Украина и украинско-российские отношения

Цитата: АЛЕКС...
если Европа может помочь Украине преодолеть экономический кризис, то он поедет в Европу; если помочь может Россия, - то в Россию.

Кто больше заплатит....
В.И. Ленин называл подобное поведение политической проституцией

Лидер Партии регионов Украины Виктор Янукович, который, по всей видимости, скоро будет официально объявлен победителем президентских выборов, дал интервью российскому государственному агентству ИТАР-ТАСС.

"Первое решение, которое мы должны принять, - это имплементировать Европейскую хартию языков, которая даст возможность русскоязычному населению и другим народам говорить на родном языке", - сказал Янукович. Он раскритиковал языковую политику предыдущей власти. "Лжедемократы говорили о демократии, а все делали наоборот, блокировали выполнение Европейской хартии", - сказал лидер партии. "Нам надо разблокировать этот процесс, и мы это сделаем", - подчеркнул он.

"Нужно понимать, в каких условиях мы начинаем работать. Мы принимаем разрушенную страну, разрушена экономика во многих отраслях", - продолжил Янукович. По его мнению, "на протяжении пяти лет страной управляли дилетанты, процветала коррупция, а чиновники отвыкли выполнять законы". "Поэтому нам нужен какой-то период времени, чтобы навести порядок, выстроить эффективную систему управления, побороть коррупцию, защитить права людей", - сказал победитель президентских выборов.

"Искусственные барьеры, которые были созданы за пять лет между нашими странами, быстро исчезнут". "Это даст возможность восстановить объемы торгово-экономических отношений. Недопустимо, что мы скатились с 40 миллиардов долларов до 13 миллиардов. Это смешная цифра для наших стран", - сказал Янукович.

"Сегодня не стоит вопрос вступления Украины в НАТО. И мы уже на этот вопрос ответили, что Украина сегодня заинтересована в том, чтобы развивался проект создания системы коллективной безопасности европейской", - сказал Янукович. Он заявил о готовности Украины участвовать в этом проекте.

"Мы готовы принимать в нем активное участие и поддержать инициативу президента Дмитрия Медведева, кстати, которую поддержал президент Франции Николя Саркози. И мы готовы в этом принимать участие", - отметил Янукович.

http://www.newsru.co…ovich.html

Янукович не исключил присутствие ЧФ РФ в Севастополе после 2017 года

Виктор Янукович, победивший на президентских выборах Украины, намерен вернуть российско-украинские отношения в дружественный исторический формат.

«Наши отношения должны быть, прежде всего, дружественные, прагматичные. Мы их вернем в формат, я бы сказал, исторических отношений украинского и русского народов», - заявил Янукович в интервью ведущему программы «Вести недели» Евгению Ревенко, показанному по телеканалу «Россия-24».

Отвечая на вопрос о будущем российской военно-морской базы в Севастополе, Янукович сказал, что этот вопрос «будет рассматриваться в пакете с другими вопросами безопасности».

«Я думаю, что инициатива президента России Дмитрия Медведева (по вопросам безопасности), она приемлема для Украины», - сказал он.

Янукович добавил, что этот вопрос будет решаться не в ущерб России, он будет решаться в национальных интересах Украины».

«Я не исключаю, что Черноморский флот останется после 2017м года», - сказал Янукович, передает «Интерфакс».

Цитата: thend
люди перестаньте офтопить!
сам получал гражданство год назад, жена получила 3 месяца назад.
ничего страшного в этом нет. все возможные вопросы и ситуации расписаны на http://nelegalov.net/

А как вас на ДВ занесло если не секрет расскажите?

Мне кажется, все-таки не стоит катить бочку на людей, которые хотят приехать в Россию, стать ее гражданами, тем более на русских и украинцев. То, что "бюрократизм у нас от немца"  вовсе не так уж замечательно и мешает гражданам России он не меньше, чем репатриантам.

С другой стороны, тем, кто возвращается, тоже не стоит так уж пенять на препоны. Преодолеть их можно, хотя радоваться им - глупо. У меня есть знакомый (ленивый человек),  который до сих пор живет с советским паспортом, притом, что родился он в РСФСР и жил всю жизнь здесь. На тот волшебный день 1992 года у него не было прописки нигде. Затем он работал десять лет (на госслужбе, в тюремном ведомстве и налоговой), получил квартиру, прописался и т.д. и т.п. Он, еще раз повторю, лентяй, поскольку гражданством своим занимается по одному дню с интервалом в  полгода. Но тем не менее, просто автоматически дать ему новый паспорт никто не хочет, а в суд ему идти лень, ибо и так нормально живет.

