Украина и украинско-российские отношения

Все время своего шабаша померанчевые не жалели яда для унижения Януковича и его команды. Да и сейчас не собираются успокаиваться - то в Раду на инагурацию с отвращением, то открытое неприятие Януковича-президента Тимошенко, фактически призывы к неповиновению и саботаж. Мысль, пока им жала не повырывать жизни в стране не будет. Если Янукович не исполнит народную мечту "Вор должен сидеть в тюрьме!", то ничего у него не выйдет. Авторитет, который есть потеряет. Мне очень хотелось бы услышать от власти, как такое могло произойти, что страна управлялась извне, куда делись ее богатства. КТО виноват и ГДЕ будет наказан и КАК.  Я ХОЧУ ВИДЕТЬ публичную порку, не взирая на лица, наглые рожи, скорее!

Цитата: Ivanovich от 24.02.2010 22:46:26
Все время своего шабаша померанчевые не жалели яда для унижения Януковича и его команды. Да и сейчас не собираются успокаиваться - то в Раду на инагурацию с отвращением, то открытое неприятие Януковича-президента Тимошенко, фактически призывы к неповиновению и саботаж. Мысль, пока им жала не повырывать жизни в стране не будет. Если Янукович не исполнит народную мечту "Вор должен сидеть в тюрьме!", то ничего у него не выйдет. Авторитет, который есть потеряет. Мне очень хотелось бы услышать от власти, как такое могло произойти, что страна управлялась извне, куда делись ее богатства. КТО виноват и ГДЕ будет наказан и КАК.  Я ХОЧУ ВИДЕТЬ публичную порку, не взирая на лица, наглые рожи, скорее!

Для начала нужно дать политическую и юридическую оценку Майдана.
Это был банальный антиконституционный захват власти. А значит организаторы должны быть в тюрьме, а не в коалиции.

Цитата: Толя от 24.02.2010 23:10:52
Для начала нужно дать политическую и юридическую оценку Майдана.
Это был банальный антиконституционный захват власти. А значит организаторы должны быть в тюрьме, а не в коалиции.

Ну да, ну да...  8)

Любопытный факт!
Уголовная статья "За попытку государственного переворота" существует, а за сам государственный переворот статьи нет.

Прошу пардону, прочел с пяток последних страниц темы, вроде бы не обсуждалось. На РБК появилась свежая "газовая" новость про некий "сланцевый газ". Учитывая, что слово "газ" нынче ассоциируется с Украиной гораздо чаще чем "сало", показалась интересной переводная статья, наяндексенная по словосочетанию "сланцевый газ", собственно цитатка из нее:

Цитата...добычу газа из сланцев окружает много мифов, и что ее последствия для экологии – в частности использование больших объемов воды – зачастую не учитываются.
Это в самом деле так– гидравлический разрыв пластов подразумевает использование смеси воды и химикалий, которая закачивается в скважины под высоким давлением, чтобы разломать породу и освободить газ. Многие промышленные компании и экологические организации согласны в том, что процесс может серьезно сказаться на экологии – помимо потребления воды, речь может идти о загрязнении водных источников – и даже способен вызвать сейсмические явления.
Эти соображения помешали американской газовой фирме Chesapeake начать добычу сланцевого газа в штате Нью-Йорк. К счастью для тех из европейских политиков, кого больше волнует энергетическая безопасность, чем экология, изрядная часть многообещающих месторождений находится в странах, которых больше всего беспокоит пагубное влияние России на поставки газа – таких как Польша и Украина.

Вот вам, братцы, и выход из кризиса, не сильно удивлюсь, кстати, если эти самые газоносные пласты обнаружаться на востоке Украины.

Цитата: Толя от 24.02.2010 23:10:52
Для начала нужно дать политическую и юридическую оценку Майдана.
Это был банальный антиконституционный захват власти. А значит организаторы должны быть в тюрьме, а не в коалиции.

.... да хоть по всей Камасутре! Помните, в Союзе был такой передовой метод управления в строительстве - Ипатовский, от фамилии знатного руководителя название. Так вот суть его, вкратце, можно выразить следующим: "Ипать! Ипать! И еще раз ипать!"  Актуален сегодня, как никогда.

