Украина и украинско-российские отношения

Цитата: АЛЕКС...
странная "гиперактивность" Януковича "в поисках сиськи" выглядит удручающе.....неужели всё так дурно?

дырка в бюджете на данный момент 21млрд.грн- $2.62млрд и продолжает увеличиваться. не считая $30+млрд.внешнего гос.долга.

Цитата: mona
Читая посты Саввы со товарищи, прихожу к выводу, что Ющенко от Госдепа полагается орден и БОЛЬШАЯ премия. Россия согласилась без борьбы отдать свидомым кретинам свои коренные (!) земли (а это половина Украины) и 15-20 миллионов потенциальных трудовых ресурсов. Даже просто на грамотную пропаганду денег нет. Пусть вкалывают на врагов России и сами становятся врагами. Свидомия побеждает?

Просто камрады не понимают подлинных Интересов Империи.  :)

Цитата: Савва от 13.02.2010 12:47:12
Если у вас в 2000-ом году не было инета, это совершенно не означает, что все остальные вокруг были слепые и глухие.
Я вот к примеру очень хорошо помню, какое было обсуждение по вопросу возможности получения российского гражданства на украинских сайтах.
Тогда еще про укромову никаких указаний не было и все трындели как им удобнее, перевода не требовалось. Я вам сообщу, что общеукраинский консенсус о российском гражданстве был достигнут на ноте того, что гражданство это конечно хорошо, но существует вариант загреметь  Чечню (в случае приезда в РФ И задержания милицией для проверки документов), а это не украинская война, это русская война и поэтому никому это российское гражданство на ... не упало и вообще "Рашке жить осталось пару лет, до 2003-его года". А потом, когда Курск у нас погиб - начали трындеть, что в России вообще нечего в армии служить, ибо там нет ни одного безопасного места... etc., etc., etc.
Причем это было мнение 99 процентов высказывающихся украинцев, т.е. абсолютное большинство.
При этом никто ни разу не говорил, что получение российского паспорта требовало обязательной миграции с насиженного места, у нас - вон почти все абхазы получили российское гражданство, да и ю.осетины то же. И продолжали жить у себя дома.
Так что... Я вам вот что скажу - вы скоро удивитесь и будете вспоминать 2010 год, в котором было так легко получить российское гражданство. Гайки будут закручивать по максимуму. Мы будем брать пример со светочей демократии, там для получения гражданства надо восемь лет ждать, еще экзамены сдавать какие-то. По Конституции, еще там что-то. А для умных и образованных мы льготы сделаем, исключительно по американскому образцу, умные головы нам тоже понадобятся. "Мы ничего не прозеваем!" Мы шибко хорошо и бытро учимся, особенно когда нас чуть до смерти не зацеловали в объятьях демократии и либерализма.

Т.е. всё-таки месть и злорадство без разбора. Понятно.
Нет, ничего подобного я не помню просто потому что тогда интернет у меня был дорог и медлен, и пользовался я им только для работы.

А теперь подумаем. Те кто так трындели, получать гражданство РФ не пойдут в любом случае, у них мозги отформатированы уже в другую сторону. А у нас всех есть шанс выплеснуть с водой и ребёнка. Что, в РФ уже перестало уменьшаться население? Или перестал угрожающе сдвигаться этнический состав? Получение гражданства РФ - это проявление определённой гражданской позиции, т.к. это сопряжено либо с переездом, либо с получением вида на жительство по месту. И определённо не то-же самое, что и получение гражданства США/ЕС.

Лично я сделал бы так.
Если национальность русский в паспорте прописана, или в метрике (или любая другая коренная народность РФ, список прилагается) по любому из родителей, и не было отказа от гражданства РФ - автоматическое получение по заявлению.
Для остальных - по простому заявлению о насильственной украинизации/белоруссизации/латышизации/(и пр. бСССР)  заявителя или любого из его предков, с просьбой о восстановлении фамилии и/или национальности, НО сдача экзамена русского языка обязательна.
Остальным - по текущей редакции закона.

Цитата: чайник от 13.02.2010 16:16:12
Что, в РФ уже перестало уменьшаться население?

По оценке Федеральной службы государственной статистики (Росстата), численность постоянного населения Российской Федерации на 1 января 2010 года составила 141927 тыс. человек и в течение 2009 года увеличилась на 23 тыс.человек, или на 0,016 %

Рано радоваться, через 5-10 лет новорожденные 90х достигнут фертильного возраста - вот где будет провал так провал рождаемости.