Для разрядки небольшое отступление про гражданина одной ближневосточной страны, который вспомнил о том, что он снова Владимир Исхаков и решил воссоединиться с первой родиной:

Цитата

Совсем недавно Дов Ицхаки был в Израиле и пошёл в российское посольство, чтобы выяснить, каковы его шансы на получение российского гражданства. Ему с места указали на порог. «Мне объяснили, что у меня как у выехавшего до 92-го года, по новому закону нет российского гражданства», — рассказывает он.

А вы говорите, вас обижают. Тут человек пришел в посольство, а ему жестоко сказали, что он не гражданин России

А если серьезно, надо ввести дополнительный вариант вступления в гражданство - максимально упрощенный и ускоренный, но при условии сдачи экзамена по русскому языку (причем достаточно сложного) и наличия некоего образовательного и социального ценза (условно говоря, законченное среднее образование и отсутствие судимости). Это, с одной стороны, не создание привилегий по национальному признаку (что дурно пахнет), а с другой - фильтр от иммигрантов из стран победившего средневековья, от которых и вправду больше вреда, чем пользы.
Ну и присягу при принятии гражданства РФ ввести. Такую, чтобы решение было серьезным и безоговорочным.

Постоянно слышу разговоры о смене гражданства и места проживания, обращенные к жителям Украины. "Вы начните, вы старайтесь, а не стараетесь, значит Россия и не нужна вам". Или еще хлеще "раньше надо было стараться, а теперь хотите перебежать на готовенькое"

Я не понимаю в принципе, почему люди должны бежать со своей, русской земли, которая временно (я все еще надеюсь, что временно!) произволом политиков была оторвана от России? На каком основании? Почему они должны здесь оправдываться, что не желают бежать со своей земли в угоду западенцам (чемодан, вокзал, Россия)?! Вы можете это объяснить?

13 февраля 2010 г.  07:02

Виктор Янукович, которого мировые лидеры уже поздравили с победой на выборах президента Украины, дал первое эксклюзивное интервью. С лидером Партии регионов встретился автор и ведущий программы "Вести Недели" Евгений Ревенко.

Видео■Янукович: мы вернем отношения с Россией в дружественный формат

Цитата: Нетак
Развели возню вокруг российского гражданства... Так принцип простой. Когда у нас было всё плохо-плохо-плохо, что-то никто особо не спешил озаботиться сим моментом, а как стало получше, а на "родной" чужбине похуже, так и запереживали, что правила ужесточили. Сам вывозил некоторую часть близкой и дальней родни из СНГ в Россию с получением гражданства в 2000-м - проблем с получением гражданства не возникло в принципе. Некоторое (незначительное) время на беганиие по инстанциям решило вопрос без денег абсолютно, исключая госпошлины через сберкассу. Не сложнее было чем перепрописаться. Позже правила ужесточили. А разве не логично? Когда "маме" плохо, к ней приходят те дети, которые её любят, а когда ей хорошо, приходят те, которым плохо. "Возвращение блудного сына/дочери" до слёз умилительная сцена, только в конкретном историческом контексте дитяток от козлищ всё же отделять надо. Реальных дитяток, только дольше блуждавших, дополнительные сложности не остановят, в отличие от "проснувшихся" искателей "где глубже".

Это что, месть соотечественникам, за то, что они в 90х как-то выживали и цеплялись за стабильные источники доходов, вместо того что-бы всей многомиллионной массой рвануть на территорию РФ? Или таки долговременная миграционная политика?

PS в 2000-ном получить гражданство было как раз плюнуть, вот после 2002-го стало намного труднее.

