Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Крыша от 16.04.2010 20:50:53
Давайте сравним. Где цифры? Или Вы предлагаете сравнить лозунги?

ВСЕМ известно, что пенсионеры в РФ платят коммуналку не выше % от пенсии. Иначе оформляется субсидия
Х - где-то 25%

Цитата: SIS
Нисколько хранилища не защищают от украинской смекалки - газ будет приходить и уходить по Нафтогазовским трубам. Захотят пропустят, захотят -нет. Единственное плюс, что присвоить не смогут. Так, что это просто аренда хранилища и не более Чисто коммерческая акция.

Хм-м... Видите ли, основные хранилища - на западе Украины. А основные потребители - на промышленном Востоке. И чтобы запитать их газом из тех хранилищ - ГТСУ надо для начала реверсировать...
Так что создаётся впечатление, что готовится очередная серия так полюбившегося зрителям (особенно - европейским.., ) традиционного новогоднего сериала...

Как стало известно нашему корреспонденту из надёжного источника в окружении Премьер-министра Николая Азарова, «интересное предложение» сделанное им своему российскому коллеге Путину и должное способствовать снижению цены на газ для Украины, заключается в практически бесплатной передаче российской стороне ряда стратегических предприятий. В качестве примера, иллюстрирующего схему, наш источник привёл полтавское ПО «Знамя».
http://noviny.narod.ru/smi-00001468.html

Вполне возможный вариант

Цитата: xamin
что тут сложного , все подключения  газа производятся по проекту, в котором указывается оборудование, у которого(оборудования) есть паспорт,  где указывается  усреднёный  расход  . Все это складывается и выводится общий итог. Есстествввено счет выписывается всегда в по верхней планке.

Слышал я, что на той самой Украине намострячились балоны с газом заправлять от "газопровода" входящего в частный дом например, на уровне "берем шланг идущий к газовой плите и с помощью устройства ценой гривен в 100 ...."

Регионалы жалуются на саботаж со стороны комитета по культуре и духовности, а тем временем из двух десятков новых регионалов никто идти в этот комитет не захотел
Партия Регионов позиционирует себя как политическая сила, которая выполняет обещания. Основными обещаниями ее лидера на президентских выборах были социальные (повышение жизненного уровня народа) и гуманитарные (равноправие граждан независимо от национальности и языка). И вроде бы от обещанного никто не отказывается, но...
Для любого дела нужен инструмент. Инструментами выполнения обещаний в парламенте являются комитеты — без их вердикта законопроектам очень сложно попасть в сессионный зал, где за них будут голосовать. И вот во вторник Партия Регионов занималась тем, что распределяла своих новых нардепов в комитеты. Большинство отправилось в самые хлебные — либо в бюджетный, либо в комитет по экономической политике. С точки зрения социальных обещаний в этом есть хоть какая-то логика — без наполнения бюджета их не выполнишь. А что с гуманитарными?
Ключевым во всех вопросах, связанных с применением языков, является комитет по культуре и духовности. По идее, в нем, как и в других комитетах, все фракции должны быть представлены пропорционально — то есть регионалов должно быть больше всех. А сколько их в комитете по культуре и духовности? Ноль. То есть Богословская, но она сейчас формально внефракционная. Есть еще одна коммунистка, а остальные восемь — бютовцы и нунсовцы, причем из национал-радикалов.
И вот ситуация: законопроект по сокращению квоты украинского языка на ТВ лежит в комитете по культуре и духовности больше года. Законопроект по языку в кинотеатрах — еще больше. Их авторы-регионалы жалуются на саботаж со стороны главы комитета Яворивского, а тем временем из двух десятков новых регионалов никто идти в этот комитет не захотел. А вскоре еще придут два десятка новичков, которые заменят ушедших в губернаторы... Так не пора ли хотя бы кого-то их них направить в комитет Яворивского, чтобы иметь инструмент для выполнения обещаний президента?
http://www.segodnya.…30468.html

Цитата: ИмператорВселенной от 16.04.2010 23:12:20
Слышал я, что на той самой Украине намострячились балоны с газом заправлять от "газопровода" входящего в частный дом например, на уровне "берем шланг идущий к газовой плите и с помощью устройства ценой гривен в 100 ...."