Не мое, но я с этим текстом полностью согласен. В принципе, с учетом приближающегося бюджетного коллапса марки "стабилиздец", даже сокращение ВС вдвое-втрое не спасет отцов украинской демократии

Сегодня опубликована
http://www.mil.gov.u…09_ukr.pdf

Пока наскоро просмотрел. Но в принципе для тех, кто внимательно за армией наших соседей наблюдал, неожиданного там немного. Просто официально подтверждено, что пока у нас "жемчуг мелкий", к украинской армии в 2009 году "пришёл песец с улыбкой хитрой"(с)

Фактическое финансирование МО составило 65.1% от заложенного в бюджете, всего лишь 0,79% от ВВП страны. Бюджет 200-тысячной армии составил почти ровно 1 млрд долларов. В результате, более-менее по плану финансируется только зарплата. Коммунальные услуги уже не сильно. Питание - на 75% от потребности. Боевая подготовка практически не ведётся. Разница даже с 2008 годом разительная. Во всех сухопутных войсках за год проведено только три батальонных (!) учения. Вождения танков практически не отрабатывались, 15% от плана.

Средний годовой налёт в ВВС в наиболее боеспособных частях быстрого реагирования составил 18 часов, при плане 160 часов(!). В обычных - менее 6 часов. Учений уровня эскадрильи не проводилось. Ни одной управляемой ракеты за год не выпущено. Силами всех ВВС проведено 20 стрельб по земле, 1.3% от плана и 52 бомбы сброшено, 3% от плана. В авиации сухопутных войск средний налёт 12 часов. Во флоте тоже довольно печально, наплаванность 5-10 дней, пусков ракет (кроме 4 зенитных) и торпед не проводилось.

Закупок новой военной техники не проводилось, не считая небольшой модернизации собственными силами 6 самолётов и разной мелочёвки. В общем, "душераздирающее зрелище".

Собсна, Белая Книга и издана в этот раз очень "оригинально".

"...Недостаток финансирования сказался даже на тираже "Белой книги", который в этом году составил всего 8,5 тыс. экземпляров, хотя в 2008 году ежегодник вышел тиражом 9,5 тыс., а в 2007 – 23 тыс. экземпляров. Примечательно, что, в отличие от предыдущих изданий, на последних страницах "Белой книги-2009" содержится рекламная информация, подробно представляющая образцы продукции государственных предприятий Минобороны: Одесского авиаремонтного предприятия, Луцкого ремонтного завода "Мотор", Харьковского бронетанкового ремонтного завода, Луганского авиационного ремонтного завода. "Инициатива размещения рекламы в "Белой книге" связана с тем, чтобы хоть как-то покрыть расходы на печать",– со вздохом заключил Сергей Згурец...".
http://www.kommersan…Id=7000375

Рыдаю!

Издание Министерства обороны: Уникальный шаг сечевых стрельцов сделает украинскую армию элитарной
Министерство обороны Украины не отказывается от внедрения инициативы уходящего президента Виктора Ющенко: военное ведомство продолжает внедрять «национальный» строевой шаг, который будет отличаться от «прусского», использовавшегося в советской армии.

«Мы решили упростить строевой шаг, так как «прусский» – слишком сложный и напряженный», – рассказал журналу Минобороны «Армия Украины» один из авторов украинского ноу-хау командир батальона Почетного караула отдельного полка президента Украины Сергей Клявлин.

По его словам, суть «нового шага состоит в четком движении шагом». Нога напрягается в бедре, выносится вперед, без вытягивания носка (носок ступни остается в том же положении, что и при обычной ходьбе), ставится ровным коленом на землю на всю ступню с плавным перекатом с пятки на носок. Высота подъема ноги – 10-15 см. Длина шага остается 70-80 см, темп тоже не меняется – 110-120 шагов за минуту.

При создании украинского шага киевские стратеги ориентировались на архивную фото-кинохронику – основой стал шаг украинских Сечевых стрельцов во время торжественного прохождения войск УНР в январе 1918 года на Софийской площади в Киеве.