Нео-царская Российская империя — это возрастающая проблема безопасности для Запада
Западные страны и НАТО должны принять к сведению — в последнее время произошёл ряд событий, показывающих, что Россия будет смело занимать более агрессивную и менее склонную к совместной работе позицию в отношениях с Западом
------
Зарубежные новости являются особенно благоприятными. Украинские попытки присоединиться к Западу в настоящее время закончены или, по крайней мере, приостановлены. Выборы на Украине поставили двух дружественных России кандидатов друг против друга. Независимо от результатов, Украина теперь может сделать выбор: стать государством-сателлитом России или объединиться с Россией и Беларусью (другое государство-сателлит) в контролируемом Россией торговом договоре, противостоящем ЕС и ВТО. Российская аренда украинской военно-морской базы будет продлена на хороших условиях, и россияне будут иметь возможность продолжить своё сильное военное присутствие в Украине. Руководство Украины отвернётся от демократии — при решительном одобрении России. Украинский народ ничего не получит от договорённостей, но это именно то, что означает быть в российской «сфере влияния».
--------------------------
Российская внешняя политика основывается на действительно странном сочетании ностальгии по старому Советскому Союзу и империализму царской империи. Русские политики и учёные используют термин «сфера влияния» конца 19-го века в смысле права правителя контролировать внешнюю и внутреннюю политику соседних государств. Одним из самых странных аспектов новой российской идеологии является возрождение старых царских символов, включая двуглавого орла Романовых — в комплекте с короной, — отображённых на официальных зданиях и на российском парламенте.
Хотя Россия требует признания в качестве державы первого эшелона, единственное, что она имеет для возвращения этих притязаний, — это много нефти и ядерное оружие. Даже при огромных нефтяных и энергетических резервах, её ВВП лишь чуть выше, чем у Бразилии. За пределами Москвы и Санкт-Петербурга, Россия — нищая, жалкая страна третьего мира. Ожидаемая продолжительность жизни для мужчин составляет 61 год — в основном в связи с распространением алкоголизма. Большая часть российского правительства и структур увязли в коррупции. Невероятно низкая рождаемость и высокий уровень алкоголизма последних десятилетий свидетельствуют о деморализации населения.
Возникновение новых форм русского национализма и авторитаризма является тем, что Запад не должен игнорировать. Россия может отвернуться от любого сотрудничества с Западом и наметить курс, основанный на более открытой конфронтации. И НАТО, и ЕС должны занять твёрдую линию, а не игнорировать русский экспансионизм и поддержку иранского режима.



Джеймс Корум — подполковник запаса армии США (RTD) с 28-летним опыт работы в качестве офицера — в настоящее время занимает должность декана Балтийского оборонного колледжа в Эстонии. Он преподавал в американских и британских колледжах штаба и является автором семи книг по военной истории и борьбе с повстанцами.
http://www.inoforum.…ya_zapada/

Н-да, более, видно, дремучего угла для "настоящего" полковника найти не смогли...

Цитата: __Игорь__
Думаю, что чем сильнее уровень жизни в РФ будет отличаться в лучшую сторону от остальных стран экс-СССР, тем более сложным будет процедура получения гражданства.

Есть еще программа по переселению соотечественников

ВВС и ПВО России и Украины проведут совместную тренировку

  Двусторонняя командно-штабная тренировка Военно-воздушных сил и Противовоздушной обороны России и Украины состоится осенью 2010 года. Эту сенсационную новость сообщил  во вторник на заседании Координационного комитета по вопросам противовоздушной обороны (ПВО) при Совете министров обороны государств - участников СНГ Главком ВВС России, генерал-полковник Александр Зелин.
   В Минобороны РФ уточнили, что такие планы в отношении Украины действительно существуют, как, впрочем, и Белоруссии, Узбекистана, Армении и некоторых других стран СНГ. В минобороны Украины от комментариев воздержались, но шутливо заметили: «При Януковиче наверняка украинцы с россиянами много тренироваться будут... Огромное небо опять на двоих!..»

Цитата: djon do от 13.02.2010 14:39:50
не нужно вводить никого в заблуждение. у Украины внешний долг больше 100 млрд,  а номинальный  ВВП- около 125 млрд. Где Вы тут насчитали 20%, тут все 80%?
Даже к госдолгу, готорый составляет сегодня 310 млрд гривен при курсе 8,1- это 34%

http://revisor.od.ua…t_defolt_/
Точно, за год до 36% выросло
20% это прошлогодние цифпы
Но это тоже немного
Обычно при долге в районе 60% ВВП начинают ждать  дефолт

Цитата: чайник от 13.02.2010 16:28:51
Рано радоваться, через 5-10 лет новорожденные 90х достигнут фертильного возраста - вот где будет провал так провал рождаемости.

все просто. до июля месяца 2009 года действовал упрощенный режим получения гражданства для безвизовых. народ ломанулся и таким образом удалось компенсировать естественную убыль аборигенов на 224к эту лавочку прикрыли и теперь помощи ждать больше неоткудова. более тово

Цитатав 2009 году в Россию прибыли и были официально зарегистрированы 264 тысячи мигрантов. таким образом, численность живущих в стране людей поддерживается на более-менее постоянном уровне за счет приезжих.

т.е. это даже не граждане, а вообще, иностранцы.

Цитата: Comrade88 от 13.02.2010 17:15:17
все просто. до июля месяца 2009 года действовал упрощенный режим получения гражданства для безвизовых. народ ломанулся и таким образом удалось компенсировать естественную убыль аборигенов на 224к эту лавочку прикрыли и теперь помощи ждать больше неоткудова. более товот.е. это даже не граждане, а вообще, иностранцы.

