Украина и украинско-российские отношения

В Институте национальной памяти разработали новую концепцию учебника по истории Украины, цель которого учебника — примирить страну. Школьникам будут меньше рассказывать о военных действиях, мягче рассказы о Голодоморе, а  Степана Бандеру обещают освещать с различных точек зрения, передает «Наш век».

По словам председателя Украинского института национальной памяти Владислава Версюка, новые учебники истории имеют целью примирить Восток и Запад.

Мирить страну разносторонним взглядом на исторические факты. Изменится даже вид страницы учебника. Например, параграф о Степане Бандере непременно должна содержать выдержки из нескольких противоположных первоисточников. Например, воспоминания очевидцев, которые считают Степана Бандеру преступником и тех, которые пишут, что он герой.
http://vlasti.net/news/78939

Цитата: prosto_vasya
Так вот, вопрос: а что нужно, чтобы оформить юридически обязывающие запросы и о брошках, и о деньгах на детскую больницу, чтобы получить финансовый отчет этой некоммерческой организации? Вопрос отнюдь не с точки зрения "делиться надо", а с той точки - что у детей надежду на жизнь, из музеев экспонаты (у сирых и убогих удочку отнимать) - это не по божески!

вопрос освещался мной здесь http://glav.su/forum…9.520.html

http://www.izvestia.…le3138816/
ИНТЕРВЬЮ ГЛАЗЬЕВА.
Вот три главных локомотива украинской экономики: металлургия, сидящая на российском газе, машиностроение, сидящее на российских комплектующих и российском рынке, и агропромышленный комплекс, сидящий на российских потребителях. Поэтому та политика дезинтеграции, которая проводилась, привела Украину к экономической катастрофе. Там самое глубокое падение производства, просто катастрофическое. Я думаю, что любое разумное правительство будет делать серьезные коррективы. Тем более что единое экономическое пространство было в свое время инициировано именно Украиной. И мы три года пытались его создать. И процесс был остановлен именно из-за того, что тогдашнее политическое руководство Украины приняло самоубийственное для экономики страны решение прекратить участие в интеграционных процессах.

Цитата: русич от 24.02.2010 01:06:46
Я действительно  физически нахожусь на Украине. А место  рождения - согласно  записи в паспорте - г.Воронеж. При чём  тут сие  обстоятельство места ?

Угол зрения другой + аберрация дальности.

ЦитатаНасколько  я  понял  Ваш  ответ,  Вас  не  устраивает именно то, что  Ваджра  с  Неучем  не  хотят  гибели  страны, а  считают  необходимым  бороться  за  уничтожение  "Украины - как  антирусского  проекта"?

Меня всё устраивает.

ЦитатаА  Вам  желательно  уничтожение  всей  страны  "Украина"  в  самом  прямом  смысле, физически,  вместе  со  всем  народонаселением  без  определения  национальности, пола, возраста,  вероисповедания ? "Уничтожайте всех, а Бог  отличит  своих" - так ?

Нет. Вы ничего не поняли и видимо читали ветку выборочно.
Позиция "сторонников" Тимошенко в том, что Юля = моментальный экономический капец государства Украина.
Урчащий желудок в свою очередь вызывает массовое просветление мозгов у населения.
В результате население получает прививку от свидомизма на много лет вперед.

ЦитатаИ Вам  предпочтительно  уничтожение  Украины   в  ходе  военных  действий - гражданской войны,  но  на  крайняк  Вы  согласны  и  путём  голода,  техногенных  катастроф и прочего  всякого, типа  испанки   и  тифа,..
Вы  просчитали, что  с такой  задачей  Тимошенко  справится , а  Ваджра и Неуч  - нет. И даже  сделают   всё от них  зависящее, чтобы  страна   не  погибла , а выжила  и вернулась  к  нормальному состоянию.

Я  правильно понял  причину  Вашей поддержки   Тимошенко    и   объявление  Ваджры  врагом  №1, "...гораздо  более  опасным, чем  бандеровцы" ?
Если я ошибаюсь - растолкуйте, пожалуйста, как  понять  ваш ответ.

Вы похоже ветку не отслеживаете. Всё уже многократно разбиралось.
Вот вам краткая выжимка. Не моё мнение, а именно выжимка.

