Украина и украинско-российские отношения

А ведь кое-что, похоже, меняется.
Никаких криков о черговой перемоге над маскалями.
«Переговоры прошли в духе полного конструктивизма». И только-то.

Обзор прессы о вчерашних переговорах.

Янукович хочет такой же дешевый газ как в Белоруссии
В Москве от Украины ждут конкретных предложений взамен

Цитата
Украинские и российские СМИ сегодня комментируют первый раунд переговоров о снижении цены на русский газ для Украины, которые состоялись вчера в Москве.

«Решений нет», – констатируют российские «Ведомости», напоминая, что переговоры будут продолжены уже завтра во время встречи Владимира Путина и Николая Азарова.

Украинская газета «Дело» уточняет, что киевские чиновники просят Москву снизить цену на газ до уровня Минска.

«Беларусь покупает у России газ по цене $168 за тысячу кубометров, тогда как Украина платит $334 (стоимость в I квартале 2010 года)», – говорится в публикации.

Российская газета «Время новостей» отмечает, что одним предложением о создании газового консорциума правительство Украины не сможет добиться снижения цены.

«Идея реанимировать газотранспортный консорциум, которую активно продвигают лидеры новой украинской власти, уже не вызывает энтузиазма в Москве. Да и реализовать ее быстро в нынешних политических условиях невозможно. Поэтому от Украины ждут конкретных уступок по всему спектру сотрудничества. В газовой сфере это может быть увеличение доли «Газпрома» в объеме продаж на рынке конечного потребителя», – отмечает издание, перечисляя и другие возможные уступки Киева, – преференции для российских инвестиций, расширение продаж российского ядерного топлива и строительство новых энергоблоков, т.п.

«В самом деле, зачем, по большому счету, консорциум России? В собственность ГТС не передается, остается за Украиной... Доля России в таком объединении в лучшем случае составит 30%. В белорусской ГТС она составляет 50%, но и это не гарантирует спокойной жизни. Последний энергетический конфликт Москвы и Минска – тому наглядная иллюстрация. Хорошо, создали консорциум, начал он работать. Где гарантия, что через пять лет в Украине к власти не придут другие люди и не начнется повторение пройденного? ...По большому счету идея консорциума потеряла свою актуальность. Потоки на севере и юге – практически полная гарантия того, что транзит остается монополией России, и с этим проблем больше нет... Россию очень интересует наша атомная энергетика. И есть довольно влиятельное лобби, которое готово за уменьшение цены на газ получить доступ к нашей атомной энергетике... Надо ясно понимать, что реконструкция украинских АЭС российскими компаниями обусловит привязку нашей страны не столько к поставщику, сколько к его технологиям производства электроэнергии на АЭС», – в свою очередь, пишет киевская газета «День».

Так или иначе, но Украине не следует рассчитывать на большую скидку на газ, предупредил в интервью российской «Независимой газете» эксперт компании RusEnergy Михаил Крутихин. По его мнению, цена может быть снижена до 280 долларов – среднеевропейского показателя. Даже в этом случае «из карманов российских налогоплательщиков будут вынуты деньги на поддержку украинского химпрома и металлургии», констатирует эксперт.

«К тому же у Москвы есть очень хороший козырь, – напоминает он. – Дело в том, что верхняя планка внутренней цены для украинских потребителей установлена «Нафтогазом» на уровне в 2020 гривен за тысячу кубов – примерно 404 доллара. То есть получается, что «Нафтогаз» зарабатывает на внутреннем рынке более чем 30-процентную маржу. Это больше, чем «Газпром» получал в лучшие годы».

Виталий Громадин, эксперт «Арбат Капитала» также уверен, что Украина может рассчитывать на снижение цен на 15-20%, но не на 45%, как Белоруссия, входящая в Таможенный союз. По его мнению, предложение Украины по газотранспортной системе (ГТС) выглядит целесообразным при отказе от затратного проекта South Stream, что сейчас маловероятно.

Между тем, по информации газеты «Коммерсант-Украина», стороны уже приготовили к переговорам и аргументы на случай несогласия оппонентов.

