Украина и украинско-российские отношения

Интервью Азарова "Известиям".

Диета по-киевски

известия: Как вы, экономист, оцениваете состояние дел после работы правительства Юлии Тимошенко?

Николай Азаров: Оттуда, куда загнала Украину Тимошенко, вывести страну очень сложно. Мы впервые в нашей истории начали завозить из-за рубежа картофель, сливочное масло, сухое молоко. Этим мне правительство Юлии Владимировны и запомнилось. При этом она утверждает, что вывела страну из кризиса. Это просто смешно. Ни один серьезный экономист ее слова всерьез не воспримет.

Азаров: Я вижу ситуацию так: мы шли, шли и свалились в глубокую яму. Потом собрались с силами и начали понемногу из нее выбираться. Но еще даже краев ямы не видим, внизу барахтаемся. Можно ли в таком случае говорить, что кризис уже преодолен? Конечно же нет.

По некоторым направлениям промышленности у нас падение - 50 процентов.

....

Цитата: kolokola
А вот это чревато тем что "когда надо"-этот мусор могут и вытащить из под лавки,а что-ни кто ведь не отменял эти указы. Такая вот мина в форваторе.....

Да, вполне может быть. Но я сильно удивлюсь, если их отменят. Забыть - гораздо проще, чем отменить и поссориться с НУНСом, когда в цене каждый голос. Хотя - лично я бы - плевал бы на их галичанские заморочки и решил бы языковый вопрос, что бы мне это не стоило. Посмотрим, что будет делать Партия Регионов и конкретно Янукович. Может быть и попробует разобраться с этим дерьмом. А может и сделает - под парламентские выборы, чтобы зарисоваться перед юго-востоком, мол какие мы хорошие. Посмотрим.

Цитата: Viatcheslav от 24.02.2010 11:06:55
Это ничем отличается от собственно проекта существования украинской Украины, который реализуется сейчас.

"Руськие" - это то же самое, что и русские. Либо он это признает, и тогда мы имеем два русских государства-соседа, что неизбежно повлечет за собой их объединение в ближней или среднесрочной исторической перспективе, либо он начнает отделять "руських" от "русских", и получится та же Украина с теми же "украинцами"/"руськими" с трипольской культурой, "украинским"/"руським" князем Владимиром, сто сорок тыщ лет отбивающаяся от финно-угорских татаромоскалей - в общем, тот же бред, что и сейчас, с теми же результатами.

Ваджра должен определится, какой из этих двух вариантов ему по душе.

В том то и дело, что выбор уже сделан и именно по второму варианту. Я не про Важду конкретно, он может быть как раз и порвал с проектом РП, что его этот выбор не устроил. Я про про политическое движение "Русь". Выбор вполне определенный: Украина (Русь) -- это прямая наследница "исконной  киевской Руси", а Россия (великороссы) --- лишь "региональное проявление".  Дальнейшая тема для срача вполне понятна: Волынские и Галицкие князья (те которые под поляками ходили) -- прямые продолжатели дела св. ра. князя Владимира, а ветвь Ярослав - Владимир Мономах - Юрий Долгорукий - - - - предатели и извратители.  В общем, истинные русичи - не великоруссы (читай москали).
Действительно, длительное сосуществование двух дружественных государств с одной историей, идеологией и культурой  невозможно, они непременно сольются как две соприкоснувшиеся  капли одной жидкости.  А поскольку ни один политик добровольно с властью не растанется, то вражда, т.е. по сути гражданская война по краеней мере в холодной форме, неизбежна.  Т.е. это выбор раскола, ослабления Русского Мира в угоду политическим амбициям.

Вот к чему ведет само допущение о существовании еще одного  независимого Русского  государства. Просто тут некоторые "великоросы" относятся к этому слишком благодушно.  Да, конечно, можно и обмен первородства на чечевичную похлебку считать неплохой сделкой.

В Верховной Раде сейчас идет репитиция инаугурации.  :)

Цитата: kolokola
Просто создавая эти указы-Ющенко подкладывает свинью Януковичу.Любая оппозиция всегда может зацепиться за не исполнение указа.Тут вилка-или отменяй или исполняй.И так и так хреново для Януковича-единственный вариант-со скрипом но всё такий двигать-но и тут "засада"-раструбят в СМИ как о приемственности политики.Патовая ситуация получается.

