Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Евгений из Днепра от 02.03.2010 22:26:32
ПРИ ТАКОЙ СХЕМЕ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА, ЧТОБЫ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЧИСЛО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И НЕ ПОМЫШЛЯЛО ОБ УСТАНОВКЕ СЧЁТЧИКА.
Что и достигается смешным тарифом...

да, можна еще счетчик на тепло поставить

Цитата: LPetr
Они его создают всем окружающим, хотя и из-за страдания собственным, но кого интересует причина?

(пожатие плечами)    кряхтение и громкая ругань позволило нам увеличить вариативность своей ресурсной экономики и убедив  в этой необходимости своих контрагентов,
но это не главное , нужно все-таки успеть сопрячь нашу науку и наше производство, но только не заимствовать слепо технологии

В Житомире стартовала акция «Степан Бандера - не герой Украины»
Социалисты и партия детей войны инициируют в Житомире всеукраинскую акцию «Степан Бандера - не герой Украины». Об этом «Журналу Житомира» сообщила пресс-служба СПУ.

Акции протеста против "фашизации" стартовали во всех регионах Украины.

В Житомире будут развернуты палатки СПУ, где будет организован сбор подписей граждан в поддержку отмены незаконного указа Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины С. Бандере.

Кроме того, активисты будут раздавать текст совместного заявления СПУ и ПДВ с целью разъяснения своей позиции по этому актуальному вопросу, чтобы не допустить общественного противостояния и раскола Украины.

Как сообщает пресс-служба, цель акции - не допустить фальсификации исторических фактов и героизации сторонников фашизма. Лидеры СПУ и ПДВ Александр Мороз и Анатолий Пачевский подписали обращение к новому президенту Украины Виктору Януковичу с требованием отменить указ № 46/2010, подписанный Виктором Ющенко, о присвоении звания Герой Украине с награждением ордена Государства Бандере Степану Андреевичу.

«Мы не имеем морального права ставить в один ряд ветеранов Второй мировой войны, героев Великой Отечественной с предателями и коллаборационистами. На фоне зверств, которые делались под руководством С. Бандеры и еще одного «героя» Р. Шухевича, меркнут даже преступлениях эсэсовцев. Об этом свидетельствуют воспоминания узников концлагерей, свидетельства очевидцев, исторические монографии и официальные документы ряда международных организаций и Международного военного трибунала в Нюрнберге. Уверены, что Вы понимаете необходимость сохранения гражданского мира и стабильности, достойной и почитаемой оценки исторического прошлого украинского народа, его подвига в Великой Отечественной войне », - говорится в совместном заявлении СПУ и Партии детей войны.

По словам первого заместителя лидера ПДВ Виталия Мельника «есть уверенность, что все дети войны подпишут наше обращение. Это люди, которые помнят все ужасы войны и помнят те злодейства, которые совершали на украинской земле фашистские «лакеи». Нужно сразу же дать отпор всем попыткам представить карателей как героев Украины. Особенно это важно в преддверии юбилея Великой Победы. Мы должны защитить честь и славу своих ветеранов».

В. Мельник напомнил, что партия детей войны насчитывает около 25 тысяч членов.

Лидер Житомирской облорганизации СПУ убежден, что новый президент обязательно должен учесть мнение социалистов, детей войны и их сторонников, поскольку оно отражает позицию большинства граждан Украины, не стремящихся к героизации фашизма, реставрации идей неофашизма в Украине.

В случае необходимости, активисты Соцпартии и Партии детей войны готовы пикетировать здание суда, добиваясь вынесения объективной постановления.

Цитата: LPetr
Я только сегодня из Аргентины прилетел в Мадрид. Судя по Буэнос Айресу и приигуаских местах - крантов полных нет. Есть нормальная жизнь во всех ее проявлениях - от навороченных яхт до уличных нищих - как в любой стране. Уровни цен на ТНП вполне сравнимы с нашими, продукты сильно дешевле (средние зарплаты в Городе вполне в районе 1000 баксов). В БА идет весьма активное строительство. Так что если на Украине будет нечто подобное - я бы им пожелал этого всем сердцем  ;) .

Глянул на ваши последние посты и поостыл слегка.

Теперь собственно суть.

А вы в каких районах Буэнос Айреса были. Перечислите. А то ваша оценка однобокостью попахивает.
У меня несколько иная информация о картине в целом.
Так вот, нормально там только в крайне ограниченном  количестве даже не районов, а поселков-резерваций. "вы видите мир лишь из окна моего персонального автомобиля"(с) кавказская пленница.
И то данные "резервации охраняются маленькими армиями от постоянных попыток посягательства на имущество и жизнь там проживающих.

