Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 17.03.2021 22:46:35Я бы еще добавил такой маленький факт
В качестве мишеней использовались баржи (да, Б.Ш. прав, увешанные уголковыми отражателями и с"светившиеся" как авианосец), и ракета таки попала в баржу....
Но
- пробоина оказалась выше ватерлинии, то есть если бы это был боевой корабль, то он бы сохранил плавучесть
- размеры пробоины позволяли аварийной команде в случае необходимости ее заделать, и корабль мог продолжить выполнять боевую задачу

Я смотрел испытание на ютубчике. Ракета попала не просто выше ватерлинии, а даже прошла выше палубы на уровне первого контейнера на барже. То есть в баржу она попала условно. Баржа продолжила выполнение боевой задачи)

На 1:35.

Цитата: Daw от 18.03.2021 13:05:13

Скрытый текст

Именно !
Я тут немного нарезал ...с временными отметками...
Война 08.08.08
 Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв
Интервью от 28 апреля 2012
 
Анатолий ХРУЛЁВ. Для меня война началась на моём рабочем месте.
Около 22 часов командующий убыл к себе отдыхать, а я остался в кабинете работать с документами.  (07.08.08 г.)
…И в 00.00 часов раздался звонок.
...Через мгновение услышал в трубке …
что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны…
…даю команду оперативному дежурному:
— Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий …. Доложить оперативному дежурному СКВО.
Это было в 00.03 минуты. ..
…В 00.07 8 августа пришел подтверждающий сигнал из штаба округа…

…В 00.15 я прибыл на ЦБУ…
…В 1.30 все офицеры штаба уже были на своих боевых местах…
…первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель…
…Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут…
 
Полностью здесь    http://shurigin.livejournal.com

Самое главное здесь, применительно к обостряющейся ситуации:
Только не "на", а в Центр Боевого Управления. Поэтому, все рассуждения про волокиту оснований под собой не имеют. ЦБУ, либо созданный для решения кризисной ситуации другой орган, имеющий все распоряжения свыше по порядку действий, есть, это 100%. Пожалуй, это не является уже военной тайной, что все группировки, заточенные на работу по своим направлениям, имеют "свой пакет". 

Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 10:12:51Вы неправильно считаете время. Вспомните 1941й год. Когда было сделано заявление Молотова по радио об начале войны? Если мне склероз не изменяет, то в полдень 22-го июня. А когда РККА начала боевые действия против сил СС и вермахта? В 4 утра? Отсутствие заявления никак не мешало им сражаться с превосходящими силами противника. Так что, считайте время только от команды "Вперед". А заявление будет, если будет, сделано сильно позже.

Ваша аналогия с 41 годом совершенно никакая. На страну в 41 году совершено нападение. Пограничники и воинские части действовали согласно Уставов и планов на такой случай без всяких заявлений. Да и подобное заявление было для граждан СССР, а не для военных.  Если сейчас кто-то нарушит границу РФ, то военные будут действовать точно так же. 
Но дело в том, что украинцы не нарушат государственную границу РФ, а будут проводить военные действия против сепаратистов на своей суверенной территории. И чтобы вмешаться в этот конфликт своими вооруженными силами, Россия должна сделать заявление для Украины и мирового сообщества, с указанием причин вмешательства. Иначе применение силы будет расценено, как начало войны против суверенного государства. Так что, заявление необходимо и только после заявления можно применять силу. Аналог август 2008 в Грузии. После начала конфликта в Южной Осетии заявление прозвучало, а соответственно, ввод войск, далеко не сразу. Хотя там была причина очевидная - нападение на миротворцев.
 

Цитата: Alex2011 от 18.03.2021 10:00:37а что на Украине не аварийное?

Нууу...Рошен

Цитата: BlackShark от 18.03.2021 02:38:22

Первые БТГ поднять с "демоплощадок" у ленточки - час. Через 2-3ч они уже пересекут ленту. А дальше - сколько им надо на выдвижение к ЛБС? Как получится. Но недолго. Вторые БТГ подойдут из ППД полков 150й тяжелой, это дольше. Но артиллерия сможет по многим целям работать, и до перехода на ту сторону, особенно на юге. Авиацию поднять и  КР и квази-БР ударить с "Двурогих" - в пределах часа, а если несли дежурство - то и раньше. Особенно "двурогие".  Эти смогут очень быстро отработать, и не одной бригадой.
Насчет ударов на других участках границы с Дикопольем, если будет решение на вторжение и там - это уже подольше, 1е и 2е БТГ полков 144, 3 дивизий 20й ГвОА поднимут быстро, но пока они там еще выдвинутся. Не говоря уж о силах прочих.
Разведка вряд ли проспит, так что имперское ВПР будет в курсе сразу. А то и заранее. Какие тут 36ч, на что их тратить? Если только какие-то более локальные столкновения - тогда да. "Мягкий" сценарий вмешательства и поддержки.