Мне кажется большинство указов можно признать либо незаконными (а то и закон нужный под это дело принять), либо противоречащими международным обязательствам, либо несущественными и устаревшими.
Так что было-бы желание. Хотя проще всего просто отменить весь хлам списком в одном указе, да и дело с концом. И плевать.

На инаугурацию Януковича приедут 11 президентов. Медведев визит не подтвердил
11 иностранных президентов посетят завтра Киев, чтобы принять участие в инаугурации Виктора Януковича. Официально МИД Украины не получил подтверждения о визите российского лидера Дмитрия Медведева, сообщил сегодня украинский министр иностранных дел Петр Порошенко.

Между тем, по информации «Нового Региона», возможность визита Медведева рассматривалась вплоть до сегодняшнего дня. Главное препятствие для приезда – действия Блока Юлии Тимошенко. На условиях анонимности российские дипломаты поясняют, что Медведев не хотел бы присутствовать на скандале, который может организовать БЮТ при инаугурации Януковича.

Отметим, что накануне Тимошенко, выступая по телевидению, отвергла возможность сотрудничества с Януковичем, заявив: «я признаю его Президентом Украины и не принимаю его антиукраинскую, антиевропейскую политику».
http://www.nr2.ru/kiev/271524.html

Украинцы массово закупают еду за рубежом
"...Рост цен стимулирует украинцев закупать продукты питания за рубежом. Пограничники западного региона страны сейчас фиксируют резкое увеличение попыток ввоза продуктов, чаще всего - мяса.  
Мясо, сахар, кофе, вино и водка, овощи и фрукты – вот основные виды продуктов, которые украинцы пытаются ввезти, потому что в соседних государствах они стоят дешевле, да и пасхальные праздники не за горами. Особенно активизировались нарушители за последние две недели, число попыток увеличилось втрое", - сообщили в Госпогранслужбе западного региона. "Из всех обнаруженных случаев контрабанды 74 процента – мясо. Его пытаются ввезти небольшими партиями до 300 кг, чаще всего из Польши. Большую партию контрабанды мяса до 20 т за последние месяцы задерживали дважды. Из Польши украинцы везут и сахар, цена на который выросла в Украине едва ли не больше всего. А вот вино и водку закупают в Румынии, Молдавии и Венгрии и везут тоже в незначительном количестве до 5 литров, - отмечает "Немецкая волна".  
Кофе, овощи и фрукты чаще всего приходится изымать на украинско-венгерском участке границы, информируют пограничники. В то же время аналитики Госпогранслужбы прогнозируют, что с приближением праздников незаконный ввоз продуктов будет учащаться. Этот перечень пополнится твердыми сырами, цитрусами и маслом. В таможенной службе не исключают, что активизируется и так званая «серая» контрабанда, когда товар пытаются ввезти по заниженной цене или весу, или транзитной схеме..."
Полностью: http://www.odnako.or…s1272.html

Цитата: kolokola
Для этого надо иметь железные "*******" и стальную волю.Есть ли это у "избранника"?

Пока не заметно. Ну да увидим скоро.

Президент Дмитрий Медведев надеется на расширение Таможенного союза и присоединение к нему Украины.

