Украина и украинско-российские отношения

17 марта на сайте ПСПУ были опубликованы фотокопии документов, которые прогрессивные социалисты вполне справедливо охарактеризовали как план дерусификации Донецка. Речь о документе под названием «Меры по утверждению украинского языка как государственного во всех сферах общественной жизни на территории г. Донецка на 2010 год».
Городской голова Донецка А. Лукьянченко утвердил его 29 декабря 2009 г., т. е. в разгар президентской избирательной кампании, в которой В. Янукович позиционировал себя сторонником защиты прав русскоязычных. 3 февраля 2010-го, т. е. перед вторым туром выборов, замгородского головы — начальник управления образования Валентин Лактионов обязал начальников управлений (отделов) Донецкого горсовета и глав районных в Донецке советов информировать о выполнении указанных мер «по утверждению украинского языка как государственного во всех сферах общественной жизни на территории г. Донецка» организационный отдел Донецкого горсовета.
Прежде «регионалы» подвергали сокрушительной критике (и вполне справедливо) политику «оранжевых» по насаждению украинского языка. Но спрашивается: какую политику проводят сами «регионалы» через своих представителей в центре и на местах?
http://2000.net.ua/2…jazan-znat

Цитата: Sandmännchen от 24.03.2010 15:59:45

Цитата
Украинский дубляж фильмов отменяться не будет, утверждает вице-премьер Владимир Семиноженко.

Это не Кремлю мессидж, Кремлю, по большому счету, глубоко насрать на проблемы украинского дубляжа. Это мессидж избирателям Партии регионов - мол, спасибо, дорогие, что вы такие лохи многоразовые, просто не нарадуемся с вас, любимых терпилок. Это ж сколько мы бабла на вас подняли и еще поднимем. Ну все, а теперь идите работайте, свидому незалежну соборну украиномовну бандеривську Украину надо из кризы вытаскивать.

Не перегибайте.
Если по уму, то для желающих смотреть фильмы на украинском языке вполне уместно наличие такой возможности. Поэтому совершенно правильно, что нужно не закрывать производство укро-дублированных фильмов, а допускать на кинорынок русско-дублированные фильмы.
Как пару дней назад заявил Табачник, "речь не идет об ущемлении украинского языка, а о соблюдении прав".
А насчет "терпилок"... В Одессе, например, уже вовсю поднимается волна за просмотр фильмов на русском. Что отнюдь не означает запрета оных на украинском...

Цитата: Просто инвестор
Насколько я понимаю, речь идет об обязательном дубляже

Насколько я понимаю, читать нужно в первоисточнике, как завещал великий Авантюрист.  :D
Цитата не из первоисточника, но близкая к оригиналу:

По словам Семиноженко, вместо того, чтобы заботиться об украинском языке прошлая власть начала притеснение тех, кто говорил и учился не на украинском.
При этом вице-премьер отметил, что вытесняя другие языки, приходит зачастую некачественный украиноязычный продукт.
"Я когда слушаю очередной фильм в украинском дублировании, я вообще в ужас прихожу от качества этого дублирования, качества украинского языка", - заявил Семиноженко.
Он подчеркнул, что необходимо ставить вопрос не о дублировании всей кинопродукции на украинский язык, а о повышении качества такого дубляжа.
По словам вице-премьера, нужно не навязывать украинский язык, а сделать так, чтобы знание украинского языка стало "преимуществом украинца".

И где здесь хоть слово об "обязательном дубляже"?

Цитата: daniljuk от 24.03.2010 17:06:05
И где здесь хоть слово об "обязательном дубляже"?