Украина - несостоятельное государство.
Экономика Украины стоит на российских ресурсах и на российских потребителях.
При этом она все равно не в состоянии прокормить свое население.
На сегодняшний день такое большое население поддерживалось за счет советского наследия в виде промышленности и инфраструктуры, а также за счет российских преференций и внешних заимствований.
Преференции кончились, заимствования тоже (хотя вопрос), наследие тупо проели, не сберегли.
Дальше по плану должно произойти резкое падение уровня жизни и сокращение населения.
По скромным подсчетам для сносного прокорма население должно упасть до 20-25 млн. жителей.
"Лишние" 20 млн. переедут на ПМЖ в Россию и прочие страны. Проще окажется присоединиться к России целыми регионами. Думаю понятно, что это и есть крах государства Украина.

Украина - это не государство. Прекрати её поддерживать и она упадет сама. А продолжи её поддерживать - твои силы уйдут на враждебную тебе политику.

Теперь по Неучам. Они отрицают изложенное и несут альтернативную идею прочищения мозгов.
Идея хороша, но:
- работает медленно (в том числе и потому что охватывает лишь небольшую часть населения),
- в результате сохраняются высокие шансы на организацию нового проекта независимого национального государства (оно по определению не может быть дружественным).

Теперь по Тимошенко. Она сломает Украину быстро.
Если крах Украины случатся при оранжевой прынцессе, то виноваты свидомые. В результате мозги прочищаются.
Если крах происходит во время правления "друзей" России, то виновата Россия и обстоятельства, а идея независимой Украины остаётся как икона.
Т.е. с Юлей получаем тот же эффект что и с неучами, но за более короткое время, да еще и с гораздо более выгодной позицией, открывается множество очень интересных возможностей по относительно ПЛАВНОЙ и безболезненной денацификации Украины.

В любом случае Украине - капец, если так решит Россия. И разгребать мусор после капца будет Россия.

Писал на ветке по выборам, повторю еще раз.

Учите матчасть!!!
Леммы:
1. Независимая Украина (в любом виде) - антирусский проект. Своего культурного фундамента нет, государство может существовать лишь отрицая чужой фундамент. Конечная цель государства Украина - создание фундамента посредством обращения русских и прочих в украинцев.
2. Независимая Украина не может поддерживать достаточный уровень жизни своих граждан. По экономическим причинам. Небольшой рост благосостояния произошел за счет иностранных кредитов (проели и остались должны). В условиях наступившего кризиса - просто конец.
3. Независимая Украина неспособна к воспроизводству населения - нет экономической базы для качественной социалки и образования.
4. Экономика независимой Украины чуть более чем полностью зависит от России, как поставщика ресурсов и рынка сбыта (во! - интервью Глазьева в тему подоспело).
5. Независимая Украина -  это вообще не государство (с) Путин. Это имитация , это желание быть как "белые люди". Гуглите по слову карго-культ (яркий пример - идея "второй Франции").

Теоремы для самостоятельного доказательства:
1. Экономика Украины в шаге от краха.
2. Государство Украина утонет само собой.
3. Никакая финансовая помощь не может спасти государство Украина.

Забудьте про Украину. Вообще. Нету никакой Украины и не было в природе. И нету никаких частей единого целого, т.к. СССР помер и не воскреснет. А есть именно Россия и ее временно оккупированные части.

P.S.
Ситуация такова, что если проводить дружественную России политику, то - добро пожаловать в Россию областями.
Если же проводить недружественную России политику, то сначала разориться и пропить имущество, а потом - добро пожаловать в Россию областями.

P.S.S.
Цитата: Shalalak от 19 Январь 2010, 00:33:13
Зачем одному народу два государства?

Цитата: Urukhai
Вы не правы, бандерлоги будут считать виноватой Россию в обоих случаях. Мышление у них абсолютно не способно к самокритике.

Это да, они еще и попрекать будут в том, что дескать не помогли братскому народу. Причем искренне и от чистого сердца попрекать будут

Цитата: Urukhai
Вы не правы, бандерлоги будут считать виноватой Россию в обоих случаях. Мышление у них абсолютно не способно к самокритике.

Бандерлоги да, на высшую мыслительную деятельность не способны. Но их не так и много, упоротых. Основная масса населения - оболванены пропагандой. Вот они способны прозреть.