Интеграция может создать риски для российской экономики, предупреждают эксперты
Сегодня, 09:45
Медведев поручил в пятницу руководителю Федеральной таможенной службы (ФТС) Андрею Бельянинову проработать вопрос включения Украины в Таможенный союз: "Такая работа велась, ее надо продолжить при наличии, естественно, политической воли украинского руководства. Это было бы неплохо".
    Избранный президент Украины Виктор Янукович рассматривает возможность вхождения Украины в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана, но о деталях говорить преждевременно, рассказывал источник, близкий к Партии регионов. В ближайшее время этот вопрос решаться не будет, сказал пресс-секретарь избирательного штаба Януковича Дмитрий Понамарчук: "Реального механизма пока нет: не сформирован новый состав правительства".
     Вопрос о вхождении Украины в Таможенный союз может быть рассмотрен после официального обращения в его комиссию, отметил замдиректора департамента МИД Беларуси Антон Кудасов, Киеву придется гармонизировать свое таможенное законодательство с союзным, но "практика показала, что это не является неразрешимой проблемой".
     Вступление Украины в Таможенный союз осложняется периодическими газовыми конфликтами с Россией, предупреждает Валерий Нестеров из "Тройки диалог". Политики хотят стимулировать интеграцию, но нужно оценивать последствия присоединения к Таможенному союзу такой большой экономики, как украинская, призывает Алексей Портанский из Института торговой политики ГУ-ВШЭ. Объединение создаст как преимущества для экспансии российского капитала в Украину, так и риски для отечественной тяжелой промышленности и сельского хозяйства, продолжает он: "Импортные пошлины в Украине в среднем ниже, чем в союзе, при этом страна — член ВТО и легко изменить импортный тариф не сможет, Россия же, напротив, стремится защитить свои рынки".
     Отказ от квот и пошлин при вступлении Киева в Таможенный союз приведет к усилению позиций украинских металлургов в России, согласен Дмитрий Смолин из "Уралсиба". Украинские трубы на 15-20% дешевле российских, отмечает директор Фонда развития трубной промышленности Александр Дейнеко, но пока российские компании защищены антидемпинговыми пошлинами (от 10% до 55% в зависимости от диаметра труб), квотами на импорт и договорами по ценовой политике. Для украинских производителей установлены ценовые коридоры, в рамках которых они обязаны продавать машиностроительный крепеж, плоский и холоднокатаный прокат, а также арматуру, рассказывает представитель НЛМК Антон Базулев: "Если Украина войдет в Таможенный союз, мы будем настаивать на том, чтобы по металлургии было заключено отдельное соглашение, которое ограничивало бы допуск украинской продукции на российский рынок".
      Создание союза уже сталкивается с нежеланием стран идти на уступки ради таможенной интеграции, напоминает Портанский о конфликте Москвы и Минска по поставкам нефти (Россия пока отказывается освободить их от пошлины). Нерешенных вопросов очень много и присоединение к союзу нового члена лишь увеличит число спорных моментов, заключает он

Орлы Луценко с отвращением пойдут к Януковичу

Депутатская группа "Народная Самооборона" решила идти на инаугурацию президента. Такое решение принято на заседании группы во вторник, сообщает сайт политсилы.  "Мы констатируем тот факт, что несмотря на сомнительную легитимизацию выборов Януковича, ЦИК признала его избранным президентом Украины. Поэтому, депутатская группа решила, что будет присутствовать на инаугурации в парламенте, так как Верховная Рада - это место, где работают народные депутаты, это наш дом", - говорится в заявлении группы.  "Тем не менее, мы идем на это действо с чувством отвращения и глубокой тревогой за украинское общество, за его будущее и за судьбу самого государства Украина", - сказано в ней.

PS. Любопытно, из Самообороны будут только депутаты, или и Луценко подтянется? Выпить чарку за здоровье Президента Януковича?   Во всяком случае - это будет нечто. Депутаты идущие на инаугурацию "с отвращением" - это восхитительно. Прям как тот денщик из "бравого солдата Швейка":

Швейк на ломаном немецком языке принялся рассказывать, что в одном полку у одного офицера был такой же послушный денщик. Он делал все, что ни пожелает его господин. Когда его спросили, сможет ли он по приказу своего офицера сожрать ложку его кала, он ответил: "Если господин лейтенант прикажет — я сожру, только чтобы в нем не попался волос. Я страшно брезглив, и меня тут же стошнит. (ц) Ярослав Гашек.

