Украина и украинско-российские отношения

Цитата: a4s от 12.02.2010 17:48:39
Вот еще одно заявление от г-жи Анны Герман http://www.rbc.ru/rb…2019.shtml
Европейский выбор (сегодняшнее заявление) + приемственность власти (заявление начала недели по Бандере). Герман точно мысли Януковича передает, или от себя добавляет?

А какая(в принципе) разница? Хотелки персонально Герман-или мнение части ПР? ИМХО - диллему выбора ЕС - Россия всё равно никто никакими визитами отменить не сможет.А заявлений о *многовекторности* - звучало более чем дофига..Вон у Майка в  *потенциальном кабмине* гуманитарный блок нацикам предполагается-если что-то подобное будет-пофигу куда(и в каком порядке) планирует кататься Янукович.Если Кремль сменит стратегию взаимодействия с псевдопрорусскими силами - я буду совершенно искренне удивлен.А если не сменит - так ни куда Янык не денется..будет и риторику менять и реальные шаги предпринимать.

Майк, тут газета "Дело" пишет, что бютовец Портнов КУПИЛ себе партию. Собирается через участие в выборах с новой партией влиять своими представителями на территориальные и окружные избиркомы, чтобы, если что, действовать в интересах тех, кто больше отвалит (БЮТ, ПР)?
Та же газета пишет, что между Тимошенко и Портновым произошёл скандал на почве ревности перспектив третьего тура. Портнов не видит никаких перспектив, и потому категоричный приказ Тимошенко (добиваться отмены результатов судебным порядком) исполняет спустя рукава, т.е. никак.

Янукович признан как сертифицированная деталь «оранжевой конструкции» - Михаил Леонтьев:
"...Самой большой иллюзией было бы воспринимать победу Януковича как победу России, поскольку в будущем это чревато очень большими разочарованиями, непониманиями и т. д. Другое дело, что в итогах выборов на Украине есть две вещи, которые могут нам нравиться.
Во-первых, это доказательство того, что никакой фальсификации (по крайней мере, в масштабах, существенных для революции) пять лет назад не было. Всё, что происходило в последующий период, собственно, было жирной точкой на пиаре «оранжевой революции». В том смысле, что провалилось всё: люди, которые ее делали, их идеи, а самое главное – мотивы, которыми они руководствовались. Помните, как у нас злопыхали по поводу Путина, который якобы «не того поздравил»? Нет, Путин поздравил тогда законно избранного президента. А кого ещё ему было тогда поздравлять? Таким образом, у нас сейчас есть повод для морального удовлетворения.
Ну и во-вторых, понятно, что любой победивший кандидат (будь то хоть Тимошенко, хоть Янукович) придерживался бы в отношении России гораздо более спокойной и конструктивной позиции, чем Ющенко. Что касается собственно Украины, то по факту она остается расколотой как страна. Более того, эти выборы не означают выхода из политического кризиса, а скорее означают лишь его дальнейшее развитие. Ни при каком их результате Украина не способна решить свои геополитические, политические и экономические (в первую очередь) проблемы. Украинская экономика пребывает в «глубоком тазу», дно которого со временем лишь опускается..."
Полностью: http://www.odnako.or…og426.html

Цитата: daniljuk от 12.02.2010 18:48:38
Майк, тут газета "Дело" пишет, что бютовец Портнов КУПИЛ себе партию. Собирается через участие в выборах с новой партией влиять своими представителями на территориальные и окружные избиркомы, чтобы, если что, действовать в интересах тех, кто больше отвалит (БЮТ, ПР)?
Та же газета пишет, что между Тимошенко и Портновым произошёл скандал на почве ревности перспектив третьего тура. Портнов не видит никаких перспектив, и потому категоричный приказ Тимошенко (добиваться отмены результатов судебным порядком) исполняет спустя рукава, т.е. никак.

Да, все так и есть. А скандалы - это дело наживное. Тем более, что при победе каждый мнит себя вождем и ставит это себе в заслугу. А при проигрыше - все хотят подальше устраниться. Вот и Портнов не собирается быть козлом отпущения - что из-за его неспособности работать и доказать "донецкие фальсификации" мол БЮТ проиграл выборы..

