Украина и украинско-российские отношения

"Бремя империи, уважаемый Просто инвестор. Россия может не платить, но тогда это будет не Россия и не большая политика. Хотите играть "большую игру", играйте по "большим ставкам"."

+5 Неуч!. Я уже сколько раз об этом говорю. Россия это центр русского мира- с нас и спрос выше. Мы должны быть раздающими, а не купцами на мизере.

з/ы  Что за ерунда с учётной записью твориться? я 3 недели не мог ничего писать. Или это у меня проблемы? Как сайт с лисичкой работает?

Цитата: Гирион от 16.04.2010 15:39:48


Вот и всё. Теперь осталось узнать, что получила Москва и каков размер скидки.

Я не думаю, что это будут сиюминутные выгоды, лежащие на поверхности....Скорее всего что-то рассчитанное на перспективу...
Вряд ли мы так сразу сможем оценить....

Внешне должно выглядеть, как выигрыш  Украины....обязано так выглядеть....

Цитата: Vaska от 16.04.2010 15:45:56
"Бремя империи, уважаемый Просто инвестор. Россия может не платить, но тогда это будет не Россия и не большая политика. Хотите играть "большую игру", играйте по "большим ставкам"."

+5 Неуч!. Я уже сколько раз об этом говорю. Россия это центр русского мира- с нас и спрос выше. Мы должны быть раздающими, а не купцами на мизере.

Вот ни разу не соглашусь.
С одной стороны - да, иногда приходится рисковать. У больших игроков и риски крупные. Но - в расчете на еще более крупный выигрыш.
Но просто тупо раздавать милостыню всем желающим - увольте. Благодарности все равно не дождешься.

Люди не только забывают благодеяния и обиды, но даже склонны ненавидеть своих благодетелей и прощать обидчиков. (с) Афоризмы Франсуа де Ларошфуко

Цитата: neuch от 16.04.2010 15:28:22
К любому "удару" надо быть готовым. А значит, надо готовится. Украина созрела и у неё есть два пути - развал или Союз. Я не раз писал, что "ослаблять удавку" - Россия не будет. Но доводить Украину до смерти - не в её интересах. Потому, будут работать по Украине с пониманием, за каждый "гав" удар по почкам, за каждый удачный ход - кусок сахара. Помните, как собачку Павлова дрессировали? Когда в собственность России перейдут "олигархи", тогда вопрос будем задавать по другому. Кс. кому продаст Порошенко "5 канал"? Ой, как ждал этого момента, когда "редакция" 5 канала в большинстве своём встанет под Гимн России и запоёт: Россия великая наша Держава... Ничё, хочешь жить, умей музыкальный слух... У них (партии) сейчас будет конкурс на то, кто роидну дешевле продаст...

Господа-товарищи, давайте если рассматривать тему, то в комплексе... Почему продавала? кто продавал? Когда "схема" начала работать и кто на ней сидел? Ведь чем "свидомый" отличается от человека? Если ему что-то надо, то хоть ломом по бошке бей... Россия меняла контракты, меняла схемы, разводила политические элиты Украины. Ну а Путин мог  и триллион насчитать... Он мужик умный, знает, как калькулятором пользоваться:)

Значит отмену халявы уменьшение братской помощи в ответ на которую Россия не получает ничего вы расцениваете как удары по почкам? Это как бы за гранью добра и зла уже, довольно далеко по ту сторону

Цитата: Наивный от 16.04.2010 15:49:53
Я не думаю, что это будут сиюминутные выгоды, лежащие на поверхности....Скорее всего что-то рассчитанное на перспективу...
Вряд ли мы так сразу сможем оценить....

Внешне должно выглядеть, как выигрыш  Украины....обязано так выглядеть....

Ну то что будет очередная "перемога" я даже не сомневаюсь. Я так же не сомневаюсь, что эта "перемога" закончится так же как и прошлые. Сначала крики радости, потом подсчёты и чесание черепушки, а закончится опять криками, что "москали опять н@еб@ли бедную Неньку".