везде

13 января 1998 года был принят Закон Украины «О кинематографии». Статья 14 Закона предусматривает, что иностранные фильмы до распространения на Украине в обязательном порядке должны быть дублированы или озвучены, или субтитрированы на государственный язык, они также могут быть дублированы или озвучены или субтитрированы на языках национальных меньшинств, в соответствии со ст. 10 Конституции Украины.
А, 15 мая 2003 года Верховная Рада Украины ратифицировала Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств. Украина обязалась в пределах территории, на которой такие языки используются, оказывать содействие доступа на региональных языках или языках меньшинств к произведениям, которые создаются на других языках, поддерживая и развивая деятельность в области перевода, дублирования, озвучивания и субтитрования (подпункт «с» пункта 1).
16 января 2006 года Кабинет Министров Украины принял Постановление «О некоторых вопросах порядка распространения и демонстрации фильмов», пунктом 1 которого была установлена квота обязательного дублирования (озвучения, субтитрования) на украинском языке иностранных фильмов. Пунктом 2 Постановления были внесены изменения в пункт 10 Положения о государственном удостоверении на право распространения и демонстрации фильмов, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 17 августа 1998 г. N1315. Используя эти изменения, Министерство культуры и туризма начало отвечать отказом в государственной регистрации и выдаче прокатного удостоверения, если фильм не дублирован, озвучен, субтитрирован на украинский языке.

и наконец

20 декабря 2007 года Конституционный Суд Украины, в деле по конституционному представлению 60 народных депутатов Украины об официальном толковании положений части второй статьи 14 Закона Украины «О кинематографии» (дело о распространении иностранных фильмов N13-рп), утвердил решение, в соответствии с которым, в аспекте конституционного представления, положения части второй статьи 14 Закона Украины «О кинематографии» необходимо понимать так, что иностранные фильмы не подлежат распространению и демонстрации в Украине, если они не дублированы или не озвучены, или не субтитрированы на государственном языке, а центральный орган исполнительной власти в области кинематографии не имеет права предоставлять субъектам кинематографии право на распространение и демонстрацию таких фильмов и выдавать соответствующее государственное удостоверение.

А Семеноженко вам и объяснила что укродубляж отменяться не будет, а будет повышаться его качество, т.е. фирмы осуществляющие укродубляж будут "правильными" фирмами ...
Откуда дровишки?
Да отсюда http://www.from-ua.c…cf2b6.html
это первый же запрос поисковику

Председателю Севастопольской госгорадминистрации (СГГА) Сергею Куницыну не понравились высказывания депутат Госдумы РФ и директора Института стран СНГ Константина Затулина, сделанные им на пресс-конференции в Доме Москвы в Севастополе. Он проинформировал администрацию президента Украины и МИД о «провокационных», по словам мэра, высказываниях депутата Госдумы, сообщает «Новый Севастополь».

По словам Куницына, в то время, когда президент Украины Виктор Янукович «проводит политику на  стабилизацию отношений с ближайшими соседями, в первую очередь с РФ… налаживаются отношения, все двигается в нужном направлении… мы дружим,  ;)мы согласовали план проведения парада, у нас нет никаких проблем… И что же мы получаем взамен?». >:(

Далее Куницын немного процитировал Затулина, который, в частности, сказал: «Лично я считаю, что управлять Севастополем надо было бы по-другому, надо создать кондоминиум, совместное управление Украиной и Россией, или взять в аренду вместе с флотом город Севастополь».
Как сказал Куницын, можно понять, «если бы это говорил лидер какой-то политической партии, а это говорит депутат Государственной думы». Глава города снова процитировал Затулина, в частности, когда тот выразил мнение, что «у Януковича и правительства есть только год для того, чтобы доказать, что они могут управлять Украиной, а иначе будут кампании типа «Геть Януковича!». Куницын: «думаю, без комментариев, да?».
По его словам, «Затулин сказал о том, что в Севастополе никогда не будет свободной экономической зоны, потому что Константин Федорович так решил». Вместе с тем, как сказал Куницын, «президент поддерживает создание СЭЗ, и мы об этом уже неоднократно говорили».
«Я почему так заостряю на этом внимание?, — пояснил Куницын. — Потому что Севастополь сегодня выглядит в социально-экономическом положении в пятерке лидеров, Крым — на 20-м месте. У нас стабильная политическая ситуация. И кому-то надо покачать эту лодку».

По словам мэра, сегодня ему позвонил адмирал Максимов (новый командующий ВМС Украины — ред.) и сказал, «что какие-то три организации, Телятникова и компания собираются его, Януковичем назначенного командующим флотом, пикетировать за то, что в прошлом году он на Графской пристани табличку вешал по поручению командующего». У Куницына эта новость вызвала «ощущение, что некоторым неймется».

