Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mike Smith от 12.02.2010 10:50:46
17. Тарасюк Борис Иванович, экс-министр МИД Украины. По оперативным данным, в период 95-98 г., будучи послом Украины в Бельгии, Тарасюк имел частые необоснованные контакты с сотрудниками американских и британских спецслужб, которые скрывал от своего окружения. В этот период спецслужбами США велась работа по его вербовке, в качестве перспективного агента влияния. Сразу же после назначения на должность Министра иностранных дел, Тарасюк начал активные реформы в МИДе, в частности, в изменении штатного расписания. Особенное внимание он уделял должностям, которые занимали бывшие или действующие офицеры СБУ, в результате чего, под видом обещго сокращения штатов, были ликвидированы 5 должностей офицеров действующего резерва. Тарасюк неоднократно принимал меры по созданию препятствий для деятельности сотрудникам СБУ, которые назначались в дипломатические представительства Украины за рубежом. С 98 г. Тарасюк начал практиковать поездки за рубеж без охраны и сопровождения, мотивируя это экономией средств. При анализе заграничных командировок Тарасюка следует обратить внимание на изменение им марштуртов и дат вылета. Помимо этого, отмечается твердый прозападный курс Тарасюка в формировании внешней политики Украины. В большинстве случаев им настойчиво создавались условия и преимущества для США и НАТО, либо создавались условия для срыва важных договоренностей с Россией и странами СНГ.

Он не шпион, а просто дурак  :(
Хоть и бывший министр иностранных дел. Впрочем, на Украине большинство министров такие. Вот и сегодня он заявил, что Партия регионов выдает желаемое за действительное, когда сообщает о поздравлениях в адрес своего лидера со стороны мирового сообщества.
"Возможно, пресс-служба Партии регионов выдает желаемое за действительное. Для подтверждения этой информации следовало бы получить тексты поздравлений или сделать официальные запросы в соответствующие посольства", - заявил Борис Тарасюк, комментируя, в частности, сообщения о том, что президент США Барак Обама поздравил Виктора Януковича с победой.
Между тем текст поздравления Барака Обамы размещен на сайте Белого дома  :)

Цитата: Evroiskander
Вы знаете не совсем по теме, в конце 90 я ушел работать на берег, все с нуля. На мизер зарплаты , ну никак несравнимую с морем. Три года работал на чухну, без отпуска, один выходной в месяц за счастье,если удавалось выспатся это и был праздник. Если бы я хоть раз спросил бы себя - это нормально? Я же дипломированный... Мне же за опыт должны...
Да это куча нервов-сил...  да за подобную зарплату.
Ладно, много я таких страдальцев видел, себя любящих и блюдца с каемкой ждущих, вопщем они все там ждут и по сю пору. Каравая на рушнике ждут. Ни разу им НИЧЕГО доказать не удалось.
Жизнь гавно, им все должны, они дартаняны и нервов своих на всех вас уродов вокруг тратить не собираются.
Бес-по-лез-но!!!
Не мечите биссер перед...

Мы совсем другое обсуждаем. Твой пост совершенно не в тему.

Цитата: Толя от 12.02.2010 17:48:58

И не надо грузить по теме "где вы были ..." Российское граданство просто никогда получить было нельзя.

Федеральная миграционная служба Российской Федерации сообщила, что 360 тысяч иностранных граждан получают российское гражданство, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-секретаря службы Константина Полторанина. Из них более 60 процентов считают себя русскими. По словам Полторанина, до 1 июля этого года для граждан СНГ действует упрощенный порядок получения российского гражданства.

На первую строчку получателей гражданства Российской Федерации вышли граждане Казахстана, на вторую- граждане Украины. На третьем месте оказались граждане Узбекистана, на четвертом-Армении, на пятом-Киргизии. На шестую строчку опустились выходцы из Азербайджана, на восьмую-Грузии. Константин Полторанин отметил, 58 тысяч украинцев стали гражданами России в 2008 году, в 2007 году - 55 тысяч, в 2006 году - 66 тысяч. Наибольшее количество украинцев получивших российское гражданство было отмечено в 2005 году, тогда оно составило 94 тысячи человек.