«Да, в самом деле, – пишет газета, – в нынешних непростых условиях жизнедеятельности войск трудно дать однозначную оценку «строевой» реформе. Но это только с поверхностного, прагматичного взгляда, но никак не духовного... В строю – боевых порядках – гибли, защищая родную землю наши отцы. Строй и строевой шаг имеют природу, задачи и стоимость которой невозможно оценить уровнем денежного обеспечения или существующими долгами за банно-прачечные услуги».

Украинский строевой шаг, заключает «Народная армия», должен, наконец, «стать уникальным отличием элитарности украинского войска».
http://www.nr2.ru/ua/271627.html

Цитата: Luna от 24.02.2010 21:53:42
Муркелла, подскажите как будет Лиза на украинском. Второй день мучаюсь, а сообразить не могу. Вроде Лиза она и есть Лиза. Что фарионша хотела услышать?

Не Муркелла, но предложу вариант - Галшка. В XVII в. была такая киевская меценатша с Волыни  - Галшка Гулевичивна. Полное имя - Елизавета, в ополяченном виде - Эльжбета, а Галшка - уменьшительное от него.  :)
А если серьёзно, то перевод имён - вообще порочная практика, с этим столкнулись русские и в Прибалтике, а наши терпят только потому, что паспорт взрослого гражданина Украины пока ещё заполняется на двух языках, и у человека нет ощущения, что он бесповоротно перекрещен в какого-нибудь Мыкыту. Хотя уже есть прецеденты отстаивания в загсах имени "Анна" вместо "Ганны" и т.д. даже в украинском варианте. Чтоб избавить ребёнка от дальнейших недоразумений и неприятностей, многие стараются давать имена, которые в принципе не переводятся.

Три праздничных петарды для Виктора Януковича



25 февраля Виктор Янукович выйдет на трибуну парламента, положит руку на Конституцию и примет присягу. Очевидно, Янукович будет выступать в зале, где не будет трети депутатов. Юлия Тимошенко продолжает делегитимизировать его победу, сорвав рассмотрение собственного иска о непризнании выборов. Следующий этап - игнорирование инаугурации. Такое поведение БЮТовцы обговорили на прошлой неделе, а окончательное решение примут в четверг утром. На 9 утра объявлено собрание фракции Тимошенко. Вместе со вступлением в должность Януковичу придется решать три проблемы, которые определят его самые первые шаги - как расширить полномочия президента, накормить свое голодное окружение и с минимальными жертвами сформировать коалицию. Рука на Конституции - это не просто ритуал. Этим жестом Янукович признает, что принимает тот перечень полномочий, с которыми он вступает в должность. И это - первая проблема Януковича. Потому что розданые им во время выборов обещания невозможно воплотить в жизнь, используя только ресурс, которым наделен институт президента. Свою будущую ограниченность Янукович понял, еще даже не приступив к работе. Сигналом для него стал "казус Тимошенко", которая отказалась добровольно уходить в отставку, поскольку не обязана это делать. По словам источников, команда победителей зондирует почву на предмет усиления полномочий президента - либо через внесение изменений в Конституцию, или вообще за отмену принятых 8 декабря 2004. В новых реалиях действующая Конституция должна стать фетишем для украинских демократов. Потому что именно недоделанная политическая реформа 2004 года стала подушкой безопасности для избирателей, которые не поддержали Януковича в 2010. Сегодня даже оппоненты Януковича не слишком драматизируют его избрание президентом.

Верховный Совет Крыма обжаловал звание Бандеры в Конституционном суде

В Конституционный Суд поступило представление относительно конституционности указа президента о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.  Как сообщает пресс-служба КС, представление внесла Верховная Рада Автономной Республики Крым.  Документ передан на изучение в секретариат КС.  Как известно, 22 января 2010 президент Виктор Ющенко своим указом присвоил звание Героя Украины Бандере.  17 февраля Верховная Рада Крыма утвердила представление в КС с просьбой признать этот указ не соответствующим Конституции.

Цитата: Asphixia
Давайте я напишу "по идее", или "в принципе", или "по прогнозу", или "ИМХО".
Что измениться?  :D

Ничего не изменится. Успокойтесь. Я всего лишь  спросил - почему вы, вроде не являясь  украинским  националистом, так рьяно поддерживаете  Тимошенко  с  Новоженцем. Вы ответили, причём очень откровенно  и честно. Правда,  я  сначала  засомневался - правильно ли я понял  ответ. Но  вы  обстоятельно  и  развёрнуто  показали , что я понял  всё  правильно.