Цитата: русич от 24.02.2010 01:06:46
Я действительно  физически нахожусь на Украине. А место  рождения - согласно  записи в паспорте - г.Воронеж. При чём  тут сие  обстоятельство места ?
........
А  Вам  желательно  уничтожение  всей  страны  "Украина"  в  самом  прямом  смысле, физически,  вместе  со  всем  народонаселением  без  определения  национальности, пола, возраста,  вероисповедания ? "Уничтожайте всех, а Бог  отличит  своих" - так ?
.......

Опять подымается тема "руських". Много копий сломано с обоих сторон.
Мне тоже проект "руськие" не нравится. Долго не мог определиться - почему. Но недавно на форуме постили новость о том, что на инагурацию Януковичя приедет Кирилл. И спустя некоторое время последовала реакция из Киевского патриархата.
И тут я понял, что же мне не нравится в проекте "руськие" - а есть уже подобный проект на Украине. Это РПЦ Киевского патриархата. Результат все наблюдают. И реакция на него из Москвы (РПЦ МП) известна. Вот такие мысли.

PS Как известно - гражданские войны самые жестокие и кровавые. Оно всем нам надо? У меня родственники в Киеве живут.

Цитата: русич от 24.02.2010 01:06:46

А  Вам  желательно  уничтожение  всей  страны  "Украина"  в  самом  прямом  смысле, физически,  вместе  со  всем  народонаселением  без  определения  национальности, пола, возраста,  вероисповедания ?

Да, уничтожение независимой страны Украина просто необходимо. Как заведомо антироссийского проекта. В том числе и для СПАСЕНИЯ народонаселения на этой территории  без  определения  национальности, пола, возраста,  вероисповедания. Попробуйте проследить историю создания проекта Украина. Только без эмоций.
На протяжении многих веков продолжались попытки со стороны западных государств отторгнуть от России  западные территории. Разными средствами, лишь бы был результат. В том числе и внушением народу, проживающем в западных областях, что они не русские, а какие-то, не ведомые ранее миру, украинцы. Во время военной неразберихи Первой мировой войны немецкая оккупационная армия создала какое-то квазигосударство, правда, не на долго. Во время Второй мировой немецкая оккупационная армия в тех краях создает вооруженные формирования из местного населения, которые использует для своих целей. После окончания войны, недобитые остатки этих формирований переходят на содержание американцев. Во время смуты, не без поддержки Запада, вопреки воли народов, разваливается Советский Союз.  Территория бывшей УССР тут же попадает под жесткий контроль Запада с образованием государства Украина и проведением антироссийской политики.
Смотрите, все эти самостийные государства на территории западных областей России образовывались по инициативе и при поддержке иностранцев. И ни разу не по инициативе самих жителей тех мест. То есть получается,  что Украина, это полностью антироссийский западный проект. Который должен быть уничтожен. Что эти проекты принесли непосредственно народам тех мест? В период Гражданской войны передача марионетками части русских территорий Польше, а петлюровцами еще до сих пор детей пугают. Во вторую мировую самостийщики, как государственники, ни как себя не проявили, в виду отсутствия государства, а как каратели и палачи местного населения они проявили себя в полной мере. Народ до сих пор вздрагивает при слове бандеровцы.  Нынешний проект принес нищету, уменьшение населения, внутренний раздрай. Вот такие результаты без эмоций.
А еще интересный вопрос. Кому лично на Украине и для чего нужно государство Украина.

Цитата: USHBA
Лихо Вы!

русич уточнял - нужно государство Украина уничтожить, как политическую структуру, или же всю страну вместе с населением.
Вы выбрали второе.
Ради населения этой территории, так сказать, - уничтожить сами эти 40 с гаком миллионов населения?
И как уничтожать будете - ядерной бомбардировкой, или блокадой?
Мне кажется, Вы просто не поняли вопроса.

Не передергивайте. Здесь вам не наперстки на базаре.
Я вот что сказал. И даже слово выделил.
"Да, уничтожение независимой страны Украина просто необходимо. Как заведомо антироссийского проекта. В том числе и для СПАСЕНИЯ народонаселения на этой территории  без  определения  национальности, пола,"

Цитата: My Precious от 22.02.2010 10:01:04
Ваши бы слова да богу в уши. Имхо, единственный способ потребля-жадин чему-то научить - заставить платить каждого поименно за себя наконец-то. И не только у нас на Украине - по всему миру если бы так, без исключений... Мечта!