Цитата: monasheG от 12.02.2010 20:40:04
Литвин разразился очередным высомысленным рассуждением..краткая суть-новому правительству придеться идти на непопулярные меры и ОПЯТЬ ПРИБЕГАТЬ К ВНЕШНИМ ЗАЙМАМ..Так и представил стаи инвесторов и банкиров-клубящиеся на границах Нэньки с мешками вечнозеленых...Видимо-осенни е мотания Тимошонки по всему миру  с кличем*дайте денехх!!!*-так нифига и невразумили...

http://likh.livejournal.com/
Греция.
Что мы имеем - прогноз в 125% долга к ВВП на конец года, дефицит бюджета почти в 13% ВВП (худшие показатели в еврозоне), дефицит текущего счета в 5% ВВП, чистая инвестиционная позиция (иностранные активы минус пассивы в руках иностранных держателей) в 75% ВВП (хуже только у Португалии с Испанией) и крайне неблагоприятным составом кредиторов - 72% долга в руках иностранных инвесторов.
Большой иностранный долг (особенно в валюте, эмиссию которой ты не контролируешь) делает заемщика уязвимым для кризисов доверия - если иностранцы отказываются перефинансировать тебя то пиши пропало, ты банкрот. В частности из-за отсутствия стабильной домашней базы инвесторов (особенно институциональных инвесторов) и валютных кризисов, удорожающих обслуживание долга в иностранной валюте, развивающиеся страны часто уходят в дефолт при довольно скромных отношениях долга к ВВП (в среднем 60% - см. Reinhart & Rogoff. This time is different", в 20% случаев с долгом к ВВП менее 40%). Это, разумеется лишь одна из причин (напр. отсутствие стабильных и надежных механизмов сбора налогов и политическая нестабильность тоже наверняка играет свою роль - так в прошлом году Украина чуть не ушла в дефолт имея 15% что-ли облигационного долга к ВВП при полном отсутствии серьезных погашений), но важная.

Будет политическая стабильность, вполне можно занимать

Молочные предприятия в 2010 г. не смогут пройти инспекцию для доступа на рынки ЕС

Молочные предприятия в 2010 г. не смогут пройти инспекцию для доступа на рынки Евросоюза. Об этом заявил на пресс-конференции в ходе заседания Аграрного форума министр аграрной политики Юрий Мельник, передает корреспондент РБК-Украина.

"По молоку ни одно предприятие из 16-ти заявленных не прошло инспекцию Евросоюза, и ни у одного нет шансов на рынок ЕС в этом году", - отметил министр.

Инспекция ЕС также подавала запрос в Министерство агрополитики по проверке мясоперерабатывающих предприятий, но оно смогло обеспечить проверку только двух мясокомбинатов, удовлетворяющих современным нормам, сказал министр. Однако ни один из них так и не прошел инспекцию. В то же время Ю.Мельник отметил, что в 2010 г. одно из предприятий сможет пройти инспекцию.  


Напомним, в сентябре прошлого года инспекторы ЕС провели аудит пяти украинских молочных компаний. Странам ЕС разрешено импортировать только молоко экстракласса. В Украине его производят чуть более 1%, поэтому попасть на европейский рынок могли лишь несколько молокоперерабатывающих предприятий, однако ни одно молочное предприятие в прошлом году не попало на рынки ЕС.

======

ВТО во всей красе.
На чем там еще Украина собиралась зарабатывать валюту? Похоже, придется все же без жопогрелок обойтись...

Цитата: Bassman
Дык...  те кто родились в РСФСР-т.е в СССР не родились в Российской Федерации.. Если Вы догадываетесь.. сие есть разные гос. образования..  Поэтому  этот ваша ссылка на рождённых в США некорректна..