... разносим и дом и баллон к бениной матери...
Дело в том, что бытовые газовые баллоны заправляются сместью ПБС-60 (60 процентов бутана, 40 - пропана), которая при давлении уже в 4-5 атмосфер становится жидкой (при комнатной температуре (293 кельвина) давление паров бутана - 2,5 атм, пропана - 9,4).
А в газопроводе находится метан, который при комнатной температуре сжижить вообще невозможно, и его хранят в баллонах немножко другой конструкции (в таких же, как кислород-углекислоту-ацетилен-азот-аргон и прочую подобную радость, одним словом, в таких, которые поверяются давлением не 25 атмосфер, а все 300, а то и выше,а работают не при 10 атмосферах, а при всех 250).Так что если попытаться тупо закачать газ из газопровода в баллон - то его либо разорвёт нахрен, либо он после такой "заправки" будет кончаться раз в сто быстрее, чем после настоящей...

Российские СМИ уже сообщили, что стороны сошлись на 260 долларах за 1000 куб. м, однако наш источник в Кабмине этого не подтвердил. «Цена рассчитана на основании предложений Азарова», — намекнул он. Напомним, ранее представители правительства заявляли, что цена может опуститься до 200—240 долларов с нынешних 330. Если это произойдет, как минимум на год будут сняты вопросы по увеличению цены на газ для населения, ЖКХ и промышленности.
Учитывая, что менять формулу расчета цены нельзя, будет уменьшен пресловутый супервысокий поправочный коэффициент в ней, равный «450», на который почему-то согласилась в 2009 году Тимошенко и из-за которого сейчас мы покупаем газ дороже, чем другие страны Восточной Европы и даже Германия.
Ответные предложения Украины, по словам нашего источника, «на слуху»: это и сотрудничество в атомной энергетике — участие России в строительстве двух новых реакторов на наших АЭС, совместный выпуск сверхтяжелых самолетов Ан-124 «Руслан», создание в перспективе газотранспортного консорциума и ряд других. Источник также опроверг информацию о том, что Украина отдает в аренду России подземные газовые хранилища.
http://www.segodnya.…30774.html

Цитата: ИмператорВселеннойЯ сам видел на Украине людей, которые утверждали что дескать и не такое проделывали.

"Ну так и вы говорите,что пять раз подряд можете!" (ц)...
Просто до таких рассказчиков никак не дойдёт, что законы природы от законов человеческих отличаются ровно тем, что их на@бать невозможно, и поэтому 3.14зд... ...э-э-э... похвальба - как на ладони видна...

Говори они про баллон из-под ацетилена - я бы ещё туда-сюда поверил (хотя сам бы делать не стал, ибо это действительно опасно), но вот насчёт стандартного баллона для бытового  газа - это уже даже не Петросян...

Цитата: Мимохожий от 16.04.2010 23:23:03
... разносим и дом и баллон к бениной матери...
Дело в том, что бытовые газовые баллоны заправляются сместью ПБС-60 (60 процентов бутана, 40 - пропана), которая при давлении уже в 4-5 атмосфер становится жидкой (при комнатной температуре (293 кельвина) давление паров бутана - 2,5 атм, пропана - 9,4).
А в газопроводе находится метан, который при комнатной температуре сжижить вообще невозможно, и его хранят в баллонах немножко другой конструкции (в таких же, как кислород-углекислоту-ацетилен-азот-аргон и прочую подобную радость, одним словом, в таких, которые поверяются давлением не 25 атмосфер, а все 300, а то и выше,а работают не при 10 атмосферах, а при всех 250).Так что если попытаться тупо закачать газ из газопровода в баллон - то его либо разорвёт нахрен, либо он после такой "заправки" будет кончаться раз в сто быстрее, чем после настоящей...

Не убедили. Что мешает взять "правильный" баллон?  Главное чтоб газ был более-менее халявный, а баллон, компрессоры и т.д. - не вопрос .
З.Ы. Еще из интересного - почему в Крыму на частных домах обычно 3 (три) тарелки спутникового телевидения минимум? Я не поленился и спросил - тарелка + ломаная карта(которая перестанет работать через пару-тройку месяцев максимум) стоят достаточно дешево (имеется в виду покупать где-то раз в год), а нормальная карта в месяц стоит вроде как неоправданно дорого. Где-то на третьей тарелке терпение и доверие к установщикам тарелок кончаются, и нормальный селянин смотрит все бесплатные каналы с одной из трех поставленных тарелок

Цитата: Urukhai
Я хренею, дорогая редакция.