Если процесс пойдет в недружественном русле, 'Нафтогазу' могут быть предъявлены иски о несвоевременных платежах в 2006-2008 годах на $2,1 млрд, заявил источник в «Газпроме». В свою очередь, Украина намерена провести переговоры с потенциальными инвесторами по строительству регазификационного терминала для принятия сжиженного природного газа из Катара и других стран. Заинтересованность в проекте уже высказали канадские SNC Lavalin International Inc. и EDS, японская Mitsubishi Corp. и турецкие Cilyk Holding, Gap Insaat и Sancakli Group. Указанный проект обсуждается с 2005 года, но пока безрезультатно.

Цитата: Просто инвестор от 24.03.2010 12:19:09
Почему на Украине нужно менять стратегию ? Потому что это УКРАИНА ! Завтра очередному президенту/киевскому хозяйственному суду/премьеру в голову моча ударит, появится решение о том, что газ населению паписят и нииб...т, а в случае отказа от поставки - лишение лицензии/газовой инфраструктуры. Что в таком случае будут делать дочки продающие газ конечному потребителю ?

На один и тот же вопрос, один и тот же ответ.

Цитата: AndreyK
Весь вопрос в сроках окупаемости и граничных условиях. Пока с Украиной нечего более чем на пять лет планировать нельзя, это и так понятно. Так-что кратко и среднесрочные проекты в том числе и по УГТС.
И почему содержать всю УГТС за свой счет? На такое точно никто не пойдет, за свой счет только свое и под гарантии. А гарантия пока одна, доказанные расчеты, что все инвестиции вернутся до 2015г.
Да, думаю что у Украины и другие лоты есть.

И это касается большинства проектов с Украиной.

Вы надеюсь не предлагаете наглухо закрыть границу с Украиной? Типа перекопать автодороги, разобрать рельсы и трубы и высоченный забор, а вдоль него ПВО.
Если нет то надо искать пути к совместным проектам и замыкать их на себя. Только и всего.

Кабинет министров Украины принял отставку главы Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг Виктора Суслова. Такое решение закреплено распоряжением Кабинета министров Украины от 22 марта №576-р. Другим распоряжением №577-р от 22 марта главой Госфинуслуг назначен Василий Волга.

http://obkom.net.ua./news/2010-03-24/1110.shtml

Правительство сегодня на заседании приняло решение о назначении Михаила Бродского на должность председателя Государственного комитета по вопросам регуляторной политики и предпринимательства (Госкомпредпринимательства).

http://obkom.net.ua./news/2010-03-24/1125.shtml

Это что бы на заседаниях Камбина скучно не было ?  :)

Цитата: Просто инвестор
Ну вот и ответ, как прошли переговоры :

министр топлива и энергетики Юрий Бойко : «Переговоры прошли в духе полного конструктивизма»

В переводе на обычный язык : "Найух нас не послали, но и не договорились"

Как это не послали? Именно, что послали. Но предложили заходить почаще...

Цитата: Vzcybr
Да откуда Вы взяли свои $170?

Вот конец 2009 года,

30 декабря 2009 г. НКРЭ сохранила предельные цены на природный газ для промышленности и бюджетных организаций с января 2010 г. на уровне 2020,25 грн за тыс. куб. м. Цена на газ для металлургических и химических предприятий осталась на уровне 1899,25 грн, для производителей азотных минеральных удобрений - 1584,4 грн., для бюджетных организаций и учреждений - 2020,25 грн за 1 тыс. куб. м без НДС, для предприятий ТКЭ - 593,45 грн за 1 тыс. куб. м без НДС, для населения - 348,29 грн за 1 тыс. куб. м без НДС. Отменены льготные цены на газ для сахарозаводов.

цена газа на входе во втором полугодии $198-205, а для промышленности 2020,25 грн ака $250 и это ещё

Вышеуказанные тарифы не учитывают НДС, сбор в виде целевой надбавки, расходы на транспортировку и поставку, а также расходы на реализацию газа.
http://www.rbc.ua/ru…za11032010

Объясняю для непонятливых. Предположим Газпром соглашается продавать газ Нафтогазу по 170 долларов (Минский вариант) или по 250 долларов, а в обмен получает право поставлять уже не 10%, а например 50% напрямую потребителям.
Естественно он не сможет продавать газ им по 400 долларов, так как будет Нафтогаз продающий по 250 долларов + наценка.