А при чём тут граждане и зарегистрированые мигранты?Вы ещё сюда туристов до кучи приплюсуйте

Цитата: Dobryak
США? Ну нельзя же такой бред безапелляционно нести. Впрочем, если Вы еврей....

В Германии после 15 лет вида на проживание (Augenhaltstitel)

Если вы докажете, что являетесь этническим немцем, то в зависимости от параграфа, получаете гражданство за 1-5 лет.
Евреи получают сразу, но это отдельная пестня.

Главное, что фрицы не мешают всех в кучу, а имеют довольно сложную систему градаций для эмигрантов, и чёткую бюрократическую машину - подал документы по списку и всё, дальше колёса провернутся сами без нервотрёпок.

Цитата: Dobryak
США? Ну нельзя же такой бред безапелляционно нести. Впрочем, если Вы еврей....

Добряк, насколько я понял это утверждение относилось к тем, кто родился в США. Насколько я знаю, при этом гражданство получается автоматически и без малейших проблем.

Цитата: Capricorn74
Я тут на днях на одном сайте ввязался в полемику по поводу украинского языка и искусственности украинцев как нации. Уже даже немного жалею, ибо отнимает много времени, а ведь ещё надо и работать.  :)

Да гоните Вы их на йух! БЕСПОЛЕЗНО, свидомизм мозга не лечится убеждением. Только голодом, холодом и зуботычинами, а до этого еще не дошло.

Цитата: Capricorn74
В общем, у меня вопрос к здешнему сообществу. Есть ли какие-нибудь очень авторитетные авторы кроме перечисленных, а также специалисты по лингвистике, у которых можно найти опровержение свидомитских теорий?

Посмотри в ЖЖ Вассермана (http://awas1952.livejournal.com/) и Вершинина (http://putnik1.livejournal.com/). Первый достаточно авторитетный товарищ, а второй - еще и профессиональный историк (насколько мне известно).  

А по целесообразности, спор следует вести только ради вменяемых зрителей (если там таковых есть). Если нет - послать свидомых нахрен и не терять времени, ИМХО.

Цитата: Dobryak
США? Ну нельзя же такой бред безапелляционно нести. Впрочем, если Вы еврей....

В Германии после 15 лет вида на проживание (Augenhaltstitel). Aufenhaltstitel означает, что его владелец имеет право как иностранец жить до старухи с косой, т.е., его не могут из страны выкинуть. А вот для его получения человек должен иметь постоянную работу и на ней пропахать 5 лет (так было в 90-х), а сейчас вроде все 7 лет (ну не вникал в детали). A если контракт у тебя был всего-то на 4 года и 11 месыцев, то никто не виноват. Естественно, для немецких репатрантов правила другие.

Лет 5 назад программа по переселению этнических немцев закрылась, теперь на общих основаниях

руководитель администрации президента России Сергей Нарышкин российским журналистам
после встречи с лидером Партии регионов Виктором Януковичем:

Сегодня состоялась продолжительная, подробная встреча с Виктором Федоровичем Януковичем.
Я, прежде всего, передал еще раз поздравления от президента Российской Федерации
Дмитрия Анатольевича Медведева в связи с удачно проведенными выборами.
Состоялся очень подробный и обстоятельный разговор по самому широкому кругу вопросов
двустороннего сотрудничества между нашими двумя странами, особенно в сфере экономики.

Цитата: avtandil
Да какие уж тут неожиданности у бедной Юли остались. Слили ее все кто мог...
"Я очень устала и ухожу. Свиньи вы, а не верноподданые". Ну и т.д. Может, еще про ошпаренную и укушенную руку что-нибудь скажет.

говорит что будет работать в правовом поле и только через суд. я, говорит, буду оптимисткой и верю в демократию, закон и т.д.  ;D

говорит что будет всегда с нами..  ;D

Цитата: Ирбис
Это зависит от того, каким мы видим будущее России. Если в виде Российской Империи aka СССР - православных братьев безусловно надо спасать, хотя это дело не быстрое и не простое.

Российская Империя, ввязавшись в ПМВ под предлогом спасения православных братьев, плохо кончила. Вы таким видите будущее России?

Цитата: Mike Smith от 13.02.2010 21:34:38
говорит что будет работать в правовом поле и только через суд. я, говорит, буду оптимисткой и верю в демократию, закон и т.д.  ;D

говорит что будет всегда с нами..  ;D

Майк а что можете сказать об официальном дефолте в понедельник? или всетаки янек такой идиот что сначала снимет бахиню и потом лично отдефолтится?
кстати приезд Нарышкина на переговоры с янеком - может это обсуждение условий дефолта? как говорится чтоб дать отдефолтится малой кровью - с возможными путями гашения предпосылок для развертывания постдефолтной анархии (т.е. отдефолтится без гуманитарной катастрофы)

p.s. да и может всех свежеозабоченных отсутствием граждаства РФ может все таки банить?
ветка для них отдельная есть - пускай там хоть уписаются.