Военный аспект скорее всего так и будет выглядеть,Вы профессионал и спорить глупо.Но я спрашивал не об этом.
Условно первого апреля в 00-10 ВСУ на некоторых участках фронта после артподготовки превосходящими силами осуществляют прорыв линии фронта  в глубину обороны с захватом или блокированием чего то там (н.п.,высот,ж-д узлов и тд).
 Буквально через несколько минут о начале наступления ставят в известность (опять же условно) командира той же 150й тяжелой.
Его действий? Я не думаю,сто он отдаст приказ  на выдвижение  БТГ к ЛБС и работу артиллерии.Максимум боевая тревога.
 Ситуации,что он звонит по прямому проводу Верховному и спрашивает,что делать,а ВВП ему в ответ: Владимир Хазретович,ты же боевой генерал и не знаешь,что делать? еб-шь со всех стволов по гадам,не будет.
 Как будут идти звонки снизу вверх с докладом,а потом сверху вниз с приказом,или в другом порядке,неважно.Это время.
 Уточняется обстановка, силы и средства задействованные противником,собирается Совбез и тд. 
  Наступает утро,а вместе с ним и сюрпрайс.Байден наконец то дозвонился до Зели и попросил приказал остановить наступление и кровопролитие.
Зеленый отдает приказ ВСУ прекратить огонь.
 Такой же звонок получает и ВВП из Берлина,к примеру и Ангела взволнованно говорит,что мол  Володья,мы уговорили зеленского остановить наступление и просим тебя Володья не начинать эскалацию.
Суть.В том,что в случае большой войны на Донбассе введем по самые не балуйся,лично я не сомневаюсь ни сколько.И хохлы я думаю тоже.
Как мы поступим в случае такого микронаступления,не знаю.
Т.ч. повторю вопрос.Какие жизненно важные точки есть у республик,захват которых может резко ухудшить положение в экономике,логистике,обороне7
 

Цитата: Радонеж от 18.03.2021 12:41:47Там марганец! Все крупные месторождения марганца в СССР остались за пределами России. А это стратегическое сырье для производства стали. В Днепропетровской и Кировоградской областях очень много всяких интересных минералов. Учитывая, что в массе это земли дикого поля, которые мы отвоевали и освоили, можно и рассмотреть этот вопрос.

Я не хочу проводить аналогии, но качество брони немецких танков резко ухудшилось, после того как Германию отрезали от источников марганца. Было это во времена 2МВ.

Не надо иллюзий, что нам позволят купить стратегическое сырье во время крупного замеса. Казахстан нам не продаст под угрозой того, что отберут непосильным воровством нажитое за бугром, перекроют внешнюю торговлю, нанесут ядерный удар. Про Грузию и Украину и говорить нечего.

Казахсттан проще приусоединить,не? Населениия в нем меньше. Лояльного -больше. И к тому же, они реально сцутся китайцев. Особенно уйгуры, которых там тоже в количествах. Собственно,от китайцев у них только в одну сторону путь.
Есть ещё братья по вере -турки, но пока население более оиентировано на РФ, а не на турцию

Цитата: Cheen от 18.03.2021 14:16:48Казахсттан проще приусоединить,не? Населениия в нем меньше. Лояльного -больше. И к тому же, они реально сцутся китайцев. Особенно уйгуры, которых там тоже в количествах. Собственно,от китайцев у них только в одну сторону путь.
Есть ещё братья по вере -турки, но пока население более оиентировано на РФ, а не на турцию

Может и проще, да только в данный момент у нас конфликт с укрой и расчленять необходимо её.

https://varjag2007su…s#comments

Цитатаdmitrdmitr
14 марта 2021, 07:29:07 UTC
Одни из самых больших ублюдков и русофобов — заявляющие "сами, всё сами". Они выдумали бредовую теорию про "Россия содержала Украину", рассказывают про "теперь мы вас содержать не будем и заживём" — развал Союза их ничему не научил, и в упор не замечают, что жить в России стало ещё хуже!

shchedrov
14 марта 2021, 07:34:38 UTC
Они думают, что если они, испугавшись санкций "партнеров", кого-то предадут - то якобы следующими не предадут их.

caith_sith
14 марта 2021, 11:28:12 UTC
Они выдумали бредовую теорию про "Россия содержала Украину"
А где же бред? Распад СССР показал, кто чего стоит в одиночном плавании. Россия развивается — лимитрофы загибаются.