Тигипкович озвучил давно здесь витающую мысль.

http://news.finance.…1/2/187164
Тигипко: Украина рискует остаться с пустой и ржавой трубой

"Только создание международного консорциума может спасти украинскую газотранспортную систему", - так лидер партии "Сильная Украина" Сергей Тигипко прокомментировал сообщения о том, что правительство Финляндии дало окончательное разрешение на строительство газопровода "Северный поток", сообщили в пресс-службе политика.
По словам С. Тигипко, таким образом, "Газпром" уже получил согласие всех стран, через территорию и акваторию которых пройдет трубопровод, который должен стать альтернативой украинскому маршруту транзита углеводорода.
Политик отметил, что согодня можно говорить о том, что "Северный поток" будет точно построен. Открытым остается вопрос по "Южному потоку". "Вместе они фактически заменят собой украинскую ГТС. Это значит, что у нас практически не осталось времени для того, чтобы убедить россиян и европейцев вместо дорогостоящих инвестиций в обходные газопроводы взяться за совместную модернизацию украинской трубы - при условии сохранения 51% акций нового предприятия в руках Украины ", - подчеркнул С. Тигипко.
Лидер партии "Сильная Украина" убежден, что в вопросе создания консорциума в Украине - неизбежная острая политическая дискуссия, и тем важнее, чтобы новая власть открыто и аргументировано отстаивала необходимость рассматривать развитие ГТС с точки зрения экономики, а не политики.

Цитата: АЛЕКС...
Он добавил, что если Европа может помочь Украине преодолеть экономический кризис, то он поедет в Европу; если помочь может Россия, - то в Россию.

Если слова Янука переданы точно, лучше б молчал, позорище... Все малозначимые страны "это делают, но об этом не говорят", чтоб не выглядеть дешёвыми девками, которые ещё и хорохорятся, перебирая, кто больше даст. На самом деле Брюсселю без разницы, когда он туда приедет и приедет ли вообще (тем более за подаянием), Москве это тоже не критично, хоть и малость обидно по старой памяти - а важно только для поддержавших его избирателей русской Украины, которые ждут от него символического жеста, а он плюнет им в рожу безо всякой пользы для себя.

Цитата: чайник от 13.02.2010 11:57:42
Это что, месть соотечественникам, за то, что они в 90х как-то выживали и цеплялись за стабильные источники доходов, вместо того что-бы всей многомиллионной массой рвануть на территорию РФ? Или таки долговременная миграционная политика?

PS в 2000-ном получить гражданство было как раз плюнуть, вот после 2002-го стало намного труднее.

Если у вас в 2000-ом году не было инета, это совершенно не означает, что все остальные вокруг были слепые и глухие.
Я вот к примеру очень хорошо помню, какое было обсуждение по вопросу возможности получения российского гражданства на украинских сайтах.
Тогда еще про укромову никаких указаний не было и все трындели как им удобнее, перевода не требовалось. Я вам сообщу, что общеукраинский консенсус о российском гражданстве был достигнут на ноте того, что гражданство это конечно хорошо, но существует вариант загреметь  Чечню (в случае приезда в РФ И задержания милицией для проверки документов), а это не украинская война, это русская война и поэтому никому это российское гражданство на ... не упало и вообще "Рашке жить осталось пару лет, до 2003-его года". А потом, когда Курск у нас погиб - начали трындеть, что в России вообще нечего в армии служить, ибо там нет ни одного безопасного места... etc., etc., etc.
Причем это было мнение 99 процентов высказывающихся украинцев, т.е. абсолютное большинство.
При этом никто ни разу не говорил, что получение российского паспорта требовало обязательной миграции с насиженного места, у нас - вон почти все абхазы получили российское гражданство, да и ю.осетины то же. И продолжали жить у себя дома.
Так что... Я вам вот что скажу - вы скоро удивитесь и будете вспоминать 2010 год, в котором было так легко получить российское гражданство. Гайки будут закручивать по максимуму. Мы будем брать пример со светочей демократии, там для получения гражданства надо восемь лет ждать, еще экзамены сдавать какие-то. По Конституции, еще там что-то. А для умных и образованных мы льготы сделаем, исключительно по американскому образцу, умные головы нам тоже понадобятся. "Мы ничего не прозеваем!" Мы шибко хорошо и бытро учимся, особенно когда нас чуть до смерти не зацеловали в объятьях демократии и либерализма.

Цитата: keryneia от 13.02.2010 12:09:18
Если слова Янука переданы точно, лучше б молчал, позорище... Все малозначимые страны "это делают, но об этом не говорят", чтоб не выглядеть дешёвыми девками, которые ещё и хорохорятся, перебирая, кто больше даст. На самом деле Брюсселю без разницы, когда он туда приедет и приедет ли вообще (тем более за подаянием), Москве это тоже не критично, хоть и малость обидно по старой памяти - а важно только для поддержавших его избирателей русской Украины, которые ждут от него символического жеста, а он плюнет им в рожу безо всякой пользы для себя.