Куницын добавил: «Я думаю, что ни один народный депутат Украины или губернатор Севастополя или Киева не позволил бы себе, приехав в Москву или Санкт-Петербург, говорить о том, кого куда надо послать (имеется ввиду мнение идея Затулина отправить Куницына послом Украины в Афганистан — прим. ред.)».
По словам мэра, он проинформировал обо всем этом администрацию президента Украины и МИД. «Я лично считаю недопустимыми такие провокационные вещи. Это уже не при бывшем президенте высказываться…. Я так думаю, что надо иметь немножко совести, потому что ты не с улицы человек, ты же депутат парламента РФ, и заявлять такие вещи…», — заявил Куницын.
Глава города попросил «компетентные органы обратить на это внимание. Мы информацию в Киев уже передали, и еще передадим», — предупредил мэр Севастополя.
http://www.rosbalt.r…22802.html

Цитата: Просто инвестор
Да, действительно об обязательном дубляже нет ни слова. Он сейчас кстати обязательный ?
Если да, то нет ни слова и об отмене, а только о " повышении качества такого дубляжа"

Вы неправильно формулируете проблему. Прошлая власть в лице Ющенко, Вакарчука и прочих рагуль, в обход действующего законодательства, (а) не выдавала разрешение на показ на территории Украины "не адаптированных" фильмов (т.е. без дубляжа на держмову) и (б) обязала кинотеатры, под страхом лишения лицензии, крутить на экранах только украинодубляжное гуано. Сейчас речь идёт лишь о возврате к действующему законодательству, когда фильмы с русским дубляжом имеют те же права, что и фильмы с украинским дубляжом.

Надеюсь, понятно обрисовал проблему?

Цитата: G_G от 24.03.2010 17:14:10
А Семеноженко вам и объяснила что укродубляж отменяться не будет, а будет повышаться его качество, т.е. фирмы осуществляющие укродубляж будут "правильными" фирмами ...

Вы уверены, что Семиноженко — это "вона"?  :D  :D  :D

В действительности, речь сейчас идёт о возврате к норме 1998 года + вступлении в силу на территории Украины хартии о языках нацменьшинств. Следовательно, постановление КСУ, вместе со всеми свидомыми соплями, сливается в унитаз как противоречащее вышеупомянутой Хартии.

КИЕВ, 24 марта. Команда президента Украины Виктора Януковича не будет спешить с отменой указов предыдущего президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героев Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом в ходе брифинга сообщил вице-премьер Украины по гуманитарным вопросам Владимир Семиноженко.

Отвечая на вопрос, будут ли отменены соответствующие указы, подписанные Ющенко, вице-премьер заявил: «Эти вопросы будут изучаться. Есть юридическая оценка указов президента, а есть общественная. И она более однозначная, чем какой-либо документ, который подписывал Виктор Ющенко».

«Общественное мнение является определяющим… Поэтому мы хотим начать такие общественные обсуждения, чтобы не назначать кого-то героем или антигероем, а чтобы это делало общество. Но не нужно рубить с плеча и принимать поспешные решения», — заявил вице-премьер.

http://www.rosbalt.r…22656.html

Цитата: Sandmännchen от 24.03.2010 15:59:45
Это не Кремлю мессидж, Кремлю, по большому счету, глубоко насрать на проблемы украинского дубляжа. Это мессидж избирателям Партии регионов - мол, спасибо, дорогие, что вы такие лохи многоразовые, просто не нарадуемся с вас, любимых терпилок. Это ж сколько мы бабла на вас подняли и еще поднимем. Ну все, а теперь идите работайте, свидому незалежну соборну украиномовну бандеривську Украину надо из кризы вытаскивать.