Вспоминаю следущие факты тамошней жизни.
- Ношение нарезного оружия разрешено (а кто бы смог ограничить, их власти?  :D)
- интервью с выходцем из СССР там на ПМЖ, бывший спецназер "Выхожу я из магазина и замечаю подозрительных трех парней, ну я их и "завалил".

Хотите так пожить? сами? надеетесь на частную охрану? Блажен кто верует.

Так что желать такого хоть и заблудшей но все таки своей дуркаине, это знаете ли, >:(, даже не знаю как назвать.

http://www.igstab.ru…Ukrain.htm
С.Б. Переслегин
СТРАТЕГИЯ ДЛЯ УКРАИНЫ
К экономическим  трудностям относятся, прежде всего:
- перманентная зависимость от России по энергоносителям;
- нехватка энергетических мощностей ( неотвратимо приближающийся вывод из эксплуатации блоков украинских АЭС);
- малая емкость внутреннего рынка;
- перегруженность бюджета социальными обязательствами;
- слабая конкурентоспособность промышленности.
Практически, при стратегическом планировании за Украину опереться не на что: республика имеет огромное количество нескомпенсированных слабостей, но у нее нет своих сильных (хотя бы на общем фоне) сторон.
Единственным внешнеполитическим козырем Украины было наличие ядерного оружия, что формально причисляло страну к великим державам. Это оружие, однако, было ликвидировано в ответ на "одобрение" со стороны США и на чрезмерную экономическую помощь, давно и бездарно растраченную.
Заметим, что, вопреки мнению большинства обывателей по обе стороны российско-украинской границы, Украина не имеет такого "аварийного ресурса", как реинтеграция с Россией: российская экономика не настолько сильна, чтобы взваливать на себя дополнительный груз.
В наиболее вероятном сценарии "первую скрипку" играет перегруженность украинского бюджета социальными обязательствами. Из-за резкого увеличения цен на энергоносители и из-за отказа России поставлять их по льготным ценам страна оказывается перед необходимостью дефолта (как сейчас). Надо сказать, что в связи с откровенно популистской политикой руководства Киев не сможет подготовить это мероприятие должным образом. В результате события будут развиваться не по российскому, а по аргентинскому образцу. Экономическая катастрофа в сочетании с политической нестабильностью приведет к взрывному "социальному разогреву" . При особо неблагоприятном стечении обстоятельств этот сценарий заканчивается "ползучей" гражданской войной и полным разрушением страны.
Сколько-нибудь успешная стратегия подразумевает автократическую (бонапартистскую, абсолютистскую – нужное подчеркнуть) внутреннюю политику. Иначе говоря, центральная власть должна поддерживать равновесие между правыми и левыми, между националистами и интеграционистами, между православными и католиками, причем достигается это равновесие не столько компромиссами, сколько силовым давлением на противоборствующие стороны. Такая политика потребует создания принципиальной новой техники взаимодействия исполнительной и законодательной ветвей власти.
Жесткость внутренней политики должна сочетаться с максимальным либерализмом: свобода совести, свобода языка, свобода печати и т.п.
Понятно, что описать такую стратегию гораздо проще, нежели провести ее в жизнь – особенно, имея "под рукой" столь странный конструкт, как украинское государство. Но каждой стране играть приходится только теми картами, которые ей сдали.

Статья  2002 года (слегка отредактирована мной для краткости изложения)
С тех пор все только усугубилось...
Точнее, вероятность катастрофических сценариев возросла

Украинский «ястреб» Кожин готов столкнуть в ядерной лобовой атаке США и Россию
Чем сильнее центробежные процессы на Украине и слабее ее армия, тем все более бредовые планы кружат голову украинским ультраправым.

«Американские «оборонные» комплексы «Пэтриот», которые будут размещаться в Польше, смогут в случае военной атаки защитить украинскую территорию, руководствуясь Будапештским меморандумом, даже без членства нашей страны в НАТО или подписания отдельного договора» – заявил экс-командующий ВМС Украины адмирал Борис Кожин.

Он напомнил, что, согласно договору, американцы уже в начале апреля создадут временную военную базу в Польше, а после 2012 года она станет постоянной.

«Основное задание американских ракетных систем в Польше – укрепить противоракетную и противовоздушную оборону всего евроатлантического сообщества, обращая особое внимание на разработку ядерного оружия в Иране», – отмечает Кожин.

Размещение такой базы в близости от украинской границы «гарантирует» неприменение ракетного оружия против Украины со стороны других стран, в том числе и соседних.

