можете спросить лично на блоге у Онотоле.
2) Безусловно процесс реинтеграции должен начинаться одновременно и в России и на Украине.
Но задать вектор движения можем и мы.
Цитата: Манюня
Верите в сказки? :)
Его по ТВ Мамонтов(вроде) показывал. Зрелище жалкое, конечно, но вполне себе живой.
Цитата: Злой бобер
Есть ньюанс. рынок должен быть защищенный(свой собственный, доморощенный).
Цитата: Злой бобер
Есть ньюанс. рынок должен быть защищенный(свой собственный, доморощенный).
Цитата: Злой бобер от 09.02.2010 08:30:02
З.Ы.Ы. Для не понимающих про зенитчиков и чеченцев. Посчитайте сколько было чеченских боевиков и сколько зенитчиков. В каждом народе есть подонки и твари, вопрос только в процентном соотношении их к нормальным людям этого народа.
Цитата: xtravert
Ха, а как Вы это себе представляете? Чего должны требовать выходящие не улицы россияне? Присоединения России к Украине? Абсурд. Присоединения Украины к России? Так это международной агрессией попахивает. Равноправного союза? Не обижайтесь, но для равноправного союза Украина до России не доросла пока. ИМХО.
Цитата: Злой бобер
Ребяты с Вольво наверно дураки, коль 2 новых завода у нас строят для локализации производства грузовиков.
ЕПРСТ! Вы мне пытаетесь доказать что я идиот?
Вольво, потому и существует что имеет достаточно емкий рынок, на который оно способно поставлять инновационную продукцию. То что оно строит у нас заводы по локализации - это захват новых рынков и только. Если бы Вольво изначально не имело возможности поставлять свою продукцию без лишних затрат(таможня, доставка...) то не о каких инвестициях в инновации речи бы не шло.