Цитата: Asphixia от 24.02.2010 02:43:00
Украина - несостоятельное государство.
Экономика Украины стоит на российских ресурсах и на российских потребителях.
При этом она все равно не в состоянии прокормить свое население.
На сегодняшний день такое большое население поддерживалось за счет советского наследия в виде промышленности и инфраструктуры, а также за счет российских преференций и внешних заимствований.
Преференции кончились, заимствования тоже (хотя вопрос), наследие тупо проели, не сберегли.
Дальше по плану должно произойти резкое падение уровня жизни и сокращение населения.
По скромным подсчетам для сносного прокорма население должно упасть до 20-25 млн. жителей.
"Лишние" 20 млн. переедут на ПМЖ в Россию и прочие страны. Проще окажется присоединиться к России целыми регионами. Думаю понятно, что это и есть крах государства Украина.

Мы же не дети,      понимаем  -  что  означает   ситуация,  в  которой  50%  населения  бросает  свой  дом  и  бежит  спасать   свою  жизнь  и жизни  детей  в  другие  страны. Это  означает - выбора  нет. Или  смерть - или  бегство. Причём  это   ни  в  коей мере  не  может  быть  гипотетическим  вариантом,  не  может  быть  падением  жизненного  уровня. Это  должна  быть  ситуация,   соответствующая  как  минимум  Косово .
Именно   это  вы  и  планируете,  именно  этого   и  ждёте - "по  идее", "в  принципе", "по  прогнозу"  или " ИМХО "...  

Вы  сказали  -  мы   поняли. Что  уж  тут  обсуждать...
Радует  только  то,  что  мнение  и  действия   людей,  реально  определяющих  политику  России   в  отношении  Украины  и  представляющих  по  праву  Русский  Мир ,   являются   диаметрально противоположными    вашим  сентенциям. Поэтому  ваши прогнозы,  которыми  вы  так  наслаждаетесь,  не   состоятельны.

Но  вы  продолжайте,   пишите,  ваш  пост  уже  появился  на  сайте   насквозь  оранжевом  (FOR-UA). Более  ранние  посты,  которые  вы  дублируете  уже  который  раз,  я  читал  на  чисто  бандеровских  сайтах - правда  они  преподносились  как  планы  Кремля...
Я  думаю - и  этот  пост  должен  в  ближайшее  время  появится  где-нибудь  на  сайте  ВО "Свобода",  который  курирует  Ирина  Фарион.

Успеха  вам,  дерзайте  далее.

P.S. По  каждому  пункту,  пожалуй,  стоит  вам   ответить. Но я  лучше  на  теме  реинтеграции  это  сделаю.  Модератор   предоставляет   право  высказываться  на  этой  ветке   определённым  пользователям  и  в  конкретном  направлении. А за  ответ  забанит  или  другой  модератор  ответ  потрёт ... Так  что   завтра  отвечу  по  пунктам - на  предписанных   администрацией   ветках  форума.

Цитата: русич от 25.02.2010 01:50:50
Но  вы  продолжайте,   пишите,  ваш  пост  уже  появился  на  сайте   насквозь  оранжевом  (FOR-UA).

Не хочу участвовать в хохлосраче, просто информирую, что данный сайт не является "насквозь  оранжевым".
Там время от времени возникают жесточайшие схватки оранжей с их противниками - это правда.
Сайт очень своеобразный, там нет регистрации и модерации, но в целом это не оранжевый сайт.
Кусочек поста Asphixia процитировал один из самых последовательных противников оранжей.

upd: просто для информации - сей сайт принадлежит Эдуарду Прутнику - в своё время замгубернатора (+ по совместительству очень-очень близкий родственник) Януковича. Mike Smith.

Цитата: Боярин от 24.02.2010 23:59:00
Рыдаю!

Издание Министерства обороны: Уникальный шаг сечевых стрельцов сделает украинскую армию элитарной
Министерство обороны Украины не отказывается от внедрения инициативы уходящего президента Виктора Ющенко: военное ведомство продолжает внедрять «национальный» строевой шаг, который будет отличаться от «прусского», использовавшегося в советской армии.