«Будапештский мирный меморандум предусматривает гарантии безопасности Украины, в то числе со стороны США, в том числе военную помощь во время агрессии ядерных держав, которые могут использовать носители ядерных зарядов», – напоминает Кожин.

«Кроме военного, размещение ракетных комплексов «Пэтриот» в Польше имеет и важное политическое значение, поскольку теперь руководство России 100 раз подумает перед тем, как решиться на агрессию против какого-либо государства бывшего СССР в то время, когда американская военная база размещена в непосредственной близости к российской границе в Калининградской области», – заключил украинский адмирал.
http://www.nr2.ru/ua/272670.html

Испугал ежа голой ж*пой.  :D

Очередное *заключение* классического укроэксперта:

Эксперт: многовекторная политика была возможна только при Кучме

Директор Института внешней политики при Дипломатической Академии Министерства иностранных дел Украины Григорий ПЕРЕПЕЛИЦА считает, что Украина не может позволить себе проводить многовекторную внешнюю политику.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал на пресс-конференции.

“Думаю, что возвращение к многовекторной политике - это дежа вю”, - сказал Г.ПЕРЕПЕЛИЦА.

.....

По его мнению, многовекторность внешней политики при Президенте Леониде КУЧМЕ имела “нулевой результат, хотя было медленное, со скоростью черепахи, продвижение в сторону Европы и медленное отползание от России”.

По словам эксперта, тогда была другая ситуация, поскольку на западной границе Украина граничила со странами Центральной Европы, которые не были интегрированы в ЕС и НАТО. “Тогда была определенная возможность выстраивать двусторонние отношения с соседями, и можно было говорить о конкретных векторах. Сейчас политика наших западных соседей подчинена политике ЕС. О какой многовекторной политике сейчас можно говорить?” - сказал Г.ПЕРЕПЕЛИЦА.

“Тот спектр возможностей, в сравнении с временами КУЧМЫ, значительно сузился, фактически мы оказались зажаты между Россией и Европой. В этой ситуации мы не можем проводить многовекторную политику, просто внешняя среда нам не позволяет это делать”, - считает Г.ПЕРЕПЕЛИЦА.

По его убеждению, Украина должна выстраивать отношения и с Россией, и с Европой, но курс на европейскую и евроатлантическую интеграцию, который был избран после Помаранчевой революции, должен быть сохранен. “Если под евроинтеграцией ЯНУКОВИЧ не имеет в виду просто сотрудничество с ЕС, то этот курс правильный”, - считает эксперт.

.....

“ЕС заинтересован в Украине. Нам нужна Европа и нам нужна Россия как добрый сосед. Мы должны развивать сотрудничество с Россией, а интегрироваться в Европу”, - сказал Г.ПЕРЕПЕЛИЦА.


постiйна адреса статтi: http://www.unian.net…65575.html

коментарi до статтi | версiя для друку

 Самое смешное(на МОЙ взгляд)- как можно из (впринципе) правильно перечисляемых факторов умудрятся делать совершенно безумные заключения?Одновременно писать и о *необходимости евроАТЛАНТИЧЕСКОЙ интеграции* и о *сотрудничестве с Россией*..Не....ну понятно-есть хотелки..но логику включить-никак нельзя? РОССИИ -то нафига сотрудничество с *евроАтланически интегрирующейся * Украиной?

Цитата: monasheG от 03.03.2010 09:11:55

РОССИИ -то нафига сотрудничество с *евроАтланически интегрирующейся * Украиной?

Ну почему же.
А рынок сбыта для СВОЕЙ продукции, продажа энергоносителей по ЕВРОПЕЙСКИМ ценам,  и т.д.

Цитата: bbill от 03.03.2010 09:41:25
Ну почему же.
А рынок сбыта для СВОЕЙ продукции, продажа энергоносителей по ЕВРОПЕЙСКИМ ценам,  и т.д.

Для того чтобы что-то купить-надо сначала что-то продать...

П.С. Кстати..интересная фишка на УНИАН проскочила..от Анны Герман..Про *неплохого(в свое время) премьера Ющенко*..как-то странно сливать подобное-в предверии визита Януковича в Москву..особенно-после совершенного пшика с визитом в Брюссель..Что-то у пресс-секретаря и зам.Главы Администрации с головкой осложнения...

Председатель правления "Нафтогаза Украины" Олег Дубина написал заявление об отставке. Об этом сообщает портал "Delo.ua". Пока неизвестно, была ли отставка Дубины принята правительством Украины.