Я привела ссылку из регионаловской "Сегодня", которая не может не писать о пэрэмоге.
А это уже на "НГ", где не все так радужно.

Источник, близкий к украинскому правительству, сказал «НГ», что все эти темы связаны: чтобы добиться снижения цены на газ, Киеву придется идти на серьезные уступки в других сферах. По его словам, украинская сторона не только готова к таким уступкам, но и приложила немало усилий, чтобы приблизить встречу Медведева и Януковича.
http://www.ng.ru/cis…_kiev.html

Поживем - увидим. 21 апреля не за горами.

Встреча Януковича и Медведева пройдет в Харькове

Цитата
Киев, Апрель 16 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Президент России Дмитрий Медведев посетит Украину для встречи с президентом Виктором Януковичем 21 апреля.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы президента, передают Украинские новости.

Согласно сообщению, встреча Януковича с Медведевым состоится в Харькове.

Стороны планируют обсудить развитие кооперации в самолетостроении, актуальные проблемы приграничного и межрегионального сотрудничества, газовые договоренности и условия базирования российского флота в Крыму.

Кроме того, будет обсуждаться подготовка к совместному празднованию 65-ой годовщины победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.

Все-таки про ЧФ разговор будет.

Цитата: Urukhai
9. И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Что, ваще, бл..., нах.., происходит? Когда руководство РФ поймёт, что оно общается с недогосударством, которое вообще не отвечает за свой базар по этой жизни? Как можно верить нашим упырям?

Уважаемый Urukhai , в этом пункте хочу уточнить один момент, а именно:
Если мы с Вами и всеми остальными участниками ГА это понимаем, то можно ли предположить, что люди, которые сидят в Кремле тоже хотя бы догадываются об этом? Думаю можно и более того - нужно.
Тут вся загвоздка в информационном вакууме, который порождает версии, гипотезы, предсказания и т.д. (нужное подчеркнуть). Так что, если утвердят "газпописят", а людям не покажут всей поднаготной этого решения, то совсем не факт, что "наверху" банально сошли с ума. Просто мы можем чего-то не знать.
Но как гласит народная мудрость - придет весна.... Я думаю всё проявится, только терпением надо запастись немного.

Цитата: Ripb|4 от 17.04.2010 00:36:03
Уважаемый Urukhai , в этом пункте хочу уточнить один момент, а именно:
Если мы с Вами и всеми остальными участниками ГА это понимаем, то можно ли предположить, что люди, которые сидят в Кремле тоже хотя бы догадываются об этом? Думаю можно и более того - нужно.
Тут вся загвоздка в информационном вакууме, который порождает версии, гипотезы, предсказания и т.д. (нужное подчеркнуть). Так что, если утвердят "газпописят", а людям не покажут всей поднаготной этого решения, то совсем не факт, что "наверху" банально сошли с ума. Просто мы можем чего-то не знать.
Но как гласит народная мудрость - придет весна.... Я думаю всё проявится, только терпением надо запастись немного.

то есть снова "Папа шарит-папа разберетси"
Я доверяю ВВП и ДАМ и их команде, а также структурам, что за их спиной. Они себя кинуть не дадут. Вот только разговор за ценник на Руси, что Русью зовется, зря замылили. У нас ЖКХ такое "мама не горюй" , что просто уже как-то неприлично. Бабушки и дедушки ох...удивляются от предприимчивости нашего бизнеса. и это какбе факт.

Цитата: daniljuk
Молодой человек, перестаньте нести чушь!
Вот Вам схема сжижения природного газа
Это, конечно, упрощённая схема, но явно сложнее того процесса, который Вам описывали.  :D

Сжиженный природный газ не используется для питания автомобилей, природный газ применяется в сжатом до 200 бар виде. Для его продажи существуют специальные заправки АГНКС.Компрессоры высокого давления для заправки от бытовой газовой сети также вполне реально существуют: http://agnks.ru/production/dmc/

Цитата: Moskvich
Простите..КТО кровно заинтересован в интеграции???
 Долг НЕЗАВИСИМОГО государства Украина перед МВФ- это проблемы данного независимого(от реальности) государства..Смею вас уверить-вот в чём-чём а в
интеграции независимой Украины-Россия точно не заинтересованна..и выкупать долги независимой-ТОЧНО не будет..За жлобство придётся платить исключительно самостоятельно.
 Украина может конечно рассчитывать на *нырок под крылушко* после неизбежного внешнего дефолта..мечтать-не вредно..