А так и будет, у меня нет ни малейших сомнений в том что банки будут взыскивать с должников через суды имущество на покупку которого брался кредит плюс проценты. Если не ошибаюсь уже были прецеденты продажи квартир ипотечных, забранных за долги по сниженным ценам.

Цитата: Urukhai от 22.02.2010 10:21:24
Э-э-э, стоп-стоп. Я говорил лично о себе, о своих предпочтениях. И что касается меня, то кредитов у меня нет, равно как и у моих родных. Я вообще противник кредитно-банковской системы как явления (мечтатель, блин  :)). А что касается возврата нахапанных кредитов и перевода долга на юридического правопреемника, то это просто можно такую юридическую разводку включить, была бы политическая воля. Вон СССР отказался платить царские долги и чего ему сделали? Да ничего, признавать начали с 1924 г. Хотя я понимаю, что в реале это сделать не получится, но уж и помечтать нельзя  :) К тому же, можно признать долги частично, например, за газ, путём списания которых осуществляется выплата аренды за базы для ЧФ, выборочно, короче. РФ - должны, остальным - простили. Кредиты население хапало, так милости просим, забирайте у них заложенное имущество, хавиры, точилы и пр. хрень. Ах оно уже столько не стоит? Ну так это, пардон, ваши коммерческие риски, списывайте долг. Мечты, короче.  :)

1. Честь Вам и хвала, если у Вас нет кредитов.  А у Ваших соседей, сослуживцев, знакомых тоже нету? Вы верите в то, что можно будет из-за закрытой двери послать пришедших с ордером судебных приставов? А ведь экспроприация имущества за долги это только одна из возможных мер наказания.
2. Разводку может и можно попытаться включить, но у обычного человека шанс на успех этого весьма малы. Не сравнивайте обывателя и СССР. СССР был в любом случае достаточно серьезным противником, потому и считались. А кто такой обычный обыватель против бюрократической машины?
3. Как интересно Вы собираетесь признать только часть кредитов населения? Решением Рады и Правительства или волевым усилием каждого конкретного обывателя? Куда пошлют такого обывателя решившего не отдавать долги банку?
4. Как обычно - "моя хата с краю, ничего не знаю". Хорошо вот у Вас нет кредитов, а у Мыколы Задолбайского есть ипотечный кредит. И если к нему придут приставы выселять куда ему идти с семьей? На улицу бичевать?

Цитата: mona от 22.02.2010 12:35:43
Всем привет! Пока перечитывала обсуждение за последние два дня возникло одно предложение. Почему бы РФ при выдаче разрешений на работу гражданам Украины не учитывать прописку работника. То есть давать разрешение на работу жителям Юго-Востока (областей, голосовавших за Януковича), а прочим поклонникам Бандеры и мовы - нет. С моей точки зрения "дешево, надежно и практично" (сперто у Лелика). А то как читаю посты российских камрадов, так там упоминаются только гастарбайтеры с ЗУ. Почему бы РФ не перестать кормить врагов и не поддержать пророссийски настроенные регионы? Просто и эффективно.

Бред. И на западе Украины есть вменяемые люди. И вообще как я уже говорил в ветке про реинтеграцию – все равно откуда приехал человек на работу в Россию отношение ФМС ко всем одинаковое. А всякие белые, черные и серобуромалиновые списки в этом деле есть полный тупик. А вот квалификация должна играть более важную роль при выдаче разрешения.

Цитата: Саеш
Не приписываейте Ваджре то чего он не говорил. Читайте его внимательней. Его главное направление, создание нового государства на базе Украины и плюс територии с Беларуссии и России, можно и полностью

А если "плюс территории с России" не полностью, то можно поинтересоваться, какие именно должны (по Важдре) отойти от России? И что о проекте "отхода к Важдре" думает население этих территорий России? И что в Москве подумают?

Цитата: prosto_vasya
У меня вопрос: прочитал http://varjag-2007.l…78695.html об акции протеста против выставки жены Ющенко в Симферополе. И там-же, у Бердник в обсуждении ЖЖ - про золотую брошку сарматскую из музея, про деньги, собираемые ее фондом на "строительство" детской больницы будущего и т.д.. Я все понимаю, лозунг о том, что бабло побеждает зло актуален, как никогда, и не только на Украине... Так вот, вопрос: а что нужно, чтобы оформить юридически обязывающие запросы и о брошках, и о деньгах на детскую больницу, чтобы получить финансовый отчет этой некоммерческой организации? Вопрос отнюдь не с точки зрения "делиться надо", а с той точки - что у детей надежду на жизнь, из музеев экспонаты (у сирых и убогих удочку отнимать) - это не по божески!