Ранее Николай Азаров, наиболее вероятный кандидат на должность нового премьера Украины в правительстве Виктора Януковича, заявил, что главной задачей Партии регионов станет замена "неэффективного" руководства госкомпании "Нафтогаз". Азаров также добавил, что необходимо провести полный аудит "Нафтогаза".

http://lenta.ru/news/2010/03/03/dubina/

Цитата: Евгений из Днепра
А вот и первый прецедент:
http://www.for-ua.co…11616.html

Ха! Это только начало, судя по всему. Вот когда Ющенко займёт кресло - http://glavnoe.ua/news/n45202 - тогда и разгуляется..

Министр иностранных дел Украины Петр Порошенко считает, что между Киевом и Москвой на сегодняшний день сложились лучшие за все последнее время отношения.
"У нас уже начали складываться неплохие отношения с Россией - наверное, лучшие за все последнее время. Шаги вперед мы наблюдаем во всех сферах нашего сотрудничества. Мы ожидаем оптимистичных результатов от визита президента Украины в Москву", - заявил, в частности, глава внешнеполитического ведомства.
Полностью: http://www.odnako.or…s1303.html

Цитата: LPetr
Я только сегодня из Аргентины прилетел в Мадрид. Судя по Буэнос Айресу и приигуаских местах - крантов полных нет. Есть нормальная жизнь во всех ее проявлениях - от навороченных яхт до уличных нищих - как в любой стране. Уровни цен на ТНП вполне сравнимы с нашими, продукты сильно дешевле (средние зарплаты в Городе вполне в районе 1000 баксов). В БА идет весьма активное строительство. Так что если на Украине будет нечто подобное - я бы им пожелал этого всем сердцем  ;) .

Подтверждаю, с Аргентиной работаю с 2002 года. Никакой жопы там нет, была до того, как они послали кредиторов. Грубо говоря, сказали "Берите от 20 до 40 центов на доллар по долгам или идите к такой то матери". Все согласились. Девальвировали валюту, экономика выросла в два раза за три года. Собственно, Аргентина от Украины очень сильно отличается тем, что в Аргентине проблемы были финансовые, а на Украине - структурные. Разница, по аналогии, между человеком, надорвавшим спину, и больным туберкулезом.

Сейчас Аргентина испытывает некоторые проблемы на госуровне, потому что пр-во проводит популистскую политику и тратит больше, чем может себе позволить, а займов новых им особо не дают. Соответственно, меры идут в двух направлениях - урезать яй... крылышки Киршнерам, и нормализовать отношение со стороны финрынков, обменяв старые задефолченные бонды на новые. Т.е. проблемы опять же решаемые.

Авот что Украине делать, я не знаю

В Блумберге вчера прошло

Типа, внешние долги платить будем, а на внутренние денег нема. Некая Акимова.

Ukraine Risks Technical Default on Domestic Debt, Unian Says
2010-03-02 12:52:40.136 GMT


By Halia Pavliva
    March 2 (Bloomberg) -- Ukraine faces the risk of a technical default on its domestic debt, Unian news agency reported, citing a television interview given by President Viktor Yanukovych’s deputy chief of staff Irina Akimova. Ukraine will service its foreign debt, Akimova told ICTV television, accoring to Unian. The Treasury has 2.5 billion hryvnia, though is due to pay back ten times more, she said, according to Unian.
“This means the situation is close to a technical default -- this doesn’t mean default is imminent, this means very big risks,” Akimova said, the news agency reported.

Цитата: bbill
Скорее будет находится в состоянии  издыхания. И долго. А там посмотреть будем.

Вот насчёт долго совсем не уверен. Сегодня общался со знакомой - хозяйка прод. магазина. Хлеба продаётся раза в три больше чем раньше. Наценка всего навсего 8%, и то магазину 6-ть с копейками, а процент с хвостиком - доставка. Постановлением облсовета торговая наценка на крупы, и ещё там по перечню - 15%. Говорю   - это ж на грани рентабельности. В ответ - так если бы хоть что-то брали, практически всё стоит. Вчера пришли бравые парни с налоговой - на ровном месте выписали штраф на 1000 грн. Ой что будет дальше.... Надеемся на лучшее. И это областной центр.
Дней 10 назад аналогичный разговор - только магазин находится в районе. В вино-водочный отдел штраф 1500 грн. Платить не будем - нечем. Ой что будет дальше... Налоговая взялась за официальное оформление продавцов - куда их оформлять, им зарплату платить нечем...
Люди ещё на что-то надеются... А по настоящему колбасить только-только начинает...

Цитата: Viatcheslav
Ответка от РФ за Брюссель:
http://www.focus.ua/politics/103862

Статус визита Виктора Януковича в Москву понижен с официального до рабочего
Как сообщает газета «Ведомости», ссылаясь на источник, близкий к организаторам визита,  статус визита понижен из-за решения украинского президента сначала посетить Брюссель, а не Москву.