«Мы решили упростить строевой шаг, так как «прусский» – слишком сложный и напряженный», – рассказал журналу Минобороны «Армия Украины» один из авторов украинского ноу-хау командир батальона Почетного караула отдельного полка президента Украины Сергей Клявлин.

По его словам, суть «нового шага состоит в четком движении шагом». Нога напрягается в бедре, выносится вперед, без вытягивания носка (носок ступни остается в том же положении, что и при обычной ходьбе), ставится ровным коленом на землю на всю ступню с плавным перекатом с пятки на носок. Высота подъема ноги – 10-15 см. Длина шага остается 70-80 см, темп тоже не меняется – 110-120 шагов за минуту.

При создании украинского шага киевские стратеги ориентировались на архивную фото-кинохронику – основой стал шаг украинских Сечевых стрельцов во время торжественного прохождения войск УНР в январе (реально - декабре) 1918  года на Софийской площади в Киеве.

«Да, в самом деле, – пишет газета, – в нынешних непростых условиях жизнедеятельности войск трудно дать однозначную оценку «строевой» реформе. Но это только с поверхностного, прагматичного взгляда, но никак не духовного... В строю – боевых порядках – гибли, защищая родную землю наши отцы. Строй и строевой шаг имеют природу, задачи и стоимость которой невозможно оценить уровнем денежного обеспечения или существующими долгами за банно-прачечные услуги».

Украинский строевой шаг, заключает «Народная армия», должен, наконец, «стать уникальным отличием элитарности украинского войска».
http://www.nr2.ru/ua/271627.html

" То не серая туча со змеиным брюхом разливается по городу, то не бурые,  мутные реки текут по старым улицам - то сила Петлюры несметная на площадь старой Софии идет на парад. "

Очевидец Михаил Булгаков описал это невиданное зрелище в романе  "Белая Гвардия" вот так:

Первой, взорвав мороз ревом труб, ударив блестящими тарелками, разрезав  черную реку народа, пошла густыми рядами синяя дивизия (командира - полковника Евгения Коновальца).  В синих жупанах, в смушковых, лихо заломленных шапках с синими верхами,  шли галичане. Два двуцветных прапора, наклоненных меж обнаженными шашками, плыли следом за густым трубным оркестром, а за прапорами, мерно давя хрустальный снег, молодецки гремели ряды, одетые в добротное, хоть немецкое сукно. За первым батальоном валили черные в длинных халатах,  опоясанных ремнями, и в тазах на головах, и коричневая заросль штыков колючей тучей лезла на парад.    