))

Цитата: UrukhaiЯ знаком с людьми, которые в свою очередь, хорошо знают Портнова. Отзывы примерно следующие: сволочь редкостная, но профессионал очень хороший. Ещё держит слово, если правильно прихватить за язык.

Поэтому, если он говорит о плохих судебных перспективах, то так оно и есть. Огромный массив жалоб ещё ни о чём не говорит, большинство из них высосаны из ... даже не пальца, а из кое-чего другого. Поэтому, если и были фальсификации, Портнов понимает, что предъявить суду НАДЛЕЖАЩИЕ доказательства будет крайне сложно, их попросту нет.

То что сволочь - факт. А о его профессионализЪме до сих пор легенды, наравне с анекдотами, ходят. Можете у Тани Монтян поинтересоваться - он её любимчик и один из главных объектов для насмешек, в плане профнепригодности..  ;) Ну а далее - относительно судебных перспектив и прочего - все верно.

Цитата: Толя от 12.02.2010 17:48:58
Всё правильно. Кроме одного.
Лица, родившинстя на территории РСФСР (хотя бы) имеют право получить гражданство РФ без всяких чиновников и процедур? Только по заявлению? Без всяких унизительных справок о "несудимости"?
Эти то ограничения чем обосновываются?
Доходило до смешного - чуть не Герой России в Таджикистане, служащий в российской армии, обращался к Путину с просьбой помочь оформить российское гражданство. Не помните такого?
И не надо грузить по теме "где вы были ..." Российское граданство просто никогда получить было нельзя.

Не чуть не Герой, а самый настоящий Герой России! С гражданством в России беда большая, чего тут спорить. Не думаю, что имеется большая разница между уроженкой Смоленска и уроженкой Луганска для идентификации себя с русским народом (или татарским, или эвенским). Тогда это была одна страна. Если я русский из Луганска, то моя Родина скукожилась до размеров РСФСР, но она ЕСТЬ! Справедливо было бы давать гражданство России (хорошая идея иметь промежуточную ступень карты русского) родившимся на территории СССР. Чем виноват мой брат, который в 10 лет оказался гражданином Украины, он не голосовал на нэзалэжность и до сих пор не разговаривает на  русско-польском суржике. Это, как ни печально, аргумент в пользу того, что Россия пока своих знать не хочет. Сам бы себе  минус поставил, но факты на лицо.

Цитата: Urukhai
Простой пример, на себе. Я наполовину украинец (хотя не считаю что есть такая нация - "украинцы", но это уже вопрос другой), а наполовину - русский. Моя жена чистая этническая русская, мой сын - русский на 3/4, но все мы родились здесь на территории Украины. Воспитаны были в чисто советских традициях, я вообще школу закончил через полгода после развала СССР, жена на 3 года позже, т. е. на референдуме 1991 г. даже голосовать права не имели по возрасту. Я всей душой был за ГКЧП, хотя и понимал, что это всё закончится пшиком. В октябре 1993 г. я сидел на чемодане, чтобы ехать в Москву, ждали отмашку. Мы принципиально отдали сына в школу с русским языком обучения, хотя оба владеем укр. мувой получше многих галицаев. Здесь таких как я достаточно много и мы понимаем, что здесь - русская земля. В наших краях погиб князь Святослав, покоритель хазар. В том числе и отсюда пошла есть Русская земля. Ладно, это всё лирика. Теперь пусть мне покажут статью в законе РФ "О гражданстве", где меня признают соотечественником и предоставляют упрощённый порядок получения гражданства, я уж не говорю о моей жене.