Логика понятна ?

А пока очередной позитивный месседж Кремлю.

Семиноженко: украинский дубляж отменяться не будет

Украинский дубляж фильмов отменяться не будет, утверждает вице-премьер Владимир Семиноженко.

Об этом он сказал в среду на брифинге в Кабинете министров.

Днем ранее Семиноженко негативно отозвался о качестве украинского дубляжа фильмов и, в частности, качестве украинского языка в таких фильмах.

По его словам, необходимо ставить вопрос не о дубляже всей кинопродукции на украинский язык, а о повышении качества такого дубляжа.

Цитата: Vzcybr
Не путайте народ. Никакую "всю возможную прибыль" Нафтогаз не снимает. Контракт не идиоты подписывали (по крайней мере с нашей стороны  :P ):

Сейчас весь импортный газ поступает на Украину через "Нафтогаз", а тот перепродает с наценкой в 1 доллар на тысячу кубометров часть газа "дочке" российского концерна с. В 2009 году компания продала около 10 процентов от всего потребленного промышленностью газа (18 миллиардов кубометров) на Украине.
http://lenta.ru/news/2010/03/24/azarov/

В своем сообщении я привел ссылку на договор с Нафтогазом, в котором, действительно, не была указана цена продажи газа. Зато был жестко прописан запрет ценовой конкуренции с Нафтогазом. Там, в Нафтогазе тоже не все идиоты.

Вы ссылаетесь на Коммерсантъ. Солидная газета, но я бы предпочел увидеть ссылку на конкретный договор.
Тем более, мне как-то встретилась статья, в которой Газпром выражает сильное неудовольствие наличием посредника. Так Газпром обозначил в данном случае Нафтогаз.

Киев обозначил контуры грядущего размена с Москвой. России предлагают снизить цену на газ до белорусской, признать границу в Керченском проливе и прекратить торговые войны. Украина готова допустить «Газпром» к управлению своей ГТС, продлить базирование ЧФ в Севастополе после 2017 года, заказать Росатому строительство трех новых энергоблоков, вернуть «Татнефти» «Укртатнафту» и гарантировать свободу употребления русского языка. При этом в Киеве, как водится, готовят лазейки для отказа от обещаний, а в Москве надеются затащить Украину в ЕЭП, понимая, что это, может быть, последний шанс России сохранить влияние на бывшую братскую республику.
Оттепель в отношениях России и Украины, кажется, обгоняет весну. Президент Виктор Янукович анонсирует имплементацию Европейской Хартии языков нацменьшинств, гарантирующей свободу употребления русского языка. Новый премьер Крыма Василий Джарты обещает прекратить культурный геноцид русского населения автономии. Вице-премьер по гуманитарным вопросам Владимир Семиноженко обещает отмену обязательного внешнего тестирования выпускников школ в русскоязычных регионах на украинском языке. Янукович обещает перед 9 мая дегероизировать Степана Бандеру и Романа Шухевича. В День Победы в Севастополе анонсирован совместный парад ЧФ России и ВМС Украины. Объявлено о возобновлении совместных учений флотов. Глава МИД и экс-посол Украины в РФ Константин Грищенко говорит об улучшении атмосферы отношений между государствами.
http://www.rosbalt.r…22504.html

Не многовато ли обещаний на вполне конкретные уступки России, которые будут закреплены юридически, а "обещалкины" исчезнут вместе с рассветом?
Как будет гарантировано употребление русского языка и кто гарантирует, что эта гарантия гарантированная?
С какого перепугу сюда приплели уступки по Керченскому проливу?
Как Янукович может продлить уже сегодня базирование ЧФ?
Прекратить торговые войны это пустить Украину на свой рынок, наплевав на ТС, но входя в положение  несчастной Украины-члена ВТО?
Вернуть "Татнефть"...повторно продать "Лугансктепловоз"....противно. >:(
Дегероизация бандер, совместные парады и учения это все прекрасно, но они ничего не стоят Украине. Да и вообще фраза "Донбасс порожняк не гонит" уже давно не актуальна. Потому что вот эти обещания, пусть даже и выполненные, это именно порожняк на фоне конкретных уступок/субсидий.
Если сохранение влияния(????) на Украину должно быть с опять и опять братскими уступками, то ну её нафик. Плавали - знаем.