Да ладно, просто он озвучил то, что и так всем понятно - можно назвать это словом "лоханулся", а можно сказать - "правду-матку рубанул".
Мне вот что интересно, а если и Россия и Европа не "смогут помочь Украине преодолеть кризис" - то тогда куда он поедет?
Вообще, он у вас Евроньюс смотрит?! Там Греции помогать "преодолевать кризис" так и не договорились окончательно. Пообещали не бросить, если что, а денег не дали. 11 февраля это было, если кто не знает. Саммит специальный собирался - все равно не договорились. В результате, дали указание грекам затягивать пояса и надеяться на "зеленые ростки".
А когда греки тихонечко так спросили - а если так затянуть пояса придется, что дело до удушения дойдет - тогда помощь можно ждать? Ответ был тогда такой - если дело до трупа дойдет, то какой смысл помогать покойнику?!
И все происходит предельно демократично, т.е. будущий покойник принимает участие в обсуждении предстоящих похорон, кого пригласить на поминки, что дешевле - закопать или кремировать...

Цитата: Савва от 13.02.2010 13:08:11
Да ладно, просто он озвучил то, что и так всем понятно - можно назвать это словом "лоханулся", а можно сказать - "правду-матку рубанул".
Мне вот что интересно, а если и Россия и Европа не "смогут помочь Украине преодолеть кризис" - то тогда куда он поедет?
Вообще, он у вас Евроньюс смотрит?! Там Греции помогать "преодолевать кризис" так и не договорились окончательно. Пообещали не бросить, если что, а денег не дали. 11 февраля это было, если кто не знает. Саммит специальный собирался - все равно не договорились. В результате, дали указание грекам затягивать пояса и надеяться на "зеленые ростки".
А когда греки тихонечко так спросили - а если так затянуть пояса придется, что дело до удушения дойдет - тогда помощь можно ждать? Ответ был тогда такой - если дело до трупа дойдет, то какой смысл помогать покойнику?!
И все происходит предельно демократично, т.е. будущий покойник принимает участие в обсуждении предстоящих похорон, кого пригласить на поминки, что дешевле - закопать или кремировать...

Вот лично я думаю, что ЕС никуда не денется  :)
Это про Грецию
Ну или им МВФ поможет (или китайцы ) , что, конечно, будет крайне унизительно. Но без этого кранты  :(
Но там много хуже, чем на Украине
Я тут информацию уже размещал про греков.
125% долга к ВВП на конец года, дефицит бюджета почти в 13% ВВП, дефицит текущего счета в 5% ВВП, чистая инвестиционная позиция (иностранные активы минус пассивы в руках иностранных держателей) в 75% ВВП  и крайне неблагоприятный состав кредиторов - 72% долга в руках иностранных инвесторов.
У Италии кстати тоже огромный долг - 120% ВВП, правда, я так понимаю, состав кредиторов лучше, и дефицит сильно меньше (5%) но при их политической системе украинского типа они за несколько лет вполне могут тоже прийти к точке невозврата.
С Грецией понятно: её можно выкупить или просто исключить из зоны евро, ЕС и даже Шенгена. Это ударит по евро. Но оно выстоит.
А вот кризис Италиии - это распад евро зоны и массовое бегство капиталов из Европы. Германия может спасти Италию, но думаю, что не захочет -  тут речь пойдет о многих сотнях миллиардов евро.
У Испании плюс в том, что долга пока относительно немного - меньше 60% ВВП, но безработица под 20%.. Так что им тоже несладко придется.  Дефолт по суверенному долгу у них, впрочем, маловероятен
Так что Украина с ее 20% долга от ВВП,  дефицитом бюджета в 3% ВВП и дефицитом текущего счета в 1% - просто оазис финансового благополучия

Цитата: Грамотей от 13.02.2010 13:18:39
Вот лично я думаю, что ЕС никуда не денется  :)
Это про Грецию
Но там много хуже, чем на Украине
Я тут информацию уже размещал про греков.
125% долга к ВВП на конец года, дефицит бюджета почти в 13% ВВП, дефицит текущего счета в 5% ВВП, чистая инвестиционная позиция (иностранные активы минус пассивы в руках иностранных держателей) в 75% ВВП  и крайне неблагоприятным составом кредиторов - 72% долга в руках иностранных инвесторов.
Так что Украина с ее 20% долга от ВВП,  дефицитом бюджета в 3% ВВП и дефицитом текущего счета в 1% - просто оазис финансового благополучия  