Да не упрощенный порядок нужен! А просто по заявлению человека(как Путин раз и сказал). Давеча мама проходила через процедуру упрощенного получения, бумаг немеряно заверяли у нотариуса)

Цитата: Urukhai
Простой пример, на себе. Я наполовину украинец (хотя не считаю что есть такая нация - "украинцы", но это уже вопрос другой), а наполовину - русский. Моя жена чистая этническая русская, мой сын - русский на 3/4, но все мы родились здесь на территории Украины. Воспитаны были в чисто советских традициях, я вообще школу закончил через полгода после развала СССР, жена на 3 года позже, т. е. на референдуме 1991 г. даже голосовать права не имели по возрасту. Я всей душой был за ГКЧП, хотя и понимал, что это всё закончится пшиком. В октябре 1993 г. я сидел на чемодане, чтобы ехать в Москву, ждали отмашку. Мы принципиально отдали сына в школу с русским языком обучения, хотя оба владеем укр. мувой получше многих галицаев. Здесь таких как я достаточно много и мы понимаем, что здесь - русская земля. В наших краях погиб князь Святослав, покоритель хазар. В том числе и отсюда пошла есть Русская земля. Ладно, это всё лирика. Теперь пусть мне покажут статью в законе РФ "О гражданстве", где меня признают соотечественником и предоставляют упрощённый порядок получения гражданства, я уж не говорю о моей жене.

Камрад, я испытывал совершенно те-же самые чувства, когда читал новую редакцию закона о гражданстве РФ.
Изумление, непонимание, обида, разочарование...
Но что поделать. Или пользовать то что есть и пробиваться, или... ну напиши письмо медвепутам, собери хотя-бы сотню подписей,  с просьбой о об изменениях в законе, напиши в блог Медведеву. Сделай хоть что-нибудь, блин, ну что толку трындеть об этом на форуме.

Цитата: Oldmajor1 от 12.02.2010 19:23:05
Это, как ни печально, аргумент в пользу того, что Россия пока своих знать не хочет. Сам бы себе  минус поставил, но факты на лицо.

У меня довольно много знакомых, которые на момент распада были прописаны в УССР. Большинство из них уже давно граждане РФ, а тот, кто нет - те и не хотели сильно. Некоторые купили гражданство вначале 90-х, дав взятку, чтобы не заметили прошлой прописки, но многие прошли через процедуры. Последний - молодой пацан из Харькова в декабре обмывал паспорт. Так что про "Россия не хочет" не надо. Россия дала возможность, а право ею воспользоваться - зависит от тех, кому это надо.  Из личного опыта добавлю, что сам (гражданин РФ) паспорт в замен украденного в 95 получал дольше, чем родственники из Керчи при смене гражданства, хотя я в УССР никогда прописан не был.

Цитата: Urukhai от 12.02.2010 19:40:40
Уже. Ответа не жду, но я на него и не рассчитывал.  :)

Один человек, одно письмо ничего не решает. Нужна массовость. ВОТ в чём проблема у нас, русских. Индивидуалисты блин, собрать трёх человек можно только к пузырю. Потому нас нацики и давят, хотя их меньше и чихнуть-растереть на них. Кучковаться нужно, кучковаться , блинннн.  :(

http://regnum.ru/news/1253275.html

Перед новоизбранным президентом Украины стоят две задачи, в том числе, краткосрочная - модернизации ГТС Украины, и долгосрочная стратегическая - повышения конкурентных преимуществ украинской сети перед мощным транзитным каналом, выстраиваемым Турцией. Достижение первой сулит Украине в перспективе ближайших 10 лет модернизированную, но перманентно загруженную газовую магистраль. Естественно, в такой ситуации Киев полностью лишается всякой инициативы в определении объемов и тарифов закупаемого и транзитируемого газа. Решение второй задачи потребует от Януковича колоссальных усилий по восстановлению доверия украинского газового бизнеса перед Россией. Однако даже это уже не является главным. Януковичу предстоит ожесточенная конкуренция с Турцией по скорости и качеству обслуживания транзита.

Эти задачи приобретают смысл только после того, как полностью осознается стратегический тупик, в который завели Украину западные "газовые" стратеги. Настаивая на диверсификации поставок газа в Европу, они добились своей цели. Диверсификация состоялась. И Украина, выступающая в авангарде этой борьбы, потеряла фактическую монополию.

Ну, вот, попал человек...  

Цитата: Mike Smith от 12.02.2010 16:42:23

Минобразования - ? для членов коалиции, НУНС



плюс госкомитеты разные и прочие должности, но там вообще никто еще ничего определенного сказать не может.