Екатерина Чумаченко & Василий Алибабаевич

Просматривая недавно сайт благотворительного фонда «Детская больница будущего», мне вспомнилась великолепная советская комедия «Джентльмены удачи», в которой одним из наиболее колоритных персонажей был сидевший за разбавление бензина ослиной мочой Василий Алибабаевич. Последний крайне возмутился предложением ограбить детский садик, а на замечание по поводу своего прошлого веско заметил: «То бэнзын, а то дэти…» У мелкого уголовника был незыблемый кодекс воровской чести, из которого абсолютно чётко следовало, что у детей нельзя воровать ни при каких обстоятельствах. И показанное в фильме было отнюдь не кинематографической выдумкой, а имеет жизненную основу. Режиссер Александр Серый, отсидевший некогда четыре года за драку из-за ревности, прекрасно знал «понятия» криминального мира, в котором воровство у детей каралось по всей строгости тюремных законов. А если бы оно привело к смерти детей, то жизнь подобного деятеля продлилась бы очень недолго. Даже у закоренелых преступников в глубине души оставались человеческие чувства, но к миссис Чумаченко с её виртуальной ДББ это не относится. Заканчивается смешное и позорное президентство муженька пани с дияспоры, но на месте строительства больницы только слегка поковыряна земля. Поковыряли её полчаса экскаватором для съёмок заказных телесюжетов об активной работе фонда - на этом вся работа закончилась. Теперь уже можно подвести итоги этой грандиозной авантюры, в ходе которой президентское семейство не только украло огромные средства, что стоило жизни многим тяжелобольным детям.

МАЙК!
 Два вопроса:
1.Информация о планируемом Януковичем визите в Брюссель на 1 марта-чистый информативный вброс-или имеет реальною основу(в смысле-ПРИНЯТОГО решения а не *хотелок* некоторой части ПР)?
 2.Есть ли какой-либо инсайд по поводу  судьбы *гуманитарного блока* в создаваемой коалиции?

Вот интересно : большинство президентов республик постсоветского пространства,при потере президенства, уезжают из страны , в которой осуществляли свою деятельность. Видимо чувствуют, что рыло в пуху, и боятся соответствующей реакции населения. Пока исключение одно - Путин, ну и ельцин (но тот заручился у Путина гарантиями безопасности). Может открыть голосование на тему : Останется ли Ющенко на Украине?

Цитата: Саеш
Не приписываейте Ваджре то чего он не говорил. Читайте его внимательней. Его главное направление, создание нового государства на базе Украины и плюс територии с Беларуссии и России, можно и полностью

Это ничем отличается от собственно проекта существования украинской Украины, который реализуется сейчас.

"Руськие" - это то же самое, что и русские. Либо он это признает, и тогда мы имеем два русских государства-соседа, что неизбежно повлечет за собой их объединение в ближней или среднесрочной исторической перспективе, либо он начнает отделять "руських" от "русских", и получится та же Украина с теми же "украинцами"/"руськими" с трипольской культурой, "украинским"/"руським" князем Владимиром, сто сорок тыщ лет отбивающаяся от финно-угорских татаромоскалей - в общем, тот же бред, что и сейчас, с теми же результатами.

Ваджра должен определится, какой из этих двух вариантов ему по душе.

Цитата: Виталий
Майк, если не сложно, а каковы, по вашему мнению, шансы у Ющенко остаться в политике и на Украине?

Покамест - замечательные. Это возможно благодаря договоренностям Януковича, который не даст его на разрыв, плюс, подыграет Виктору Андреевичу чуток.  

Сейчас уже ведется работа по созданию широкой коалиции с НУНСом, который будет иметь неплохое влияние + получит достаточно некисло в ходе торгов, по факту коалиции. Далее. Янукович ведет себя естественно - говорит на русском языке, начинает развивать отношения с Россией. Разумеется, это воспримет в штыки радикальный галичанский электорат, который тут же побежит в Ющенко как к "украинскому президенту". Если же будут досрочные парламентские - то Ющ имеет шансы еще и нарастить свою политическую силу за счет Тимошенко. Которая задолбала всех - и левых и правых, и донецких и галичан.