Украина надеется, что газ будет стоить не выше 334 долларов за тысячу кубометров

Цитата
Правительство Украины рассчитывает государственный бюджет на 2010 год, исходя из цены российского газа в 334 доллара за тысячу кубометров. Об этом сообщил вице-премьер Сергей Тигипко на брифинге в правительстве. Он уточнил, что окончательная цена станет известна после двусторонних переговоров.

Тигипко напомнил, что 25 марта премьер Николай Азаров намерен посетить Россию для переговоров, в том числе по газовой проблематике. Вице-премьер отметил, что правительство планирует сбалансировать финансовое состояние "Нафтогаза Украины". Он пояснил, что в 2010 году повышен тариф на транзит российского газа, что обеспечит дополнительные поступления для предприятия.

Как передает ИТАР-ТАСС, Тигипко также сообщил, что при подготовке бюджета правительство исходило из прогноза роста мировой экономики на 3,9 процента, средней цены черных металлов на 5-8 процентов и цен на нефть до 75-80 долларов за баррель.

Сдуваются хохлы.
Напомню, что раньше они собирались заложить в бюджет некую "оптимальую" цену на газ.
334 доллара - это оценка цены газа на второй квартал.

Вообщем-странноинформативный день сегодня...Одни намёки на возможное развитие событий...ждём дальше.Посмотрим на итоги четверга..Путин-Азаров что-то по-любому конкретное скажут.

 ИМХО: После победы Януковича и оформления коалиции Россия с ОСТОРОЖНЫМ оптимизмом поглядывает на Украину..На мой взгляд-явно продекларированна готовность поддержать РЕАЛЬНЫЕ РАЗУМНЫЕ телодвижения- и полный отказ от выдачи ЛЮБЫХ ништяков *авансом*.


П.С. Опа..из информации от Тигипке о параметрах бюджета-ИМХО следует просьба Азарова о ПРЕДОПЛАТЕ ТРАНЗИТА при СОХРАНЕНИИ ЦЕНЫ ГАЗА.

Цитата: Luna от 24.03.2010 13:45:04
С какого перепугу сюда приплели уступки по Керченскому проливу?

Там украинская лоцманская деньгу поднимает неплохо (где то встречал инфу, что одна из самых дорогих проводок в мире), а весь сыр-бор по Тузле случился после того, как с русских начали брать деньги по полной.
Мне вообще все эти "прогрессивные" укр предложения нравятся. России за деньги пытаются "втулить" то, что должно быть само собой разумеющееся для нормальных отношений между странами. По всей логике все эти обещания должны претвориться в жизнь, а уж после этого по добрососедски можно садиться за стол переговоров.
Лично я бы, в лучшем случае, выделил бы Украине кредит на газ. Хотят белорусскую цену - вперёд вместе с Белоруссией в Союзное государство.

Цитата: Luna от 24.03.2010 13:45:04Украина готова допустить «Газпром» к управлению своей ГТС, продлить базирование ЧФ в Севастополе после 2017 года, заказать Росатому строительство трех новых энергоблоков, вернуть «Татнефти» «Укртатнафту» и гарантировать свободу употребления русского языка.

Они что, за лохов всех держат ?

Украина готова разрешить Газпрому содержать свою ГТС и получать за это деньги,
получать деньги за аренду Севастополя,
заказать Росатому за российские деньги три энергоблока,
вернуть украденное у Татнефти
гарантировать, что русскоязычкая партия не будет притеснять русский язык.