dmitrdmitr
14 марта 2021, 15:53:49 UTC
Покажи-ка мне как загибается Эстония, Азербайджан? Что, Белоруссия уже утонула?

caith_sith
14 марта 2021, 18:25:11 UTC
Белоруссия жива за счет России. Как и раньше — ее денег, ее рынков, ресурсов...
Эстония? Как и все про.балты, нищая, вымирающая страна без собственных производств.
--===--
slevshin
14 марта 2021, 12:24:59 UTC
"...для вас на первом месте не русский народ, а граждане РФ"

У российского государства своя зона ответственности, у украинского — своя. Если вам некомфортно при существующей власти, выбирайте ту, которая вас устраивает. Если вы считаете, что во Львове и Харькове живут ментально несовместимые люди — проведите референдум, разделите Украину, как это сделали чехи и словаки. Если вы хохол, и мриете о великой Украине — то продолжайте жрать свидомость полной ложкой.
Русский народ всегда готов придти соотечественнику на помощь, как он это делает в Новороссии, но какой смысл России тушить пожар, который свидомиты разожгли на территории бывшей УССР?

dmitrdmitr
14 марта 2021, 16:12:51 UTC
А вот тут есть нюанс.
Да, каждое государство контролирует свою территорию.
НО: государства это прежде всего люди а не пустая земля. НАРОДЫ.
И вот тут вот и начинается самое интересное — все нормальные, заботящиеся о своих народа власти и государства СТАРАЮТСЯ ИМ ПОМОЧЬ. Не бросают свой народ на произвол судьбы, как РФ русских в СНГ, а, например, ХОТЯ БЫ упрощают им получение своего гражданства. Делают всё, чтобы они смогли легко переселится в их "зоны ответственности". Например, поляки — дают полякам Западной Украины карты поляка. А если те хотят получить гражданство Польши — дают им его в течении в среднем ТРЁХ МЕСЯЦЕВ. Венгры — то же самое, раздают гражданство пачками. Греки, румыны, немцы, сербы, белорусы — раздают соплеменникам гражданство аж на ура. Круче всех конечно Израиль — он вообще оплачивает перелёт, а гражданство выдаёт прямо в аэропорту, ещё и оплачивает первый год проживания в кибуце, деньги на продукты первый год даёт, БЕСПЛАТНЫЕ КУРСЫ ЯЗЫКА, и прочие плюшки.

А как РФ поступает с русскими желающими получить гражданство РФ? О, им его приходится ждать на общих основаниях в среднем 5 лет — ну разве что уехать в и..ня по "программе переселения", тогда, если повезёт, можно через годик закончить всю бюрократию и получать паспорт, и через три года переехать куда хочешь.

"разделите... проведите" — смешной что ли? Да за одно предложение такой референдум организовать человека это озвучившего нацисты забьют до смерти на месте, разве что повезёт и СУБ придёт первым — причём срок дадут реальный, за угрозу территориальной целостности.

"Русский народ всегда готов придти соотечественнику на помощь, как он это делает в Новороссии" — давайте уточним что не русским пришли на помощь и не Нововроссии — а маленькому кусочку Донбасса, ну а русских что в РФ что за её пределами власти РФ до сих пор не признают.

"но какой смысл России тушить пожар, который свидомиты разожгли на территории бывшей УССР?!" — не просто свидомиты а свидомиты и США. И делать это ради своих интересов. Ну или хотя бы ради спасения остатков русских — которых РФ не признаёт и которым РФ "ничего не должна".

fedorprostof
14 марта 2021, 16:37:37 UTC
Ясновельможным панам по программе переселения переезжать невместно . В русские готовы записываться за прописку в Москве или Питере сугубо

dmitrdmitr
14 марта 2021, 17:30:22 UTC
Ты всех русских с Украины в "хохлы" записываешь?

fedorprostof
14 марта 2021, 17:43:22 UTC
Человек , что готов русским становиться только если в столицу поселят это кто ? (Особенно после принятия закона об образовании ) Я из УССР уехал на учёбу , гражданство получил более чем 10 лет , если что

dmitrdmitr
14 марта 2021, 18:34:18 UTC
И что, считаешь, что это нормальный порядок? Поляки получают гражданство 3 месяца, евреи оформляют документы на гражданство полгода, получают прямо в аэропорту, а русские — в общем порядке пять лет, если повезёт, это нормально???
И, насчёт "только если в столицу" — переселенец считает каждую копейку, плюс привык к своему климату, и ты предлагаешь ему гробить здоровье на морозах или при астраханской жаре (лично был и в Мурманской области и в Астрахани), или существовать на нищенский доход там, откуда бегут сами местные, причём в те же самые Москву или Петербург?
Причём мигрантов в Питере или Москве всегда рады видеть. А вот русских — почему-то стараются засунуть подальше, на ДВ, на Север — ну да, узбеки туда не едут, на тебе Боже, что мне негоже — вот как это называется.