Источник, близкий к российскому МИДу, считает, что статус визита еще может быть пересмотрен, окончательное решение за президентом РФ Дмитрием Медведевым.

Статус официального визита предполагает более насыщенную программу, в частности возложение венков к Вечному огню.

В свою очередь, представитель МИД РФ Игорь Лякин-Фролов указал, что статус визита не связан с поездкой Януковича в Брюссель – просто подготовить официальный визит за столь короткий срок невозможно. (да-да, конечно!)

Напомним, Янукович собирается посетить Москву 5 марта.

***

Пока все только на уровне дипломатических символов. Посмотрим.

МИД РФ опроверг понижение статуса визита Януковича в Москву

В Москве назвали домыслами сообщения о том, что предстоящий визит в РФ президента Украины Виктора Януковича был понижен в статусе.

«Эти сообщения не имеют никаких оснований», - сказал «Интерфаксу» в среду заместитель директора департамента информации и печати МИД РФ Игорь Лякин-Фролов.

Некоторые СМИ сообщили в среду, что в Москве якобы решили понизить уровень визита Януковича с официального до рабочего, так как он до поездки в Москву побывал в Брюсселе.

«Официальный визит - это очень серьезное мероприятие, которое долго готовится. Обычно официальный визит длится несколько дней, в ходе него подписываются двусторонние документы, да и в целом возникает очень много протокольных аспектов», - заявил высокопоставленный российский дипломат.

Он сообщил, что изначально визит Януковича планировался рабочим, который носит ознакомительный характер. «Его цель - «сверить часы», оценить, на каком уровне находятся наши двусторонние отношения», - подчеркнул Лякин-Фролов.

Визит изначально и был "рабочим", а не понижен до "рабочего."

Цитата: Torch от 03.03.2010 11:29:20
Председатель правления "Нафтогаза Украины" Олег Дубина написал заявление об отставке. Об этом сообщает портал "Delo.ua". Пока неизвестно, была ли отставка Дубины принята правительством Украины.

Ранее Николай Азаров, наиболее вероятный кандидат на должность нового премьера Украины в правительстве Виктора Януковича, заявил, что главной задачей Партии регионов станет замена "неэффективного" руководства госкомпании "Нафтогаз". Азаров также добавил, что необходимо провести полный аудит "Нафтогаза".

http://lenta.ru/news/2010/03/03/dubina/

Минтопэнерго Украины подтвердило информацию об отставке главы Нафтогаза

Правительство Украины уволило главу правления Национальной акционерной компании (НАК) «Нафтогаз Украины» Олега Дубину в связи с поданным им заявлением, сообщил министр топлива и энергетики Юрий Продан.

«Да, Дубина уволен. Соответствующее решение принято на заседании правительства во вторник», - сказал Продан журналистам в Киеве в среду, сообщает «Интерфакс».

Цитата: Гирион от 03.03.2010 13:18:53
Минтопэнерго Украины подтвердило информацию об отставке главы Нафтогаза

Правительство Украины уволило главу правления Национальной акционерной компании (НАК) «Нафтогаз Украины» Олега Дубину в связи с поданным им заявлением, сообщил министр топлива и энергетики Юрий Продан.

«Да, Дубина уволен. Соответствующее решение принято на заседании правительства во вторник», - сказал Продан журналистам в Киеве в среду, сообщает «Интерфакс».

[03.03.2010 12:19]  
В Нафтогазе говорят, что слухи об отставке Дубины преувеличены

Пресс-центр НАК «Нафтогаза Украины» не подтверждает отставку председателя правления компании Олега ДУБИНЫ.

Об этом в интервью корреспонденту УНИАН сообщил начальник Управления по связям с общественностью и СМИ НАК «Нафтогаз Украины» Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ.

«Не подтверждаем», - сказал он.

Цитата: monasheG от 03.03.2010 13:24:09
[03.03.2010 12:19]  
В Нафтогазе говорят, что слухи об отставке Дубины преувеличены

Пресс-центр НАК «Нафтогаза Украины» не подтверждает отставку председателя правления компании Олега ДУБИНЫ.

Об этом в интервью корреспонденту УНИАН сообщил начальник Управления по связям с общественностью и СМИ НАК «Нафтогаз Украины» Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ.

«Не подтверждаем», - сказал он.

Скорее всего решения кабмина о увольнении Дубины есть, иначе бы Продан не стал это заявлять, но в Нафтогазе надеются на отставку кабмина с Юлей.

Цитата: Maeglin от 03.03.2010 12:28:39
А вот что Украине делать, я не знаю :

А я знаю. И многие тоже.