кого еще забыли? :")

если  минобразования  отдадут  ющенковским бэндерлогам то победа пировая !
зачем тогда  вобще было  за янука голосовать -- штобы  и дальше в  школах  расказывали  детям
про голодоморы  русификацию  и  милионы  замученых   советской  властю  украинцев ?  
про  ГЕРОЇЧНУ   БОРОДЬБУ    ОУН-УПА   В РОКИ   ДРУГОЇ  СВІ ТОВОЇ ВИЙНИ.

 если  минобразования  
достанется  ющенятам   то  янук   совершит  преступление   Кучмы  тот  тоже  гуманитарку  отдал   бендерлогам  

 помоему  лутше   уж   тогда   пост   премера   отдать  Ющенко  
 
 но детей  всётаки    начать  учить  по советским   учебникам  и програмах.

Цитата: Urukhai
Майк, при всём искреннем уважении, но ... Татьяна Монтян, реально, весьма заметная фигура в юриспруденции, однако несколько раз в её форумной полемике с Портновым я больше замечал гонева лично за ней, нежели за Андрушкой. Да и с этим делом с педофилами, я считаю, она малость подкосорезила (сужу по блогу и телепрессконференциям). Она прекрасный юрист, но не ошибается только Господь Бог. О Портнове как о профессионале я слышал только хорошие отзывы, которые, впрочем, нивелируются его сволочизмом. Хотя лично не знаком, поэтому, за что купил - за то продал.

Ну самое наглядное "дело Портнова" - юридическое оформление экспроприации газа у РосУкрЭнерго. Говорит само за себя..  :)

Вы почитайте что он заявлял в интервью на Украинской Правде - и попросите знакомого юриста прокомментировать. А лучше прокурора, который без труда даст юридическую оценку его "подвигам"..  ;)

ЗЫ. вот еще ссылка, с разбором полетов: Юлия Тимошенко VS RosUkrEnergo: принуждение к продаже

ЗЫЫ. Еще можете проконсультироваться у Не советника, когда он появится через пару-тройку дней, - он дока в юриспуденции.

Литвин разразился очередным высомысленным рассуждением..краткая суть-новому правительству придеться идти на непопулярные меры и ОПЯТЬ ПРИБЕГАТЬ К ВНЕШНИМ ЗАЙМАМ..Так и представил стаи инвесторов и банкиров-клубящиеся на границах Нэньки с мешками вечнозеленых...Видимо-осенни е мотания Тимошонки по всему миру  с кличем*дайте денехх!!!*-так нифига и невразумили...

Цитата: Urukhai
Майк, я всё это понимаю, но ... нужен был очень быстрый результат и наличие хоть каких-то правовых оснований для изъятия газа и его последующей растаможки. И Портнов этот результат дал. Причём, я точно знаю, что он сам предупредил, что всё это фуфло и в суде их порвут как тузик грелку. Но жадность его шефини перевесила. Я знаю кучу юристов, которые реально профи и могут рубиться в суде до зелёных соплей, ведя одно дело много лет, но при этом не могущие относительно быстро забрать чужое предприятие, чужой бизнес, чужую собственность, т. е., грубо говоря, зарейдить объект. Поймите, результат бывает разный, иной раз можно чего-то незаконно оттяпать, придавая этому хоть какой-то намёк на законность, в надежде на дальнейшее заволокичивание дела в судах, договорённости с терпилой, возникновение добросовестных приобретателей, банкротство и т. п. хрени. Короче, от Портнова требовался быстрый результат и Портнов его дал. Это тоже уровень. При всём уважении к Монтян, я сомневаюсь, что она смогла бы придумать и обстряпать такую серую рейдерскую схему, поскольку у неё совершенно иное мышление.

Не, ну как рейдер - он молодец. Тут я не спорю, в этой теме Портнов разбирается досконально..

Цитата: Mike Smith от 11.02.2010 12:32:29
Тимошенко в последний раз победила кризис

Премьер-министр Юлия Тимошенко заявляет о выходе агропромышленного комплекса из кризиса и стабилизации производства предприятиями горно-металлургического комплекса. Об этом она сообщила, открывая заседание Кабинета Министров в четверг.