Но если НУНС не пойдет под Януковича а объединится с Тимошенкой, которая не жалея ничего, пытается удержаться в кресле премьера (как корова в фильме "Особенности национальной охоты" - жить захочешь - не так раскорячишься). Тогда Юля его поиспользует на полную катушку, перекусит и выплюнет. И от него не останется ничего. Если не будет фракции в парламенте - за него уже завтра забудут. А это хрустальная мечта Юли, которая мечтает стать единственным человеком, который возьмет на себя пол-украины по свидомому признаку.

Цитата: monasheG Два вопроса:
1.Информация о планируемом Януковичем визите в Брюссель на 1 марта-чистый информативный вброс-или имеет реальною основу(в смысле-ПРИНЯТОГО решения а не *хотелок* некоторой части ПР)?
 2.Есть ли какой-либо инсайд по поводу  судьбы *гуманитарного блока* в создаваемой коалиции?

Нет, по Брюсселю МИД прорабатывает визит. Это вполне нормальный процесс.

По поводу гуманитарного блока покамест информации нет. Первичная - то что Табачник будет вице-премьером, а по персоналиям на уровне министров и ведомств ничего сказать не могу. Не потому что секрет, а потому что нет никакой определенности. Никто не знает о конфигурации коалиции, соответственно никто ничего не может сказать по этому вопросу. Тут еще не поделили более жирные министерства и ведомства, до гуманитарного блока доберутся в самую последнюю очередь  :)

БЮТ придет на инаугурацию Януковича с отвращением и без духовного присутствия

Депутат Верховной Рады, член фракции Блока Юлии Тимошенко Владимир Яворивский прогнозирует присутствие депутатов от БЮТ на торжественном заседании парламента по случаю принятия присяги новоизбранным Президентом Виктором Януковичем. Об этом он сказал в эфире телеканала «5 канал» 23 февраля. «Мне кажется, что мы придем на инаугурацию, у нас есть предварительная договоренность», – сказал Яворивский. При этом он отметил, что, скорее всего, члены БЮТ будут присутствовать на церемонии с чувством, близким к отвращению. «Знаете, есть определенный политический этикет. Не прийти вовсе, я думаю, это некрасиво», – добавил он. По мнению депутата, возможное физическое присутствие депутатов на инаугурации не будет означать их духовного присутствия. Как сообщалось, ранее депутат от БЮТ Сергей Мищенко исключил присутствие представителей от БЮТ на инаугурации Януковича.

PS. Пипец, их не на инаугурацию надо, а в скорбный дом запереть..  :)

Цитата: Viatcheslav
Майк,
а что насчет наштампованных в последнее время указов Юща про концепцию использования украинского языка и т.д. - что Янукович планирует делать с ними?

Полагаю просто забьет болт. И не будет им придавать значения. То бишь, они кагбэ будут, но никто их не будет выполнять.  :)

Украина - один из мировых лидеров по торговому протекционизму
"...Украина на сегодняшний день является одним из мировых лидеров по защите внутреннего рынка. Об этом говорится в отчете организации Global Trade Alert, созданной в 2008 году для оценки глобального протекционизма, вызванного мировым финансовым кризисом. Согласно отчету GTA, Украина разделяет с Белоруссией и Китаем седьмое место по использованию протекционистских методов защиты (затронули 23 сектора экономики). Лидер рейтинга Алжир защитил 54 сектора, а ЕС – 35. Больший уровень защиты Украина применила к конкретным видам товаров – 388, что является вторым показателем после России (486 товаров). Россия к тому же применила наибольшую защиту внутреннего рынка и больше всех пострадала от протекционизма других стран. Помимо активной защиты от конкуренции по отдельным категориям товаров Россия заняла второе место по количеству дискриминационных мер (42), четвертое – по числу торговых партнеров, пострадавших от национального протекционизма (132), пятое – по количеству защищенных секторов (25). Страны ЕС лидируют в рейтингах по числу дискриминационных мер (123) и торговых партнеров, пострадавших от протекции (149)..."
Полностью: http://www.odnako.or…s1271.html

В Киеве вчера 23 февраля в 18 часов частично обрушился символ столицы, памятник основателям Кию, Щеку, Хориву и их сестре Лыбеди. Остался Кий и Лыбедь.

Верховная Рада Украины

Об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко на открытии заседания правительства.