Несчитанной силой шли серые обшарпанные полки сечевых стрельцов. Шли курени гайдамаков, пеших, курень за куренем, и, высоко танцуя в просветах   батальонов, ехали в седлах бравые полковые, куренные и ротные командиры. Удалые марши, победные, ревущие, выли золотом в цветной реке.    За пешим строем, облегченной рысью, мелко прыгая в седлах, покатили конные полки. Ослепительно резнули глаза восхищенного народа мятые,  заломленные папахи с синими, зелеными и красными шлыками с золотыми кисточками.  Пики прыгали, как иглы, надетые петлями на правые руки. Весело гремящие бунчуки метались среди конного строя, и рвались вперед от трубного воя кони командиров и трубачей. Толстый, веселый, как шар, Болботун (реально -Болбочан) катил  впереди куреня, подставив морозу блестящий в сале низкий лоб и пухлые  радостные щеки. Рыжая кобыла, кося кровавым глазом, жуя мундштук, роняя пену, поднималась на дыбы, то и дело встряхивая шестипудового Болботуна, и гремела, хлопая ножнами, кривая сабля, и колол легонько шпорами полковник крутые нервные бока.
   Бо старшины з нами,
   З нами, як з братами! -
   разливаясь, на рыси пели и прыгали лихие гайдамаки, и трепались цветные оселедцы. Трепля простреленным желто-блакитным знаменем, гремя гармоникой,  прокатил полк черного, остроусого, на громадной лошади, полковника Козыря-Лешко (в реале - Козыря- Зирки). Был полковник мрачен и косил глазом и хлестал по крупу  жеребца плетью. Было от чего сердиться полковнику - побили най-турсовы (в реальности - Келлеровские) залпы в туманное утро на Брест-Литовской стреле лучшие Козырины взводы, и шел полк рысью и выкатывал на площадь сжавшийся, поредевший строй.
   За Козырем пришел лихой, никем не битый черноморский конный курень имени гетмана Мазепы. Имя славного гетмана, едва не погубившего императора  Петра под Полтавой, золотистыми буквами сверкало на голубом шелке.
   Народ тучей обмывал серые и желтые стены домов, народ выпирал и лез на  тумбы, мальчишки карабкались на фонари и сидели на перекладинах, торчали  на крышах, свистали, кричали: ура... ура...
   - Слава! Слава! - кричали с тротуаров.
   Лепешки лиц громоздились в балконных и оконных стеклах. Извозчики, балансируя, лезли на козлы саней, взмахивая кнутами.
   Гремели страшные тяжкие колеса, тарахтели ящики, за десятью конными  куренями шла лентами бесконечная артиллерия. Везли тупые, толстые мортиры, катились тонкие гаубицы; сидела прислуга на ящиках, веселая, кормленая,  победная, чинно и мирно ехали ездовые. Шли, напрягаясь, вытягиваясь,  шестидюймовые, сытые кони, крепкие, крутокрупые, и крестьянские, привычные  к работе, похожие на беременных блох, коняки. Легко громыхала конно-горная  легкая, и пушечки подпрыгивали, окруженные бравыми всадниками.
   Лязг, лязг, лязг. Глухие раскаты турецких барабанов неслись с площади Софии, а по улице уже ползли, грозя пулеметами из амбразур, колыша тяжелыми башнями, четыре страшных броневика.
   Броневики, гудя, разламывая толпу, уплыли в поток туда, где сидел Богдан Хмельницкий и булавой, чернея на небе, указывал на северо-восток. Колокол еще плыл густейшей масляной волной по снежным холмам и кровлям  города, и бухал, бухал барабан в гуще, и лезли остервеневшие от радостного  возбуждения мальчишки к копытам черного Богдана. А по улицам уже гремели грузовики, скрипя цепями, и ехали на площадках в украинских кожухах,  из-под которых торчали разноцветные плахты, ехали с соломенными венками на  головах девушки и хлопцы в синих шароварах под кожухами, пели стройно и слабо...
   Совершенно внезапно лопнул в прорезе между куполами серый фон, и показалось в мутной мгле внезапное солнце. Было оно так велико, как никогда еще никто на Украине не видал, и совершенно красно, как чистая кровь. От шара, с трудом сияющего сквозь завесу облаков, мерно и далеко  протянулись полосы запекшейся крови и сукровицы. Солнце окрасило в кровь  главный купол Софии, а на площадь от него легла странная тень, так что    стал в этой тени Богдан фиолетовым, а толпа мятущегося народа еще чернее,  еще гуще, еще смятеннее. И было видно, как по скале поднимались на лестницу серые, опоясанные лихими ремнями и штыками, пытались сбить  надпись ("Богдану Хмельницкому - единая неделимая Россия"), глядящую с черного гранита. Но бесполезно скользили и срывались с гранита штыки. Скачущий же Богдан яростно рвал коня со скалы, пытаясь   улететь от тех, кто навис тяжестью на копытах. Лицо его, обращенное прямо  в красный шар, было яростно, и по-прежнему булавой он указывал в дали.

Цитата: русич от 25.02.2010 01:50:50
Мы же не дети,      понимаем  -  что  означает   ситуация,  в  которой  50%  населения  бросает  свой  дом  и  бежит  спасать   свою  жизнь  и жизни  детей  в  другие  страны. Это  означает - выбора  нет. Или  смерть - или  бегство. Причём  это   ни  в  коей мере  не  может  быть  гипотетическим  вариантом,  не  может  быть  падением  жизненного  уровня. Это  должна  быть  ситуация,   соответствующая  как  минимум  Косово .