«Украина – не Европа». Тезисы к ненаписанной книге Виктора Ющенко
"...Президент Леонид Кучма для позиционирования страны на геополитическом пространстве как-то написал книгу «Украина – не Россия». Президенту Виктору Ющенко следовало бы продолжить политическую традицию и подготовить второй том издания: «Украина – не Европа». Тем более что сейчас у него есть все условия для творчества. Как известно, недавно Виктор Андреевич принял на редкость удачное кадровое решение, назначив себя главой наблюдательного совета музея «Мистецький Арсенал». Без преувеличения можно сказать, что человек – на своём месте. Возможно, без пяти минут экс-президент всё-таки услышит нашу просьбу и в просторной библиотеке «Арсенала» возьмётся за перо, повествуя о пути Украины в Европу.
Пока же фундаментальный труд ещё не написан, можно в свободной форме прикинуть его содержание. И, оставляя за скобками ритуальные формулы о европейской идентичности украинцев, перейдём сразу к делу. Почему Шенген отгородился от Украины границей, как античный Рим – стеной от варваров? Сколько рекомендаций Еврокомиссии нужно выполнить, чтобы эта стена исчезла?..."
Полностью: http://www.odnako.or…le450.html

Цитата: Боярин от 23.02.2010 15:01:49
На Украине начинается рост цен на молоко
Молоко может оказаться следующим продуктом питания, на которое поднимутся цены на Украине.
Об этом сегодня пишет газета «Экономические известия».
Причиной роста цен стало сокращение поголовья рогатого скота. За последние 10 лет количество коров сократилось более чем в два раза – с 5840,8 до 2856,3 тыс. голов.

Соответственно, молока стало меньше.

Торговые сети больше не могут предложить потребителю молоко в ассортименте. Аналитики же прогнозируют неминуемый рост цен. В прошлом году заводы Украины продолжали медленно, но верно снижать выпуск молока.
Дефицит молока уже спровоцировал рост цен на него. Некоторые производители всего за два месяца повысили уровень цен с 5 до 9 грн. за литр продукта.
http://www.nr2.ru/ua/271391.html

Цитата: Грамотей от 22.02.2010 15:40:57
http://ludovikxiv.li…96159.html
Что обещал Янукович

Янукович обещает найти деньги на повышение соцстандартов
"Я найду деньги, потому что мы обязаны выполнить эту задачу", - заявил Янукович в пятницу во время прямого эфира на украинском телеканале "Интер". Он также пообещал, что в ближайшее время будет принят госбюджет на 2010 год, и "в бюджете мы учтем это (повышение соцстандартов)".

В Чили Альенде, став в 1970 году президентом, выполнил программу «Стакан молока» - каждому школьнику каждый день давали стакан молока». Интересно, сможет ли новый президент Украины повысить соцстандарт до такого уровня…

Цитата: Urukhai
Да ну, бросьте, Вы же прекрасно поняли, что я говорю о прощении государственных и гарантированных государством долгов. Поскольку вновь образовавшееся государство примет на себя только те долги, которые посчитает необходимым принять. Например, перед РФ, но и только. А граждане, конечно, пусть платят, отдают заложенное имущество, просто не будет перевода частных долгов в государственные путём кредита МВФ и последующего рефинансирования банков.

Я не думаю, что кто-нить что-нить Украине будет прощать. Не те времена на дворе, у всех вокруг проблемы.
У нас есть греческий пример перед глазами - помогают только словами и советами затянуть пояса.
Украине советовать никто не станет - будут командовать. Хорошо, если ограничатся "упал-отжался", а не "сняла трусы, задрала юбку".
Про рекомендации продолжить сотрудничество с МВФ, полученные Януковичем, я уже читал. А это означает Продолжение курса на перевод частного долга в государственный. А это, в свою очередь, означает, что Запад посчитал, что при Януковиче государство Украина будет более надежно и без истерик отдавать свои долги и реструктурировать частную задолженность в государственную. А эта рестрктуризация будет означать, что уже не важно, будет конкретный Урукхай иметь кредитный долг или не будет. Платить по кредитной задолженности киевского офисного планктона как гражданин единого украинского государства он будет как миленький. А самое смешное, что при этом будет уже все равно, на какие надобности сей гипотетический кредит был получен - офисный планктони может банкротится себе спокойно, автомобильчик отберут а девать его будет некуда - Запад к этому моменту еще пару автомобильчиков подгонит, поновее и подешевле. И, кстати, СССР от царских долгов отказаться-то отказался, а французики про эти долги не забыли. И чтоб вы на Украине знали - Россия эти долги оплатила!