Я бы добавил еще
Непризнание Гитлера, УсамыБенЛадена и кролика Багза Банни Хероями Украины

Цитата: котейка от 24.03.2010 12:40:16
Обзор прессы о вчерашних переговорах.
[Украина намерена провести переговоры с потенциальными инвесторами по строительству регазификационного терминала для принятия сжиженного природного газа из Катара и других стран. Заинтересованность в проекте уже высказали канадские SNC Lavalin International Inc. и EDS, японскаяMitsubishi Corp. и турецкие Cilyk Holding, Gap Insaat и Sancakli Group. Указанный проект обсуждается с 2005 года, но пока безрезультатно.

Это называется "напугали ежа голым задом".
Сначала нужно построить завод, который никак не закроет российский газ. Это уже видно на примере Польши.
"...польский нефтегазовый концерн PGNiK подписал в Дохе с катарским Qatargas Operating Company Ltd контракт на поставки в Польшу сжиженного газа в ежегодных объемах примерно 1,5 млрд. кубометров. Контракт сроком на 20 лет, вступающий в силу с 2014 года, предусматривает в случае необходимости значительное увеличение поставок до 5 млрд. кубометров.
http://www.newizv.ru…01/111164/

Для Польши это 10% от общего количества закупаемого газа. А для Украины?

Украинцы больше всего любят Россию и Беларусь, - опрос R&B  
Социологический опрос, проведенный компанией Research&Branding Group зафиксировал отношение украинцев к тем или иным странам.
Любопытные цифры, если по регионам посмотреть

Майк, не могу не запросить Ваш комментарий по поводу 2-х последних назначений:

Бродского — на пост председателя Госкомпредпринимательства
Волгу — на пост председателя Госфинуслуг

ПР решил всех разом удовлетворить?  :D  :D  :D

P.S. Интересно, отчёты перед правительством за работу Госкомпредпринимательства Бродский будет писать в духе своей ЖЖ? Т.е. 1% правильной информации, а остальные 99% — неумная отсебятина?

P.S.S. А Волга со своей СЛС и раньше никому не был нужен. Чем он так заинтересовал "донецких"?  ;D (Я так понимаю, что это по "квоте" КПУ. Странный выбор со стороны коммунистов).

Цитата: ELutz
А откуда у вас сведения, что украинское население платит меньше?
С тех пор, правда, гривна подупала.

Кого ипет то население? Того чей головняк расчеты с населением.
Вам Йуйля обещала что Хохланд будет снабжать население газом своей добычи? Обещала Вот и снабжается население "газом свойейи добычы", по  ценам близким к "мировым".
Йуйля забыла сказать что своей добычи хвтает на газовые плиты, а вот на отопление и промку...  

И чем раньше дойдет до хохлов понимание того факта что  нужную вещь следует ПОКУПАТЬ, тем лучше для них.
Чтоб КУПИТЬ чтонить полезное , нужно ПРОДАТЬ чтонить полезное.
Чтоб постоянно ПОКУПАТЬ чёнить полезное нужно постоянно ПРОДАВАТЬ чёнить полезное.
Чтоб постоянно ПРОДАВАТЬ чтонить полезное нужно постоянно ДЕЛАТЬ чтонить полезное. Чтоб ПОКУПАТЬ что-нибудь полезное у РФ, нужно ДЕЛАТЬ что-нибудь полезное для РФ.

На мой взгляд РФ чейчас следует тупо топить хохланд. Топить безжалостно, быстро и окончательно, иначе потом дороже обойдется. И ни капли сюсюкания.  Чисто экономическими мерами. Никаких обещаний и преференций не брать в расчет.  Те кто выплывут - с теми и иметь дело. Потом, когда выплывут.  

В предыдущих ветках были классные, в стиле Авантюриста расклады о источниках доходов Украины- сталь, хлеб, транзит газа, электроэнергия, батрачество. И в стали и в хлебе (удобрения) роль топлива (РФ) очень  велика. Своего топлива в стране нет.  Тупо нет. Если это не доходит до населения этой страны, то население следует убедить что 2*2=4. Такое "убеждение" сейчас не только возможно (в НАТО никто хохланд не возьмет) но и выгодно, а главное выгода для РФ такого курса будет только расти.