Ну ладно. Тогда могу про Польшу рассказать.
У меня в метрике написано что отец поляк. Я пришел в консульство. Мне говорят - "заявление и автобиографию на польском языке". (А я его и не знаю... ничё, говорят. Поможем...) После этого через 10 (по-моему) дней мне выдают ксиву - "Свидетельство репатрианта". Гражданство - автоматом по пересечении границы. Протом приезжаю к местным властям и получаю не то две не то три средних зарплаты в тмине.
Да, еще по прибытии - медосмотр придется пройти в течение 10 дней (опять же коли не ошибаюсь).
Я понимаю, что отговорок можно найти сколько угодно. И на самом деле Россия проводит политику по закреплению соотечественников в странах проживания. Но надо хотя бы об этом честно и открыто говорить.

Цитата: Толя от 12.02.2010 23:09:58
Ну ладно. Тогда могу про Польшу рассказать.
У меня в метрике написано что отец поляк. Я пришел в консульство. Мне говорят - "заявление и автобиографию на польском языке". (А я его и не знаю... ничё, говорят. Поможем...) После этого через 10 (по-моему) дней мне выдают ксиву - "Свидетельство репатрианта". Гражданство - автоматом по пересечении границы. Протом приезжаю к местным властям и получаю не то две не то три средних зарплаты в тмине.
Да, еще по прибытии - медосмотр придется пройти в течение 10 дней (опять же коли не ошибаюсь).
Я понимаю, что отговорок можно найти сколько угодно. И на самом деле Россия проводит политику по закреплению соотечественников в странах проживания. Но надо хотя бы об этом честно и открыто говорить.

Я так понимаю что та "средняя зарплата" составляет примерно 10-15 серебрянников? Странно было бы, если бы России были нужны новоявленные граждане, получающие гражданстово заради 30-ти серебрянников. Россия, видите ли, граничит с такими странами, где обнищавшее население и за меньшие деньги готово на очень многое, если не на все.

Цитата: ИмператорВселенной от 12.02.2010 23:20:38
Я так понимаю что та "средняя зарплата" составляет примерно 10-15 серебрянников? Странно было бы, если бы России были нужны новоявленные граждане, получающие гражданстово заради 30-ти серебрянников. Россия, видите ли, граничит с такими странами, где обнищавшее население и за меньшие деньги готово на очень многое, если не на все.

А это то при чем??? Какая разница сколько составляет зарплата? Если "этнический поляк, либо связанная с Польшей по другим причинам личность, желает переселиться в Польшу..." Вот и вся логика.
Нелепый пост. Ты точно не русский. Ибо говорят, что русские своих не бросают.

Цитата: Толя от 12.02.2010 23:25:06
А это то при чем??? Какая разница сколько составляет зарплата? Если "этнический поляк, либо связанная с Польшей по другим причинам личность, желает переселиться в Польшу..." Вот и вся логика.
Нелепый пост. Ты точно не русский. Ибо говорят, что русские своих не бросают.

А ты мне не тычь. Это такие как ты отреклись от русских, причем дважды - сначала отделившись в 1991,а потом пойдя получать польские гражданство и деньги. Не понимаю почему таким как ты должны еще и приплачивать за получение русского гражданства

Цитата: ИмператорВселенной от 12.02.2010 23:32:59
А ты мне не тычь. Это такие как ты отреклись от русских, причем дважды - сначала отделившись в 1991,а потом пойдя получать польские гражданство и деньги. Не понимаю почему таким как ты должны еще и приплачивать за получение русского гражданства

А я не претндую на приплату. У меня есть деньги в России. Около миллиона. Правда, это  не много да и "усохли" чуток на фондовых рынках.
И вообще у меня мысль переносить бизнес в Россию. Создавать рабочие места в хай-теке. Российском.
Мысль быть нахлебником у меня никогда не возникала. Кстати, и "приплатить" я совсем не против. Вопрос то не в этом. И даже не во мне. А вот сын... Он в Киеве родился. Уже взрослый. А я уж как нибудь...

Цитата: Толя от 12.02.2010 23:41:43
А я не претндую на приплату. У меня есть деньги в России. Около миллиона. Правда, это  не много да и "усохли" чуток на фондовых рынках.
И вообще у меня мысль переносить бизнес в Россию. Создавать рабочие места в хай-теке. Российском.
Мысль быть нахлебником у меня никогда не возникала. Кстати, и "приплатить" я совсем не против. Вопрос то не в этом. И даже не во мне. А вот сын... Он в Киеве родился. Уже взрослый. А я уж как нибудь...