Простите, почему сразу "Косово"? Такое падение численности населения возможно и при других раскладах.
1) Начнем с того, что по оценкам экспертов в Украине не 46 млн. человек, а около 40. Это связано с тем, что миграция просто не учитывается, из-за того, что мигранты не извещают власти о своем убытии.
2) Далее. Посмотрите вот на эту картинку:



Где-то через пару лет Украина заползает в чудовищную демографическую дыру. Как и Россия, кстати.
Отметим, что сейчас просто идеально благоприятные условия для демографических показателей - рожает поколение последнего советского бэби-бума, а умирает малочисленное поколение "детей войны".
И если даже при таких сверхблагоприятных условиях на Украине естественная убыль в этом году составила 180 тыс. (для сравнения в России около нуля), то что говорить о предстоящем периоде. Это еще минус 10 млн. в ближайшие 10-15 лет.
3) "Родственная" миграция. Огромное количество нелегальных украинских гастарбайтеров сейчас заняты своей легализацией, чтобы вытащить к себе оставшихся на Украине родственников. 2х, 3х, 4х - у кого как получится. Это, так сказать "неприкосновенные" потенциал миграции, который будет реализован при любых раскладах, даже при резком росте экономики. Это еще несколько миллионов.
4) "Кризисная" миграция. Миграция, которая начинается при резком падении уровня жизни. Причем падение характеризуется не падением зарплаты или потерей работы, а резким ростом стоимости жизни - ростом ежемесячных платежей за жилье, транспорт, отменой льгот  и т.д. То есть смысл нелегально таскать кирпичи за бугром пропадает - обеспечить достойный уровень жизни не получится, все сожрет текучка. В частности, прибалтийские страны именно в такой момент потеряли за несколько лет до 15% работоспособного населения (гастарбайтеры стали мигрантами). Для Украины такая цифра может достичь 3-5 млн.
И т.д. и т.п. Совершенно ненавязчиво выходим на цифру в 20-25 млн. человек населения Украины к 2025 году.
Без вяких Косово и ему подобных.

Очередной дефолт на Украине.
На это раз  ОАО «Укртелеком»

Глава наблюдательного совета ОАО «Укртелеком» Николай Гончар сообщил, что ОАО "Укртелеком" направило письмо в Credit Suisse First и Deutsche Bank с просьбой предоставить рассрочку на уплату 75% суммы очередного платежа по кредиту, предоставленному в 2005 году, минимум на трехмесячный срок.

Как отмечается в письме главы правления компании Георгия Дзекона к руководству Государственной администрации связи, украинский оператор планирует 25 февраля перечислить $13,889 млн. из $55,556 млн. платежа и ведет соответствующие переговоры с банками.

Оператор не имеет всей необходимой суммы для погашения очередного платежа, всего в 2010 году компании предстоит выплатить 1,3 млрд. грн., в то время как запланированный убыток должен составить 1,2 млрд. грн.

Цитата: русич от 25.02.2010 01:50:50
P.S. По  каждому  пункту,  пожалуй,  стоит  вам   ответить. Но я  лучше  на  теме  реинтеграции  это  сделаю.  Модератор   предоставляет   право  высказываться  на  этой  ветке   определённым  пользователям  и  в  конкретном  направлении. А за  ответ  забанит  или  другой  модератор  ответ  потрёт ... Так  что   завтра  отвечу  по  пунктам - на  предписанных   администрацией   ветках  форума.

Русич, давайте без обид. Я никому не мешал тут высказываться (ни Неучу с его руськостью, с которым и с чем не был согласен, ни jv с его вбросами по типу "мы все умрем"), но в последнее время руськосрач превзошел все мыслимые пределы. Учитывая это я предложил перенести указанное обсуждение в ветку реинтеграции - где ему самое и место, наряду с прибалтосрачем и прочими схожими темами.

Тема текущего топика - украино-российские отношения, а "руськость" - выходит за рамки топика (уже не говорю за то, что выходит за рамки здравого смысла). Поэтому, предлагаю не захламлять ветку, которую в последнее время тяжело читать ввиду унавоживания её различного рода флудом.

Примерно в 11 вечера был на набережной вчера.
Вот фото с места событий...

Как раз в это время там убирали остатки памятника коммунальщики.
Сегодня как раз по набережной, мимо остатков памятника поедут на инаугурацию приглашенные гости...
Плохой знак накануне инаугурации, имхо.