А на счёт сиюминутной выгоды я бы не стал говорить с уверенностью. России надо "отбивать" скидку и не когда-нибудь потом, а как можно скорее. Притом часть возможно "отбиваться" будет сразу. Газпром ведь не благотворительная организация и ему необходима прибыль, иначе не будет денег на будущие проекты и развитие.

Цитата: Гирион от 16.04.2010 15:59:31

А на счёт сиюминутной выгоды я бы не стал говорить с уверенностью. России надо "отбивать" скидку и не когда-нибудь потом, а как можно скорее. Притом часть возможно "отбиваться" будет сразу. Газпром ведь не благотворительная организация и ему необходима прибыль, иначе не будет денег на будущие проекты и развитие.

Нет...суета тут не к месту...будет как всегда..."спокойно и медленно спускаемся с горы и методично перетрахиваем все стадо"

Цитата: z9N63z2a
Тот кто говорил про бремя белых имел в виду  необходимость господину дубиной воспитывать своих рабов. Неудачная аналогия.

Вы, наверное, не про Киплинга. Для него это было бремя нести цивилизацию (как он её понимал) в дикие племена.
И как раз кровь и прочее он рассматривал как цену этого бремени.

Цитата: котейка от 16.04.2010 15:28:21
Россия не просто так продавала газ паписят и закрывала глаза на его реэкспорт.
Россия именно что помогала Украине. Масштабы этой помощи Путин оценил в 44 млрд долларов. И делала она это в расчете, что на Украине это запомнят и оценят и отблагодарят когда-нибудь хоть чем-нибудь.

Не нужно преувеличивать роль государства Украина в присвоении 44 миллиардов. Если они были отданы Украине в виде помощи, то где они, на что пошли?
Не хочется об этом говорить, но справедливости ради, надо. Дело в том, что украсть кошелек из кармана можно без согласия хозяина. А вот 44 миллиарда украсть, присвоить, поделить - выберите термин, какой нравится, без согласия хозяина невозможно. Заявление, что Россия продавала газ Украине по 50, не совсем точно. Продавали от имени своей страны конкретные люди по одну сторону границы, конкретным людям, представляющим официально свою страну, по другую сторону границы. И совместно делили реэкспортную выручку меж собой. По другому и быть не могло. Никто бы ни под каким предлогом не допустил бы такой ситуации, что проданный вами товар, посредник у вас на глазах перепродает в разы дороже.  И долгое время такое положение устраивало всех. Под разговоры о братской помощи, взаимозачетах и т.п. Потом в России настоящее государство, а не люди, от имени государства, решило навести порядок в этом деле. Чего на Украине так и не произошло. Два претендента за контроль над трубой боролись до последней минуты, пока их обоих не турнули. Поэтому. из этих 44 миллиардов, я думаю не много досталось, собственно, державе Украина.

Цитата: Толя от 16.04.2010 16:11:13
Вы, наверное, не про Киплинга. Для него это было бремя нести цивилизацию (как он её понимал) в дикие племена.
И как раз кровь и прочее он рассматривал как цену этого бремени.

Наши землепроходцы, пропершие до Тихого океана (а потом еще в Аляску и Калифорнию) по поводу бремени белого человека понимали, надо полагать, не меньше Киплинга.
Хотя таких хороших стихов не писали. А жаль.

И постараться помочь вытеснить Россию с Кавказа

Литовские депутаты подготовили проект резолюцию, в которой намерены призвать Россию вывести свои вооруженные силы из Южной Осетии и Абхазии.

Как сообщают литовские СМИ, в проекте документа сказано, что дальнейшее пребывание российских Вооруженных сил в Абхазии и Южной Осетии расценивается как незаконная оккупация части территории Грузии.