А что сын, сын получит польское гражданство, а потом пойдет с остальной шляхтой в очередной раз воевать Москву. А на выкуп его из плена и уйдут все ваши несметные сокровища (которых собственно меньше стоимости однокомнатной квартиры в областном центре России). Все как обычно вобщем  ;)

Цитата: ИмператорВселенной от 12.02.2010 23:48:04
А что сын, сын получит польское гражданство, а потом пойдет с остльной шляхтой в очередной раз воевать Москву. А на выкуп его из плена и уйдут все ваши несметные сокровища (которых собственно меньше стоимости однокомнатной квартиры в областном центре России). Все как обычно в общем

А зачем сыну польское гражданство? Я никакого отношения к Польше не имею. А сын тем более. Отец у меня с Украины. Мать с Поволжья. И сейчас там живет. Жена родилась в ГДР а её отец из Великого Устюга. Того самого, который Минину с Пожарским дол 2.000 кольчужников и 1.000 конной рати.
Сестра вот моя родословную раскопала аж до Ивана Грозного. Предок далёкий из стрельцов Ивановых.  Рубежи русские оборонял...
Кстати, сын тоже среди воинов устюжанских предков искать пытался. Ну я ему сказал :
"Семён Ива́нович Дежнёв (ок. 1605, Великий Устюг — нач. 1673, Москва) — выдающийся русский мореход, землепроходец" - точно твой предок.  По крайней мере ты так полное право считать имеешь.

Цитата: a4s
Забавно, но и Толя и Urukhai на самом деле и не хотят получать гражданство РФ, просто ведут здесь разговор на отвлеченную тему... Может хватит, смысла то нет, раз нет помысла?

Да нет. Хочу. Возможность выехать не всегда есть. Сына, правда, доучил в институте. И совсем уж собрался... Но тещу парализовало... Год уже как.

Майк,  :D

http://www.regnum.ru/news/1253403.html

Виктор Янукович в интервью Первому каналу:

Украина сегодня заинтересована в том, чтобы развивался проект создания системы
коллективной европейской безопасности.
Мы готовы принимать в этом проекте участие и поддержать инициативу президента Дмитрия Медведева,
кстати, которую поддержал президент Франции Николя Саркози.

Цитата: ИмператорВселенной
Заврался ты, забыл о чем только что писал.
Не буду я дальше тролля кормить

О чем писал? О том что в польское консульство ходил?
Ну да. Ходил. Они как Закон о репатриации приняли - я не поверил. Дай думаю схожу. Пришел. Показал метрику. И оказалось - так и есть.

1 января 2000 года в Польше вступил в силу Закон о репатриации. Закон определяет основы для получения польского гражданства путем репатриации, права репатрианта, а также основы и процедуру предоставления помощи репатриантам и их семьям.
   Репатриантом является лицо польского происхождения, которое прибыло в Польшу на основании репатриационной визы с целью поселения на ПМЖ. О получение репатриационной визы могут ходатайствовать лица польского происхождения, которых хотя бы один из родителей или дедушка/бабушка (либо прадедушка и прабабушка) было польской национальности. Такое лицо должно также сохранять знание польского языка, культивировать польские обычаи и традиции.
...
К заявлению следует приложить фотографию, а также документы, подтверждающие факты указанные в заявлении. Следует также представить действительный паспорт.


Я им, кстати, намекал, что кроме как записи в метрике ничего польского во мне нет. Они сказали "пофиг". Я не выгляжу как бомж. И сказал что "имею собственный бизнес".

Цитата: Муркелла
Да.
Для того, кто хочет получить гражданство - и получает законно...
/Приведи любую страну - где гражданство дается без кучи нервов и сил?/

Нет.
Для того, кто ищет либо оправдания, либо "несправдливости" в законах...
И в итоге - даже не пытается закрутить процесс...