Зачем горячку пороть:
http://www.imperiya.…ml?id=7425

«РОССИЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ БЕЗРАЗЛИЧНОЙ
К ПЕРСПЕКТИВЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТУСА
РУССКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ»

ЗАЯВЛЕНИЕ

Константина ЗАТУЛИНА, депутата Государственной Думы,
директора Института Стран СНГ

Победа В.Ф Януковича на выборах Президента Украины и формирование Кабинета министров Н.Я. Азарова означают завершение противоестественной паузы в отношениях между Россией и Украиной, особенно затянувшейся, - и не по своей воле, - для отдельных участников. Нужно наверстывать упущенное. С этой целью, с 17 по 21 марта с.г., я находился на Украине, посетив Киев, Донецк, Симферополь и Севастополь. Могу сказать, что вполне удовлетворен уровнем встреч, содержанием дискуссий и, чисто по-человечески, возможностью вновь свободно дышать воздухом Украины. Не могу пожаловаться и на недостаток внимания со стороны украинских СМИ и интернет-сообщества – благодарен им, даже в тех случаях, когда их собственные комментарии к моим словам очевидно не были продиктованы дружескими чувствами.

Вынужден, однако, протестовать против приписывания в некоторых СМИ мне, а заодно и России, мнения о якобы ненужности признания русского языка вторым государственным на Украине. Заголовки вроде «России безразлична судьба второго государственного на Украине» со ссылкой на агентство УНИАН, как выясняется, пошли гулять по интернет-волнам после моей пресс-конференции в Севастополе. Самое беглое знакомство с моими словами, - даже в куцем их изложении, - не дает никаких оснований для такой «сенсации».

Напротив, я утверждал и утверждаю, что признание русского языка вторым государственным на Украине – это принципиальный вопрос будущего не только Украины, но и российско-украинских отношений. Как безусловный сторонник такого признания, я понимаю, что не честно предъявлять к новым властям Украины претензии за то, что, придя несколько дней назад к управлению страной, они еще не реализовали идею языкового равноправия, будоражащую Украину с 1991 года. Настаиваю, что в вопросе русского языка, как и в других отложенных вопросах развития Украины, необходимо не медлить с разработкой «дорожной карты» - то есть графика движения, предусматривающего скорейшую отмену наиболее одиозных актов дерусификации, ущемляющих права русских граждан Украины, и дальнейшие этапы на пути к конечной цели. Убежден также, что решение многих экономических и политических вопросов взаимодействия России и Украины по выходу из кризиса получило бы громадный импульс от снятия искусственных языковых барьеров.

Господа-панове писатели-письменники! Давайте не бежать впереди паровоза, крича "ПР всех слила!". Правительству и месяца ещё нет, а некоторые от них уже требуют, по меньшей мере, отделения от Галичины.  :D Действующее правительство тем и отличается от предыдущего свидомого, что хоть как-то пытается соблюдать законодательство.

Вы мне напоминаете тех же свидомых, которые подняли вой по поводу Табачника на 3-й день его работы в министерстве образования.

Неужели так сложно запастись терпением?

Цитата: daniljuk от 24.03.2010 17:40:05


Неужели так сложно запастись терпением?

+мульён! Или хотя бы давайте комментировать РЕАЛЬНЫЕ действия-а не мнения-прогнозы политолухов различной степени помаранчевости >:(

Цитата: Манюня
А это - не насрать на голову электорату?  >:(


КИЕВ, 24 марта. Команда президента Украины Виктора Януковича не будет спешить с отменой указов предыдущего президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героев Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом в ходе брифинга сообщил вице-премьер Украины по гуманитарным вопросам Владимир Семиноженко.

Блин, перевожу с бюрократического: Янык издаст указ о расстреле Бандеры-Шухевича не завтра-послезавтра в угоду нетерпеливым читателям/писателям Авантюры безо всякой законодательной базы (а её в действительности нет, т.к. существующее законодательство не предусматривает отмену указов о награждении), а ближе к 9 маю (как и было обещано), после того как коалиция примет в Раде хоть какое-то подобие законодательного "алиби" (вроде закона о формировании коалиции не только фракциями, но и отдельными депутатами).

Кстати насчёт "исторического" проекта нефтетранзита через Одессу в Белоруссию, а техническая возможность приёма  нефти там вообще присутствует, или потребуется дооборудование порта, никто не знает?

Цитата: bahir от 24.03.2010 17:51:57
Кстати насчёт "исторического" проекта нефтетранзита через Одессу в Белоруссию, а техническая возможность приёма  нефти там вообще присутствует, или потребуется дооборудование порта, никто не знает?

Похоже, это заразное. Вот уже и украинский посол заразился.