Как сказано в проекте резолюции, литовский парламент признает целостность территории Грузии. "Для восстановления мира и безопасности в зоне конфликта между Россией и Грузией необходимо руководствоваться следующими важными принципами: вывод российских вооруженных сил с оккупированных территорий Грузии, непризнание марионеточных образований, действующих на территории Грузии, неиспользование силы и другого насилия, безопасное возвращение домой беженцев и выселенцев, восстановление юрисдикции Грузии в Абхазии и Южной Осетии", - сказано в проекте.
...... И действительно, что кроется за столь странной инициативой литовских депутатов? «Похоже, что после смены власти в Киеве, а также после того, как руководство Польши взяло  курс  на расширение сотрудничества с Россией, Литва решила  выступить в роли  нового антироссийского  авангарда,  чтобы  таким образом  привлечь к себе внимание мировой общественности, оказавшись  в эпицентре новой  международной интриги. Однако такая «игра» может  обернуться  бумерангом  уже для самой Литвы», отвечает на этот вопрос Тарасов.

Что ж, вполне в духе политики Литвы, президент которой Даля Грибаускайте рискует стать единственным лидером стран бывшего СССР, отказавшейся от участия 9 мая в торжествах в Москве по случаю Дня Победы. Что касается Южной Осетии и Абхазии - это уже состоявшиеся признанные независимые государства, субъекты международного права, которые сами будут определять свою судьбу без «помощи» Вильнюса.

Дмитрий Ермолаев
http://rus.ruvr.ru/2010/04/16/6499556.html

Цитата: В. Вилежаня от 16.04.2010 16:14:35
Не нужно преувеличивать роль государства Украина в присвоении 44 миллиардов. Если они были отданы Украине в виде помощи, то где они, на что пошли?

Да кто бы спорил?
Конечно, все или почти все досталась политикам и олигархам.
Но в России их хоть как-то начали строить, а Украина застряла во времени (или безвременье?) семибанкирщины.

Цитата: В. Вилежаня от 16.04.2010 16:14:35
Не нужно преувеличивать роль государства Украина в присвоении 44 миллиардов. Если они были отданы Украине в виде помощи, то где они, на что пошли?
Не хочется об этом говорить, но справедливости ради, надо. Дело в том, что украсть кошелек из кармана можно без согласия хозяина. А вот 44 миллиарда украсть, присвоить, поделить - выберите термин, какой нравится, без согласия хозяина невозможно. Заявление, что Россия продавала газ Украине по 50, не совсем точно. Продавали от имени своей страны конкретные люди по одну сторону границы, конкретным людям, представляющим официально свою страну, по другую сторону границы. И совместно делили реэкспортную выручку меж собой. По другому и быть не могло. Никто бы ни под каким предлогом не допустил бы такой ситуации, что проданный вами товар, посредник у вас на глазах перепродает в разы дороже.  И долгое время такое положение устраивало всех. Под разговоры о братской помощи, взаимозачетах и т.п. Потом в России настоящее государство, а не люди, от имени государства, решило навести порядок в этом деле. Чего на Украине так и не произошло. Два претендента за контроль над трубой боролись до последней минуты, пока их обоих не турнули. Поэтому. из этих 44 миллиардов, я думаю не много досталось, собственно, державе Украина.

Это вы у росиян спрашиваете на что пошла наша помощь? А нам-то откуда знать, особенно если вы внятно нам этого объяснить не можете. Россия продавала Украине газ по 50? Продавала. Что там с ним делали - вопрос конечно интересный, но почему опять в этом Россия виновата? Давайте посчитаем, раньше было по 50, сейчас по 300, значит разница 250. Назовите почем на Укарине продавали газ предприятиям тогда и почем сейчас - разница будет  по памяти порядка 200, хотя могу и ошибаться, вот это и есть оказанная Россией помощь. А ваши слова про теневые схемы, в которых вдобавок еще и замешан кто-то с российской стороны - это не основанные ни каких фактах предположения, замешанные на вере в то, что Украина России ничего не должна и никогда должна не будет, как бы ей Россия не помогала.

Цитата: Просто инвестор
А у правительства Украины у самого то есть "гарантии неприкосновенности" ?
Через годик порвет их рассерженный инфляцией и обнищанием электорат и их "гарантиями" подтереться можно будет.