Есть один очень немаловажный нюанс. Государство - это государство, а гражданин - это гражданин. Где-то взаимозависимость больше, где-то меньше. Где-то государство перекладывает все свои проблемы на гражданина, где-то ужимает свои расходы и само ужимается в своих функциях.
Есть масса государств, которые почти никак не участвуют в таких важных для человека областях как образование, медицина, пенсии, где функции государства только регулирующие. Даже такие функции как правопорядок и пожарная охрана возложена на местное самоуправление и соответственно их финансирование идет большей частью из местного бюджета. ЖКХ - это тоже забота местных властей или даже собственников. Дороги, кроме нескольких федеральных трасс и даже дорожное регулирование - все местные власти.
В наших государствах все иначе. От государства зависит почти все. Из казны идет прямое финансирование на все, что я перечислил. Соответственно, в некоторых странах жители могут даже не почуствовать банкротство собственного государства. В нашем же случае, где гражданин абсолютно зависим от государства, проблемы государства прямо и непосредственно влияют на появление проблем у гражданина.

МО Украины планирует расширить сотрудничество с НАТО
Министерство обороны Украины выступает за расширение уровня сотрудничества с НАТО.

Как сообщили УНИАН в Управлении пресс-службы Министерства обороны Украины, об этом заявил вр.и.о министра Валерий ИВАЩЕНКО во время встречи с председателем Военного комитета НАТО адмиралом Джампаоло Ди ПАОЛО, которая состоялась в Киеве в рамках визита делегации Североатлантического альянса.

”Выбранный Украиной курс на европейскую и евроатлантическую интеграцию является приоритетным и неизменным и отвечает интересам как самой Украины, так и европейского сообщества”, - подчеркнул В.ИВАЩЕНКО.

В свою очередь, председатель Военного комитета НАТО подчеркнул, что Альянс был и остается приверженным сотрудничеству с Украиной. Адмирал сообщил, что накануне согласовал Рабочий план сотрудничества Украина-НАТО на 2010-2011 годы.

”НАТО остается приверженным своей политике “открытых дверей” и готово сотрудничать в этом направлении с Украиной с учетом устремлений украинского народа”, - подчеркнул он.

Также В.ИВАЩЕНКО отметил, что Министерство обороны Украины выполнило все мероприятия, предусмотренные Годовой национальной программой на 2009 год по подготовке Украины к приобретению членства в Организации Североатлантического договора. ”Украина намерена расширить диапазон сотрудничества с НАТО”, - подчеркнул он.

В этом контексте руководитель Минобороны предложил председателю Военного комитета НАТО более детально ознакомиться с военно-транспортными возможностями Украины.

”Эта наша специализация может быть более активно использована нашими партнерами по НАТО”, - отметил В.ИВАЩЕНКО.
http://www.warandpea…iew/44283/

Цитата: АЛЕКС...
Лидер Партии регионов Виктор Янукович заявил в интервью Украинской службе Би-би-си, что свою первую зарубежную поездку в качестве президента он совершит туда, где смогут помочь Украине.
Он добавил, что если Европа может помочь Украине преодолеть экономический кризис, то он поедет в Европу; если помочь может Россия, - то в Россию.
+++++++++++++++++++++++++++++++
...))))

Да уж, новому резиденту первый же визит светит "в один конец"
Потому, что "помочь Украине преодолеть экономический кризис" могут только небеса
Интересно - сам втихаря отправится или соратники торжественно проводят?

Цитата: Ирбис от 13.02.2010 11:38:45
Постоянно слышу разговоры о смене гражданства и места проживания, обращенные к жителям Украины. "Вы начните, вы старайтесь, а не стараетесь, значит Россия и не нужна вам". Или еще хлеще "раньше надо было стараться, а теперь хотите перебежать на готовенькое"

Я не понимаю в принципе, почему люди должны бежать со своей, русской земли, которая временно (я все еще надеюсь, что временно!) произволом политиков была оторвана от России? На каком основании? Почему они должны здесь оправдываться, что не желают бежать со своей земли в угоду западенцам (чемодан, вокзал, Россия)?! Вы можете это объяснить?