Цитата: ELutz
А откуда у вас сведения, что украинское население платит меньше? Вот например цитата "НКРЭ постановила в частности, что потребители, которые используют не более 2,5 тыс. кубометров газа в год, будут платить в среднем 495 грн. за 1 тыс. кубометров

В соседней Белгородской платят 811грн. за 1тыс.куб.м. или 3000руб.

Цитата: z9N63z2a
Они не "изгаляются" как Вы пытались выразиться, а назывют вещи своими именами. Для меня, русского по национальности, татарин или якут ничуть не меньший соотечественник если он поддерживает те же Российские ценности. А вот некоторых казалось бы русских соотечественниками не поднимается рука назвать. Вообще то тут офтоп, потому малый АУ, Вам бы тоже он (АУ) не помешал.

Угу. Пусть так тогда и напишут в законе:

Соотечествениками считаются русские (включая этнических украинцев и белоруссов), татары, мордва, буряты, калмыки, народы крайнего Севера (см. список в приложении), народы Северного Кавказа (см. список в приложении), другие малые народы, не имеющие государственных объединений и представительств за пределами РФ... считающие родным (или одним из родных) языком русский язык, а также лояльно относящиеся к русской культуре, внешней и внутренней политике Российского государства.

Я прекрасно понимаю о чем Вы, а вот то что хочу сказать я, похоже до Вас, к сожалению, не доходит.

Премьер-министр: Украина не сдаст свою трубу России

Разговоры об отчуждении украинской газотранспортной системы не имеют ничего общего с реальностью. Об этом заявил Премьер-министр Украины Николай Азаров. По его словам, во время переговоров с Российской Федерацией по вопросам ТЭК речь может идти только о модернизации украинской газотранспортной системы.

"И мы будем об этом говорить, но совсем не о передаче или продаже ГТС Украины", - заверил Премьер.

"Заявления по поводу того, что вроде бы наше правительство готово отдать нашу газовую трубу, - это спекуляции. Могу вас успокоить, что наша газовая труба никому не нужна, кроме нас самих", - отметил Н.Азаров.

Напомним, первый вице-премьер-министр Украины Андрей Клюев заявлял, что правительство инициирует передачу украинской газотранспортной системы в концессию. Также А.Клюев отметил, что "в случае создания консорциума украинская ГТС останется в государственной собственности".

Цитата: daniljuk от 24.03.2010 15:04:16

P.S. Интересно, отчёты перед правительством за работу Госкомпредпринимательства Бродский будет писать в духе своей ЖЖ? Т.е. 1% правильной информации, а остальные 99% — неумная отсебятина?

К г-же Ляпиной отношусь мягко говоря "неоднозначно", но все же в чем-то с ней согласен:

Бродский будет шумным клоуном в правительстве, считает Ляпина
24 марта '10 в 14:09

Кабинет Министров Николая Азарова решил создавать правительство клоунов. Об этом в комментарии ЛІГАБізнесІнформ заявила народный депутат Украины из фракции НУНС Ксения Ляпина, некогда возглавлявшая Совет предпринимателей при Кабинете Министров Украины, комментируя решение Кабина о назначении Михаила Бродского на должность главы Госкомпредпринимательства.

"Такое впечатление, что они решили сделать правительство клоунов. С трудом верится в серьезность намерений проводить реформы с такими кадровыми назначениями. Я не припомню, чтобы Бродский когда-либо был замечен в каких-то серьезных реформах или серьезных размышлениях над реформами", - отметила замглавы парламентского Комитета по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства.

"Цушко - Министр экономики, Бродский - глава Госкомпредпринимательства… Это завершает круг абсурда. Но я думаю, что будут еще веселые назначения", - добавила К.Ляпина.

По ее словам, в правительстве "вообще не знают, зачем им регуляторная политика". "Азаров, правда, никогда этого не скрывал и не выделывался. Он - старая советская школа, и считает, что любая регуляция - она от Бога. Если чиновник что-то решил, значит, так надо. В этом смысле Бродский будет много производить шума, поскольку он вообще не соображает, что он должен делать теоретически", - резюмировала политик.

http://mycityua.com/…40905.html