Просто инвестор, зря вы ставите АУ на такие посты. Очень, очень верное замечание. Можно взять временной интервал не в 1 год, а в 5 лет до следующих выборов. К тому моменту стройку АЭС уже не свернешь, а новое правительство (вот ведь как) не будет в курсе гарантий старого

Россия и Украина договорились по газу на основе предложений Януковича http://www.rian.ru/p…14269.html и http://www.lenta.ru/…/discount/

Цитата
Правительства РФ и Украины одобрили договоренности, достигнутые между "Газпромом" и его украинскими партнерами в газовой сфере, в том числе по ценовым параметрам, сообщил российским информагентствам представитель пресс-службы правительства РФ.
По его словам, согласованные решения основаны на предложениях, сделанных России президентом Украины Виктором Януковичем.

"Достигнутые договоренности по цене должны быть оформлены соответствующим постановлением правительства... Председатель правительства Владимир Путин дал указание подготовить проект постановления уже в ближайшее время", - сказал представитель пресс-службы.
Он отметил, что переговоры между российской и украинской сторонами по вопросу сотрудничества в газовой сфере проходили в пятницу. "Результаты переговоров доложены председателю правительства Российской Федерации", - отметили в пресс-службе кабмина.

В свою очередь "Газпром" сообщил, что в его центральном офисе в Москве состоялась рабочая встреча председателя правления российского холдинга Алексея Миллера и министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко."Стороны обсудили актуальные вопросы, связанные с выполнением долгосрочных контрактов на поставку российского газа и транзиту газа по территории Украины", - сообщила пресс-служба "Газпрома".

Надо ждать официоза и толкований... Не хотелось бы идти по очередному кругу "братской помощью братскому народу"

Ну где же Майк?
Как же узнать на что обменяли понижение цен?
Россия согласилась на условия Украины относительно цены на газ

Цитата: Наивный от 16.04.2010 15:49:53


Внешне должно выглядеть, как выигрыш  Украины....обязано так выглядеть....

Йулея Володымыровно обязательно по этому поводу  плюнет в бочку с  мёдом.Газовые пэрэмоги могли быть только у неё.У ПР же, по йулиной версии, только зрада национальных интересов.Йуля уже заломила руки и закатила глаза в истерике по поводу обогащённого урана.Она , как генератор едкого дыма,будет создавать истеричный фон.И это хорошо. Пусть уж лучше она отжигает в свидомой нише.Привыкнув быть на первых ролях,она не даст высунуть голову серьёзным врагам синих. Пусть и враги тратят свою энергию на нейтрализацию Йули,борясь за первенство в оппозиции, чем гадят Януковичу.

Понеслось дерьмо по трубам:

http://www.rosbalt.r…28837.html

"В «Письме о намерениях» ...  предусматривается обращение к руководству МВФ с просьбой «новой 30-месячной программы stand-by... На период с июня 2010 по декабрь 2012 года». ....
...Добавим, что, как стало известно из неофициальных источников, Украина может занять у МВФ не $5-6 млрд, а $25 до 2012 года."

Прочтите, как снимают портки и подставляют жопу.
К сожалению, видится только усиление американских позиций.  По крайней мере, до обнародывания подковерных договоренностей между Киевом и Москвой.

П.С.: Миша как то странно пропал, вопросы игнорирует. Что то он знает, стервец, молчит пока только.

Если украинцы прогнули ГП и тандем по тому списку, что тут фигурировал, то можно поздравить украинцев.
У них действительно заработала демократическая система, когда  власть опасаясь оппозиции за электорат порвет жпо кому угодно.

Цитата: В. Вилежаня
Извините, ничего не понял. Я только сказал, что прибыль от реэкспорта делили по обе стороны границы. Иначе и быть не могло. А кто на кого долги повесил, я не знаю.

Под дурачка не косите. Что, неужели весь поставляемый Россией газ шел на реэкспорт? Почем покупали газ предприятия на Украине когда его продавали по 50 и почем они покупают его сейчас? Вот только в одной этой разнице и заложены десятки миллиардов помощи

Цитата: Просто инвестор от 16.04.2010 17:04:07
 Если украинцы прогнули ГП и тандем по тому списку, что тут фигурировал, то можно поздравить украинцев.

Да уж, не то что раньше, теперь их уже раз в полгода можно поздравлять с "черговой газовой перемогой". Думаю все будет как обычно, где-нить в конце осени опять попросят договоры пересмотреть.