Та ни Боже ж мой!!! Что Вы такое говорите!?!?!?  Кто то злодей, что гонит пинками Вас в Россию!?!??! Сняться с насиженного места - это ж или для горячих - "бо допэкло", или для умных -"а шо я тут робыты буду? нэма тут дилов!!"
А если не особо допекло и есть, чем заняться - да хоть картоплю выращивать, так и ехать куда-то незачем!
А ежели где-то печет и где-то жмет - не сидите сложа руки, займитесь преобразованием действительности "под себя", как даже в книжках пишут. Стопицьсот раз об этом и здесь писали, вариантов - масса: соберитесь с другими родителями и потребуйте открытия русской школы, отрицание "Голодомора" под запретом? - так добейтесь, чтобы рядом с "голодоморным" стендом висел стенд исторический, где рассказывалось бы о голоде в те же годы в РСФСР и Казахстане. Если уж Бандера и Шухевич "герои" Укры и в школе обязаны висеть их портреты - добейтесь, чтобы был стенд с молодогвардейцами, Кузнецовым, Ковпаком. Выйдите в пикет к обл.администрации с протестом против НАТО. Страшно? Так в любом случае Вы будете действовать в рамках законодательства. И организуйтесь, чтоб вас было много: один стоит "бутербродом" с плакатом, а другие страхуют и снимают видео. Проголосуйте за Н.Витренко - она свою позицию обозначает четко, или за коммуняк - оне ныне хоть и гламурные, но курс декларируют правильный. Пусть они в Раду не пройдут и президентами не станут - Вы увидите, что Вы не один, а "разом вас багато"!
Не хотите это все делать? Считаете бессмысленным? Пассивно ждете, когда придет могучая Россия и вытащит вас из ануса? Ну, ждите, тока здесь не плачьтесь. И помните, что за вами придут и заберут не тогда, когда ВАМ хочется, а когда НАМ будет удобно:  Медвепуты ребята грамотные, историю в школе учили хорошо и с памятью у них все в порядке: вон сербы и болгары сколь уже стонут о своих несчастьях и притеснениях, к помощи взывают, а пройдет лихая для них година - и Сербия с Болгарией немедля к России задницей поворачиваются, эуропэйский выбор осуществляют. Болгары вот дошли до того, что вслед за Румынией предлагают разместить у себя америкосовскую ПРО. Понятно, что шантаж, но ведь впечатляет!! И какой, после этого, может быть "братский" разговор?!?! Какое там спасение православных братьев?!?!? Чистый прагматизм: нам нужно присутствие в "мягком подбрюшье Европы", нужны базы для флота, нужен транзит, а гуманитарные вопросы - потом, если сложится!
А, может, братУшки и правы? Чё Вам с нами - "немытой и лапотной" Россией - из одного котла хлебать и беды/радости делить? То ли дело блистательная Эуропа!! Вы подумайте, может с Россией-матушкой "правильно"только горе разделить, а радость выгодней самому схарчить, а?  ;D

Цитата: Грамотей от 13.02.2010 13:18:39
Так что Украина с ее 20% долга от ВВП,  дефицитом бюджета в 3% ВВП и дефицитом текущего счета в 1% - просто оазис финансового благополучия

не нужно вводить никого в заблуждение. у Украины внешний долг больше 100 млрд,  а номинальный  ВВП- около 125 млрд. Где Вы тут насчитали 20%, тут все 80%?
Даже к госдолгу, готорый составляет сегодня 310 млрд гривен при курсе 8,1- это 34%

Цитата: AlleyCat от 13.02.2010 12:04:01
Это значит, что у нас практически не осталось времени для того, чтобы убедить россиян и европейцев вместо дорогостоящих инвестиций в обходные газопроводы взяться за совместную модернизацию украинской трубы - при условии сохранения 51% акций нового предприятия в руках Украины ", - подчеркнул С. Тигипко.

Что-то мне подсказывает, что на Украине будут прыгать от радости и при 49%. Довыделывались...

Цитата: odnako.org от 11.02.2010 14:41:13
К вопросу об «обнулении» по Кучме
Таким образом, «обнуление» и прежний «баланс» невозможны по простейшей причине: нынешней РФ от нынешней Украины, в принципе, – ничего не надо...."
Полностью: http://www.odnako.or…og421.html

Надо. Надо вынести на территорию РФ важные  предприятия, типа "Мотр-Сич".
А с остальным согласен.