П.С. Ждём 21- и оцениваем *чергову пэремогу*..Пиара уже-выше крыши..Сегодня поглядел у Шустрика на Ганю Герман- единственный вопрос-чтож она такое курит то???*У Украины есть рычаги давления на Россию..к примеру-цена аренды базы ЧФ*..Очередная давительница  проснулася...

"Раскройте тему" поподробнее пожалуйста.
Мне понятно что выкупать долги независимой Украины - делать дорогие и абсолютно бессмысленные подарки.
Я хочу рассмотреть проблему в гипотетической ситуации вхождения Украины\частей Украины в РФ "тушкой или чучелом".

По моему РФ заинтересована в том что бы Украина была интегрирована федерацию тем или иным образом.
Это кстати не отменяет принципа "живите на свои".....
Со стратегической точки зрения для РФ Украина важна по очень многим аспектам.

Вот мне и интересно обсудить то к чему будет стремиться РФ в стратегии общения с МВФ относительно суверенного долга Украины.

Цитата: Cutlass от 17.04.2010 07:47:00

Со стратегической точки зрения для РФ Украина важна по очень многим аспектам.

Со стратегической точки зрения для РФ Куба, Норвегия, США, Канада и  т.д. (кому какая страна или территория, нравится)...важна по очень многим аспектам...
Вопрос, чем Украина лучше?
С чего на Украине настроения, что России без Украины ну....ни как!!!!

Не слишком ли задирает нос Украина?

МИД Украины: США поддерживают внеблоковый статус Украины.

17.04.2010, Киев 08:00:30 США поддерживают внеблоковый статус Украины. Об этом сообщил украинский министр иностранных дел Константин Грищенко в ночном телеэфире, комментируя встречу на этой неделе в Вашингтоне президентов Украины и США Виктора Януковича и Барака Обамы в рамках саммита по ядерной безопасности. По словам министра, глава Белого дома подтвердил право каждой страны самостоятельно определять свою политику безопасности. "Если вы выбрали решение быть внеблоковым государством, мы это принимаем", - передал слова Б.Обамы глава МИД Украины.

К.Грищенко добавил, что Вашингтон "доволен тем, что Украина выстраивает прагматичные отношения с Россией". Третий тезис президента США заключался в готовности поддержать реформы на Украине, в том числе, "давая необходимые сигналы МВФ и Всемирному банку".

Почему в СНГ боятся русского языка

В странах СНГ ущемляют русский язык по одной простой причине: если дать ему развиваться свободно, он отодвинет на периферию языки государствообразующих наций. Как сообщает Irrish Times, с таким откровением выступил спикер Верховной Рады Владимир Литвин, который объяснил, почему на Украине русскому не дают статуса второго государственного языка.

«Ирландия сделала ошибку в признании английского вторым государственным языком, и это не будет повторено на Украине», — цитирует спикера пресс-служба Верховной Рады. «Мы не должны повторить ирландскую ошибку: сегодня английский язык доминирует в Ирландии, поэтому, если русский будет признан вторым государственным на Украине, в нынешних условиях украинский язык будет отодвинут на периферию», — считает Литвин.

Кто-то должен был это сказать. Сказал Владимир Литвин, и большое ему за это спасибо, потому что правду говорить нелегко. Наконец-то все встало на свои места.

Расшифруем его высказывание без дипломатических оговорок. Тогда оно приобретет предельную ясность и четкость и прозвучит так: «Русский язык – лучше, удобнее, красивее и богаче украинского». Точка. Более того, с нашей точки зрения, он лучше многих европейских языков, например английского, хотя английский тоже очень хорош. Но по выразительным средствам бедноват будет. Я, например, неоднократно это замечал, читая классиков английской литературы в оригинале. Говорят еще, что на английском легко обманывать— настолько много значений едва ли не у каждого слова. Всегда потом можно сослаться на то, что тебя неправильно поняли. Русский такого не допускает.