В то время как все журналисты ждали политического заявления Тимошенко при первом ее появлении на публике после объявления предварительных результатов выборов Президента, премьер-министр начала резюмировать результаты деятельности своего правительства в агропромышленном и горно-металлургическом комплексах.

«Я хотела бы проинформировать вас, что наш аграрный комплекс январь к январю дал 5 процентов прироста, и это притом, что последний год АПК работал в кризисный период. Эти 5 процентов... говорят о том, что, по сути, кризис в аграрном комплексе уже точно завершился», – сказала она, добавив, что на сегодняшнем заседании правительства будет рассмотрен комплекс мер по подготовке к весенне-полевым работам. Кроме того, Тимошенко позитивно оценила деятельность Кабмина и в горно-металлургическом комплексе. «Я также хотела бы проинформировать об очень серьезных результатах работы ГМК, который вышел на докризисный уровень производства, и мы уже ощущаем серьезное становление этого сектора», – сказала Тимошенко. Она добавила, что стабилизации производства в горно-металлургическом комплексе способствовали меры, которые принимал Кабинет Министров в кризисный период.

PS.  :)

В Украине дефицит средств на весенне-полевые работы достигает 12 млрд грн, сообщил журналистам министр аграрной политики Юрий Мельник, передает корреспондент РБК-Украина.
"По нашим расчетам, всего селу небходимо 24 млрд грн, условно (?!!!) 12 млрд грн у него есть, например деньги, которые остались от продажи продукции, деньги на депозитах. Нужно найти еще 12 млрд грн", - отметил министр. По его словам, источниками пополнения дефицита будут бюджетные средства и кредиты банков.
"Совместными усилиями мы будем добиваться того, чтобы кредиты давали, хотя это будет не просто, в том числе, через Аграрный банк. А бюджетная политика должна вернуться в село", - сообщил Ю.Мельник.
Ю.Мельник отметил, что в прошлом году отрасль получала на месяц 80 млн грн помощи, а в этом году предусматривается выделить лишь на квартал 20 млн грн. Министр подчеркнул, что государственная помощь не должна проводиться в закрытом и ручном режиме.
По его словам, ситуацию усложняет непринятие государственного бюджета на 2010 г.,  которое не дает возможность финансировать госпрограммы. Но, в то же время, не работают и внебюджетные инструменты государственной помощи.
"40 дней не работает Аграрный фонд, у него есть деньги, селяне ему вернули от реализации продукции, но они просто заморожены. Почему заморожены? Потому что ему не дали лимитную справку на первый квартал, это придется вырывать через акты на заседании правительства, это не правильно, эта система должна работать в автоматическом режиме. А у нас из-за решения правительства ему нужно разморозить средства, которые ему же принадлежат, но находятся на казначейском обслуживании", - отметил министр.

Если министр условно считает деньги, то и урожай-2010 тоже может стать условным. Тем более Аграрный фонд находится на казначейском обслуживании. Ситуацию в Казначействе и так хорошо видно. Агония госструктур в разгаре?

Цитата: Urukhai
А это тоже уровень юриста...

Имхо, мы так договоримся до того, что начнём восхищаться "братками", которые безо всякого юробразования и судебных проволочек забирают собственность, а иногда и со смертельным исходом для собственника. Это же ведь тоже "уровень" своеобразный.

Успех Портнова в рейдерстве как раз свидетельствует о профнепригодности как юриста. До "братков" 90-х он тоже не дотягивает. Тем более, что у "братков" хоть какой-то кодекс чести существует. У Портнова его попросту нет.

Я немножко выпала из форума по работе... Но вот тема гражданства для меня - еще болезненна, потому впишусь...  :)
17 апреля будет праздник  2 года как я получила гражданство РФ...
Вот где столкнулась с "железной бюрократией - закон есть закон!"
Получила за год по упрощенке - родилась таки в РСФСР...
Но есть такие подводные камни, которые я сама бы не смогла обойти - если бы не помогли родственники в России:
- регистрация - а это важно! /на год по упрощенке, на пять - по обычной схеме/
- наличие работы /справка с определенным белым доходом/ или некая солидная сумма на счету, которая позволяет прожить год /пять - по обычной схеме/
Справедливости ради надо сказать - я ДО прожила в России с украинским паспортом 10 лет - и у меня не было никаких вопросов...
Меня брали на работу без проблем /достаточно было портфолио/ - у меня есть трудовая за все это время, карточка пенсионная - работодателей гражданство не смущало...
Но когда появился ребятеныш - тогда я сама столкнулась с кучей социальных и медицинских проблем...
Тогда и встал вопрос о смене гражданства.  ???