Добавление:
Вот статья о памятнике из википедии: http://ru.wikipedia.…елям_Киева

ЦитатаПа́мятник основа́телям Киева установлен в 1982 году в честь основателей Киева.

Хорив, Кий, Щек и сестра Лыбедь по преданиям, отразившимся в русских летописях XI—XII вв., являлись князьями в племенном объединении полян и основателями трёх поселений, позже составивших город Киев.

Авторы — скульптор В. 3. Бородай, архитектор Н. М. Фещенко.

Памятник находится на набережной Днепра, недалеко от станции метро «Днепр».

Ещё один памятник основателям Киева был установлен в 2002 году на Майдане Незалежности.

23 февраля 2010 года по неизвестной причине памятник рухнул: обрушились фигуры братьев Щека и Хорива.

УНА-УНСО будет пикетировать Лавру во время молебна Кирилла по случаю инаугурации Януковича

Около 600 представителей УНА-УНСО намерены пикетировать в четверг Киево-Печерскую Лавру, где глава Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл намерен отслужить торжественный молебен по случаю инаугурации новоизбранного президента Украины Виктора Януковича. Об этом сообщил глава исполкома УНА-УНСО Руслан Зайченко. По его словам, организация подала заявку в Киевскую горадминистрацию на проведение акции возле Киево-Печерской Лавры в четверг с 8:00 до 10:00. Заявка подана на 600 человек. Зайченко заявил, что активисты УНА-УНСО намерены провести свою акцию протеста в связи с тем, что подобное богослужение "очень похоже на коронацию вассала, что является унизительным для украинцев". По его словам, УНА-УНСО хочет напомнить Януковичу, что в Украине есть не только Украинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП), но и УПЦ Киевского патриархата, а также греко-католики, иудеи, татары, мусульмане, президентом которых также является Янукович. "Нужно быть президентом Украины, а не Донецкой области", - подчеркнул он.

Литвин пригласил Филарета на инаугурацию, а Янукович – на прием

Председатель Верховной Рады Украины В.Литвин пригласил Филарета I, Патриарха Киевского и всея Руси-Украины, на торжественное заседание Рады по случаю принятия В. Януковичем присяги Президента Украины 25 февраля, сообщает пресс-центр Киевской Патриархии. Избранный Президентом Украины Виктор Янукович пригласил Патриарха Филарета на прием по случаю инаугурации в тот же день в «Украинском доме». Святейший Патриарх Филарет І принял приглашение и официально поздравит Виктора Януковича со вступлением на пост Президента.


PS. Насчет Филарета - очень любопытно. Инфа вроде от его пресс-службы. Или это говновброс, или Янукович в самом деле долбанулся - расстригу звать к себе на приём. Искренне надеюсь, что это таки вброс.

Цитата: Asphixia
Я считаю, что катастрофический кризис на Украине неизбежен, если Россия откажется её вытаскивать.
Россия своё предложение уже сделала - Таможенный Союз.
Сможет Янукович принять такое щедрое предложение - будут шансы на нормальное развитие событий.
Не сможет - куда кривая выведет.

Не это главное. Экономика - вторична. Во главу угла надо ставить идеальное, типа "русские и украинцы - братья навек!" тогда и шансы появятся, ИМХО. А нынешняя "драка" между нами, славянами, выгодна сами знаете кому.  А уповать на то, что полВГН сами отвалятся к РФ - это мечты, не дадут СШП этому свершиться. Объединяться надо как братьям, это выгодно и РФ, если мы хотим быть даже не империей, а мировым гос-вом (как это недавно было).
А то, что эту драку "оранжи" начали, так их посадить. К сожалению, не видно в команде ВФЯ таких настроений. И еще печальнее, что таких настроений не видно и в РФ (здесь, хотя бы), а русские ведь себя выше хохлов всегда считали?
Видимо, заминусуют сгоряча, но АУ не ставлю. Пораздумайте над этим.

Виктор Янукович: переношенное дитя компромиссов
У нового президента Украины нет оригинальных ответов на вызовы современности. И «вина» в этом не лично Виктора Януковича, а самой сути государственного устройства, которая вывела его в президенты.
http://www.odnako.or…le452.html