Черномырдин просит Януковича не сводить ни с кем счеты

Цитата
24.02.2010 10:17
Проявить терпение и не сводить ни с кем счеты. Такие советы дал новоизбранному президенту Украины Виктору Януковичу советник президента России по вопросам экономического сотрудничества со странами СНГ, бывший посол России Виктор Черномырдин.
«Самое главное, когда ты был в оппозиции, а потом приходишь к власти - проявить терпение. Не сводить ни с кем счеты. Не зачеркивать, что было сделано», - подчеркнул советник в интервью «Комсомольской правде».
По словам Черномырдина, Украине, чтобы все устаканилось, потребуется время. Однако бывший посол верит, что Киев и Москва останутся стратегическими партнерами вне зависимости от того, куда в первую очередь поедет новоизбранный президент.
«В любом случае - куда бы новый президент ни собрался с визитом, он же вернется. И к нам потом приедет. Они с Дмитрием Медведевым уже условились. Надеюсь, наши страны останутся стратегическими партнерами. Что самое главное», - подытожил Черномырдин.

Это как понимать? ЧВСа попросили замолвить словечко за Юльку и остальную кАманду? Жалко блеяние цицерона нашего, свет Степаныча, на мой взгляд.
Кстати, о слухах, ходящих в Киеве:
Вчера мой старый знакомый-киевлянин, не глупый в целом человек, поведал страшную тайну - оказывается, ВФ в кругу друзей сказал, что ему очень понравилась фраза "Бандитов - в тюрьмы", и теперь он хочет показать, как выполняется этот лозунг на практике. И, вроде бы, уже дан секретный указ погранцам и таможне (!) не выпускать из страны наиболее одиозных потенциальных преступников - Тимошенко, Турчинова, Кравчука и пр.  :)
Ой, не тот город Глуповым назвали!  

Хм...а почему не могу зайти на Руськой Правде по вкладке " О проекте"? Там раньше так все миленько описано было. Самое главное, что там была фраза про формирование новой нации "Руськие". Заметьте НОВОЙ нации. Мой вопрос "А это что за фигня собственно?" тогда неучем был мягко говоря проигнорирван. Тонко затроллен, но все таки. А счас и посмотреть не могу. Так может сейчас мне кто-нибудь объяснит, зачем из украинцев делать "руських"?


ЗЫ. Я прошу прощения у неуча. Я даже не знал, что он мне по той дискуссии в личку отписался. Причем, посыпаю свою голову пеплом, именно тогда, когда я подумал, что он просто не стал ничего объяснять, он и отписался. А я просто не знал, что такая штука есть....протупил жестко. И хотя я все равно несогласен с попыткой ломать "украинство" через колено идеологии "руських" или "русичей", потому что это может закончится еще более кровавыми событиями, тем не менее.
NEUCH!! ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ.

Цитата: Senya
Что хоть там было? Сссылка не открывается...

Европарламент надеется, что Янукович пересмотрит решение о присвоении Бандере звания Героя Украины
[24 Февраля 2010г. | 13:41]

Европарламент намерен принять резолюцию по Украине, в которой отмечается демократичность, честность и свобода президентских выборов.

Также одним из пунктов этой резолюции, подготовленным группой депутатов от народных партий во главе с Леной Коларской-Бобинской, европарламентарии хотят выразить свою озабоченность и сожаление по поводу присвоения пособнику нацистской Германии С.Бандере звания Героя Украины.

Депутат Европарламента выражают надежду, что новое руководство Украины пересмотрит это решение и будет придерживаться преданности европейским ценностям.

ЕП намерен рассмотреть данную резолюцию и проголосовать за нее 25 февраля.

Цитата: Urukhai
Да я полностью с Вами согласен, я всё это понимаю. В своём самом первом посте я же сразу уточнил, что просто пытаюсь помечтать. А кроме этого, всё равно, мучает риторический вопрос, почему эти долги должен отдавать и я в том числе (хотя эти мучения ни к чему не приводят  :)). Ну ведь, в конце концов, долги украинских коммерческих банков перед нерезидентами это только проблемы этих коммерческих банков и риски нерезидентов. Пусть какой-нибудь Кредит Суисс рвёт на части Приватбанк, банкротит его, вводит своё управление, забирает жильё и машины у граждан, а когда этого не хватит для полного расчёта, пусть утирается и списывает долги. Во всём мире ведь так, безнадёжные долги списываются. Ведь не я это придумал. И по-поводу оплаты царских долгов - я знаю, что РФ эти долги оплатила, но ведь СССР это делать отказывался всё время своего существования. И что, разве были очень плохие отношения между Францией и СССР?