Почему так получилось, что из всех восточнославянских языков только русский достиг истинного блеска, – неизвестно. Ясно одно – равных ему среди них нет. Вроде бы все вышли из одного корня, а ушли куда-то не туда. Наверное, развивались в тупиковых направлениях. Артикуляция не тех звуков родила не те слова. А не те слова, соответственно, – не тот язык. Украинский язык уж точно зашел в тупик, а вследствие последних языковых экспериментов «оранжевых» властей Украины и вовсе провалился в яму. Ибо чем иным, если не ямой, можно считать усиленное насыщение его уродливыми галицийскими неологизмами вкупе с откровенными полонизмами?

Во времена Российской империи украинский язык считался языком для домашнего употребления. На нем общались в основном в семьях, да и то в сельских и местечковых. Пели песни. Вся же деловая и общественная жизнь была построена на русском языке. И тому есть объективные причины. Что по-русски четко и ясно с необходимыми смысловыми и эмоциональными оттенками можно выразить одним или двумя словами, по-украински требовало целого предложения, да и после него часто необходимой ясности не было.

Дело несколько поправил Тарас Шевченко, придавший своим творчеством украинскому языку удобоваримый вид. Но он прекрасно знал и русский. А вот современные реформаторы украинского, испортившие его наследие, – навряд ли. Оно и чувствуется на каждом шагу. Их нововведения – это насилие над слухом и здравым смыслом. Звучат они так, будто придуманы в бандеровских схронах пятьдесят лет назад и только сейчас вытащены на свет божий.

Из всего этого напрашивается один вывод. Если бы народы бывшего СССР могли и дальше учиться и общаться на русском, если бы местные власти не навязывали им свои скороспелые убогие суржики и не закрывали русские школы, то СНГ было бы чем-то большим, чем оно есть сейчас, и та общность народов, которая действительно была в СССР, сохранилась бы до сего времени. Так что не национальная самобытность на самом деле защищается, когда ущемляют русский язык, а удельное княжение. Как говорится, только бизнес...
http://www.imperiya.…ml?id=7570

О причинах запрета русского языка в новообразованиях.

Основная причина не в том, что какой язык лучше и красивее. Дело в том, что лидерам легче управлять изолированной группой населения. Это прекрасно понимают новоявленные князьки, ханы, президенты и прочие гетьманы. Это относиться как к тоталитарной секте, так и к государству. Изоляция достигается главным образом перекрытием поступающей информации в данное общество. Здесь запретительные законы, закрытые границы и информационные каналы, цензура. Это, так сказать, общие мероприятия по изоляции. В индивидуальном порядке, желательно, чтобы человек не знал иностранных языков. А то услышит случайно не то, что лидеры говорят, и задумываться начнет. А то, и того хуже, сбежит из национального рая. Поэтому, внедрение национальных суржиков, это прямое укрепление власти местных правителей за счет понижения культурного уровня своих подданных. Внедрение местных суржикиков автоматически ведет к запрету русского языка, то есть языка межнационального общения. Одного из мировых языков. Что приводит к персональной изоляции индивидуума. Эффект по изоляции получается хороший. Зная только местный язык, человек может получать информацию только от своих лидеров, которые становятся истиной в последней инстанции. Получив образование на местном языке на уровне книги "Рухнама" или украинской истории, человек нигде не будет нужен. Значит, не сбежит. Более того. Отказ в принятии человека, допустим, на работу, получившего никудышное образование на местном языке, лидеры объяснят это человеку национальной ненавистью работодателя к их избранной великой нации. Тем самым, превращая малообразованного человека еще и во врага всех окружающих.
Плохо кончаются эти шутки с запретами языков.

Цитата: Shuricsson
Ну и как заправлять в домашних условиях.
Для этого служат бытовые компрессоры. С тех пор, как появился спрос на сжатый газ, появились и компрессоры для бытового применения. Правда не "за 100 гривен". Подобные устройства стоят порядка 150-200 тыс. рублей и требуют газа определенной степени чистоты и влагосодержания.
Ну и конечно, стальных фаберже обладателя "домашней газозаправки")

... и не менее стальных фаберже у всех его соседей.
Случись что, обладатель такой газозаправки не успеет ничего сообразить, а вот соседям потом придется расхлебывать: жилье в негодном состоянии, имущество погибло...