Украина готова предоставить Беларуси возможность использования нефтепровода "Одесса-Броды" для доставки нефти из Венесуэлы через порт Одесса на НПЗ республики.

"Нефтепровод "Одесса-Броды" остается самым дешевым путем доставки нефти из порта на белорусские НПЗ. Его запуск в аверсном режиме не требует изменений и денежных вливаний. Надо лишь получить от Беларуси гарантии поставок нефти, и этот проект заработает", - сказал посол Украины в Беларуси Игорь Лиховой на пресс-конференции в Минске.
http://interfax.by/news/belarus/69722

Цитата: daniljuk от 24.03.2010 17:51:24
Блин, перевожу с бюрократического:

А если Москва согласится сбросить цену на газ не на 50%, а на 15%?
Какие тогда будут варианты?

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.03.2010 17:55:10
Похоже, это заразное. Вот уже и украинский посол заразился.

Александр, Вы же в курсе, что тема сближения с Украиной с целью дальнейшего совместного шантажа России уже бурлит на бел.форумах. Этого и следовало ожидать и не нужно удивляться. Как только Украина почувствует, что не удовлетворена в своих надеждах, так сразу и начнется шоу братьев наших.

Цитата: G_G от 24.03.2010 17:14:10
20 декабря 2007 года Конституционный Суд Украины, в деле по конституционному представлению 60 народных депутатов Украины об официальном толковании положений части второй статьи 14 Закона Украины «О кинематографии» (дело о распространении иностранных фильмов N13-рп), утвердил решение, в соответствии с которым, в аспекте конституционного представления, положения части второй статьи 14 Закона Украины «О кинематографии» необходимо понимать так, что иностранные фильмы не подлежат распространению и демонстрации в Украине, если они не дублированы или не озвучены, или не субтитрированы на государственном языке, а центральный орган исполнительной власти в области кинематографии не имеет права предоставлять субъектам кинематографии право на распространение и демонстрацию таких фильмов и выдавать соответствующее государственное удостоверение.

Сто раз говорилось (было, например, предметное обсуждение в "2000"), что оранжи умышленно путают слова "фильм" и "фильмокопия". Пока украинствующим не надоест выбрасывать деньги, властям достаточно просто распорядиться трактовать закон буквально: для получения права на официальный показ на Украине фильм (само произведение) должен быть каким-то образом (лучше самым дешёвым) один раз переведен на украинский, однако его фильмокопии могут демонстрироваться на русском, или с русским дубляжом, или на языках меньшинств. Что означает возможность крутить его в каждом регионе на тех языках, на которые там есть спрос, планируя сеансы по заполняемости и не покушаясь ни на чьи права и задвиги.

Цитата: daniljuk от 24.03.2010 17:51:24
Блин, перевожу с бюрократического: Янык издаст указ о расстреле Бандеры-Шухевича не завтра-послезавтра в угоду нетерпеливым читателям/писателям Авантюры безо всякой законодательной базы (а её в действительности нет, т.к. существующее законодательство не предусматривает отмену указов о награждении), а ближе к 9 маю (как и было обещано), после того как коалиция примет в Раде хоть какое-то подобие законодательного "алиби" (вроде закона о формировании коалиции не только фракциями, но и отдельными депутатами).

Боюсь что если не будет газа пописят или утки по - мински, тьфу газа как в Минске, то никаких отмен героя Бандере не будет.

Цитата: Luna от 24.03.2010 17:22:14
«Общественное мнение является определяющим… Поэтому мы хотим начать такие общественные обсуждения, чтобы не назначать кого-то героем или антигероем, а чтобы это делало общество. Но не нужно рубить с плеча и принимать поспешные решения», — заявил вице-премьер.

Если я правильно понял, для этого необходимо вернуться к предыдущему статусу, а оттуда уже и принимать соответствующее решение?

Цитата: swenslim от 24.03.2010 18:14:23
Боюсь что если не будет газа пописят или утки по - мински, тьфу газа как в Минске, то никаких отмен героя Бандере не будет.

ИМХО, Бандера никаким образом на экономику России не влияет, поэтому отменят его наши или нет, никого в Кремле не волнует.