Ну вот странно. Надо поставить себя на место Кредит Суисс и ответить на вопрос - "Что мне выгодней - перевести частные долги в государственный или рвать на части... (далее по тексту)". Вы хотите повесить СВОИ проблемы на Кредит Суисс? Ну-ну...
С СССР долги стребовать пытались всеми мыслимыми средствами. Ими, кстати, оправдывали интервенцию.

Цитата: monasheG
Там ШЕСТЬ вариантов резолюции по Украине и только в ОДНОЙ упоминание о Бандере.Угадайте с одного раза-примут именно её или нет?Толерантность рулит в ЕС...

Какие страны ЕС поддерживают решение Ющенко о присвоении Бандере звания героя? А против выступающие есть? Каких больше?

Майк, а какие перспективы прохождения мовного закона Колесникова? В принципе, сейчас его будет достаточно.

Цитата: Urukhai
Да я полностью с Вами согласен, я всё это понимаю. В своём самом первом посте я же сразу уточнил, что просто пытаюсь помечтать. А кроме этого, всё равно, мучает риторический вопрос, почему эти долги должен отдавать и я в том числе (хотя эти мучения ни к чему не приводят  :)). Ну ведь, в конце концов, долги украинских коммерческих банков перед нерезидентами это только проблемы этих коммерческих банков и риски нерезидентов. Пусть какой-нибудь Кредит Суисс рвёт на части Приватбанк, банкротит его, вводит своё управление, забирает жильё и машины у граждан, а когда этого не хватит для полного расчёта, пусть утирается и списывает долги. Во всём мире ведь так, безнадёжные долги списываются. Ведь не я это придумал. И по-поводу оплаты царских долгов - я знаю, что РФ эти долги оплатила, но ведь СССР это делать отказывался всё время своего существования. И что, разве были очень плохие отношения между Францией и СССР?

Мечтать, конечно, не вредно! Это факт, проверенный временем.
Но, есть начная фантастика и есть фэнтэзи. Ваши мечты относятся к фэнтэзи. Можно в таком ракурсе помечтать о прилете альдебаранцев с кучей запредельных технологий или о золоте Полуботка, найденном в горшках трипольской культуры... Можно еще чего-нибудь придумать более или менее смешное, но вам тогда нужно какое-то другое место искать - вряд ли вы здесь найдете единомышленников.
Тут еще какую-нибудь научную фантастику готовы пообсуждать/прикинуть, может такое случиться ли не может, но в пределах разумного. Т.е. имеется грань, за которую лучше не перелезать...
Неужели вы думаете швейцарские банкиры такие недалекие люди, что готовы кинуться на жалкое тельце какого-нибудь украинского банкира, порвать его как Тузик грелку и пойти домой, посыпая голову пеплом и оправдываясь перед своими кредиторами/акционерами, что хитрожопые украинцы простенькой двухходовкой развели швейцарских гномов на деньги и всем остается только подсчитывать убытки?!
Я скорее поверю, что всех украинцев застят платить душевую подать в течении ближайших трехсот лет и вернуть в три раза больше денег, чем задолжали. Вот это не фантастика. Это реальная правда. А платить все будут так - заработал украинец на пенсию 200 долларов - сотню получил, сотню правительство отправило в Швейцарию. Из них 99 пошло на уплату процентов по долгу и лишь на один доллар уменьшилось тело долга. А на следующий месяц ФРС поднял ставку и этой сотни не хватило даже на проценты.
Быть гражданином Украины - занятие не из дешевых. Скоро выезд за пределы страны ограничат, кому-то же надо долги отрабатывать.
Вот скоро что-нить такое увидим. Ограничение свободы перемещения граждан стран-должников.