Интересно... главное начать поцесс! А как? Для начала нужно выбить квоту на временное проживание, а ее дают 10 на район в год. Надо иметь очень удачное стечение обстотельств, чтобы ее получить. Если бы можно было просто зарегистрироваться по адресу и оттуда уже плясать с кучей справок и т.д, еще был бы разговор...

Цитата: ersh
ТакИ ДА, как только докажите что вы свои - не бросим!

Да за меня лично не беспокойтесь. Я мзды не беру. За державу обидно...
Вот вращаюсь в предпринимательских кругах. Хай-тек. Вы даже не представляете, сколько толковых бизнесменов и спецов С ОГРОМНОЙ РАДОСТЬЮ свалило бы в Россию. И ни один из них ни на какие "льготы" претедовать бы не стал... Самодостаточные и трудолюбивые ребята.

Читая украинскую ветку никак не могу отделаться от ощущения, что на Украине в общем контексте продолжают считать что РФ = РСФСР, вместе с интернационализмом, братской помощью, необходимостью помогать бедствующим людям и готовностью отдать последнюю рубашку.
Это уже давно не так. Тут на военной ветке один товарищ процитировал Авантюриста, с которым, в контексте рассуждений об реинтеграции и братской помощи, я абсолютно согласен.

В большую политику начинает приходить мое поколение - тех, кому сейчас 33-36 и чье мировоззрение окончательно оформилось в мясорубке начала 90-х. Насквозь прожженые, злые циники и националисты, которые не только никакой мир кормить не собираются, но наоборот - готовы этот самый мир начать грабить, ставить на счетчик и выжимать досуха, особенно Запад. Так что я бы сильно не переживал, что мы тут чего-то прозеваем. Не прозеваем. Теперь наша очередь колонизировать западных туземцев. (Авантюрист, 21 Январь 2008, 20:43:00).

......
В 90-е выросло два несмешивающихся поколения - оба особо циничных и жестоких. Первое, описанное выше, выросло с осознанием, что России больше нет и не будет. Их цинизм и жестокость направлена на "остатки" русских и России - выгрести лично себе все что можно и пусть все остальные хоть завтра сдохнут. Второе, выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти, другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам. А они уже почти добрались - следующий массовый призыв будет как раз из поколения 32-37, посчитайте сколько лет Медведеву. (Авантюрист, 07 Апрель 2008, 11:38:37).

Горькая миссия Януковича: довести страну до ручки

Это неправда, что политикам безразлично мнение народа. Большинство власть имущих хотят, чтобы люди их любили. Это нормальное человеческое желание, от которого трудно избавится даже после многих лет пребывания на высоких трибунах.

Отнюдь не толстокожего Виктора Януковича (вспомним его искренние обиды на вопросы журналистов о резиденции в Межигорье) в этом смысле ждёт незавидная судьба. Если Виктора Ющенко сегодня не любят, то Януковича завтра будут ненавидеть.

Новый президент не сможет выполнить своих обещаний. Он вообще ничего не сможет. Как бороться с бедностью, если Украина вступает в экономическую депрессию и дальше будет только хуже? Как поставить под контроль олигархов, если они же привели Виктора Фёдоровича к власти? Как интегрироваться (всё равно куда), если страна расколота на две части? Как объединять Украину, если карта голосования–2010 ничуть не изменилась по сравнению с 2004 годом? Фронт стоит.

Виктор Янукович может войти в историю как человек, который довёл Украину, что называется, до ручки. Когда населению станут безразличны вопросы языка, независимости, НАТО или России. Все равно что – лишь бы это скорее закончилось.

Собственно, только в такой ситуации и может произойти эпохальный сдвиг в истории. В конце концов, воссоединение Украины с Россией 355 лет назад состоялось не от хорошей жизни. Шесть лет до Переяславской рады на территории Украины шла такая война, какой не было в нашей истории ни до, ни после. Лишь бы она не повторилась. Вот это единственное пожелание новому президенту Украины Виктору Фёдоровичу Януковичу.
http://www.odnako.or…og425.html