Вот тут многие выдвигают предложения - России - помочь, упростить, "автоматом"...
Когда я приняла решение - МЕНЯТЬ! - я была в тихом ужасе! чрез что мне придется пройти - кабинеты-чиновники-море-бумаг-океан-справок...
И при этом мне нельзя было - НЕ  РАБОТАТЬ!  :(
Как же я благодарна своему старому приятелю, который меня тогда подтолкнул и поддержал в начинании процесса...  :-*
Он мне сказал кратко и просто: - Да ты хоть начни! Хоть попытайся! Это сейчас тебе страшно, а потом - шажок за шажком, справка за справкой - и ты не заметишь как все закончится...
Так и вышло - я стиснула зубы и ударилась в справки, кабинеты, огромные очереди...
Спасибо родственникам - устроили мне прописку и открыли счет с нужной суммой... Это да!
И вот я, живя и работая в Москве - моталась каждые 3 месяца за полторы тыщи километров - с ребятенком, которого просто негде-не с кем оставить - документы/справки/выписки/платежки/справки/документы... С поезда - на бал ребятенка в сад, сама на работу...

Ба-бах! И прошел год...  :)
Я явилась к приятелю с кучей пива /мне/ и коньяка /ему/ - и новеньким паспортом...
/ох, и натрескались мы тогда  :-[ /

А вот теперь вспоминаю и понимаю - а если бы испугалась, сдрейфила, ныла, выдвигала требования /кому-то там/, злилась, доказывала....
Так бы и тут щас писала - "Вах-вох!"  :D
Для меня получилось - одна задушевная спокойная беседа и фраза "Ды ты начни!" - в итоге поменяли мою жизнь...
И, имхо, кто тут пишет о гражданстве и проблемах получения хочется тоже сказать - Так НАЧНИТЕ!  8)

Цитата: Муркелла от 12.02.2010 21:22:24
Я немножко выпала из форума по работе... Но вот тема гражданства для меня - еще болезненна, потому впишусь...  :)
17 апреля будет праздник  2 года как я получила гражданство РФ...
Вот где столкнулась с "железной бюрократией - закон есть закон!"
Получила за год по упрощенке - родилась таки в РСФСР...
Для меня получилось - одна задушевная спокойная беседа и фраза "Ды ты начни!" - в итоге поменяли мою жизнь...
И, имхо, кто тут пишет о гражданстве и проблемах получения хочется тоже сказать - Так НАЧНИТЕ!  8)

То есть, если я правильно понял, ты считаешь что потратить кучу нервов и сил на подобное - это нормально? Я правильно понял?

Цитата: Муркелла
Да.
Для того, кто хочет получить гражданство - и получает законно...
/Приведи любую страну - где гражданство дается без кучи нервов и сил?/

США. Это навскидку. Думаю далеко не единственная. Польша. Израиль. Насколько знаю.
Интересно бы найти где с этим проблемы. Вроде, в Германии. По слухам.

Цитата: Bassman
Вы щас на  своём  опыте или опыте Ваших друзей это гворите или чисто теоретически  допускаете что это так?
Я знаю  по своим знакомым  с какими  геммороями получали гражданство в США.. и как получали гражданства Германии..
У меня куча друзей в США..и многие до сих пор живут полулегально..

У них наверное просто не было документов, подтверждающих что они родились на территории США. Может утеряли...
От гражданства США можно отказаться. Для этого надо заявить это "перед лицом консула". Тогда в США тебя уже не впустят. НО... У меня есть сведения, что сие правило не распространяется на рожденных в США. Т.е. для того, чтобы быть полноценным гражданином США достаточно иметь документ, что ты там родился. И НИКАКИХ исключений. (Насчет "отказников" правда или нет - не знаю.)