fedorprostof
14 марта 2021, 18:54:53 UTC
Угу . Русским ( гражданам РФ ) жить на дальнем востоке , Астраханской или Мурманской областях нормально , а ясновельможным панам надо столицу . А если не дадут , то выправлю себе бабушку польку и стану поляком за три месяца . Вы уж простите , нехай такие русские хохлами пусть остаются . Разумеется ПМСМ

Нынешний порядок получения гражданства РФ мне не знаком , но по моему за последние лет пять под миллион гражданство получили .

dmitrdmitr
14 марта 2021, 20:04:46 UTC
Русским которые ТАМ РОДИЛИСЬ — нормально, да и то они оттуда массово едут в Питер и Москву. А ты, значит, предлагаешь поехать русским туда, откуда из-за отсутствия работы бегут сами местные? А тех кто не согласен почему-то называешь "ясновельможным паном"? Я так понял, у тебя если кто русский то ему полагается ехать в жопу мира и жить в рубище, верно?
Странно — вот ко мне родственники приезжают, я им лучшую комнату выделяю, радуюсь, угощаю, а тут ты. выдающий себя за русского, вот такое вот отношение к другим русским продвигаешь? Что мы у тебя уже и не русские а "хохлы"? А не хохол ли с российским паспортом ты сам будешь, нелюбезный? Очень уж у тебя хохляцкий стиль мышления — типичный жмот-рагуль с Западной Украины, я тут на таких как ты насмотрелся, и своего не дам и чужого жалко!

"но по моему за последние лет пять под миллион гражданство получили" — а ты не пробовал узнать, сколько русских живёт за пределами РФ? Миллион за пять лет — это капля в море. Ну, и поинтересуйся у людей, сколько лет они получали это гражданство.

dead_vened
16 марта 2021, 16:59:57 UTC
А вот Польша, Венгрия, Румыния, Сербия, Германия, Израиль, Греция, Таджикистан, Казахстан и прочите страны

Вот туда и езжай. А шо такова?

dmitrdmitr
16 марта 2021, 20:12:39 UTC
А ничего что я русский, и страна моего народа Россия?

Или ты не русский, раз для тебя ближе государство и правительство, а не русский народ? Ведь переживаешь ты как раз за то, чтобы кто из русских не приехал, вон как задёргался от критики недостатков существующего в РФ режима.

shadoy82
16 марта 2021, 21:07:04 UTC  Изменен:  16 марта 2021, 21:08:24 UTC
Раз в РФ режим, то и ехать сюда ни к чему. Оставайтесь на Родине, дышите воздухом свободы.

dmitrdmitr
16 марта 2021, 21:12:34 UTC
Да, в РФ — режим, и везде, во всех странах режим — в каждой стране свой.
Напомню, значение слова режим — это, смотрим словарь — "Государственный строй, образ правления".

Но я понял — ты возмущаешься что я, русский, смею критиковать недостатки и ошибки, которые есть в стране русского народа, России.

А ещё я понял, что ты и такие русофобы как ты, мечтаете лишить русских права голоса, метаете запретить русских переживать и высказываться за Россию — страну русского народа.

Вам Россию подменила РФ, вы страну перепутали с государством.

Цитировать можно больше, но суть на лицо. Я тамошних знакокачественных "русских", видел настолько далеко, чтобы туда свет Солнца никогда не доходил

P.S. от Ивана-Калькулятора:
Межреспубликанский фейк масштабов СССР| Уровень экспорта нефти| Продуктовая инфляция|AfterShock.news

Цитата: Радонеж от 18.03.2021 14:18:02Может и проще, да только в данный момент у нас конфликт с укрой и расчленять необходимо её.

На данный момент и на сто лет вперёд у нас конфликт с западом,  расчленять и властвовать нам надо  запад, потому как в прошлом раунде запад сумел расчленить нас, властвовать не получилось, но это не в первый раз.  Западу надо любыми путями ослабить нас, предпочитают экономические, бо кто с мечом приходил, те у нас и закопаны.  Вот исходя из такого посыла я и смотрю на всю эту бодягу, пиндосам и иже с ними надо любыми путями заставить нас тратить ресурсы на что угодно, но только не на собственное развитие, догнать они уже не смогут. Хохляндия вполне годный вариант заставить нас тратить ресурсы на неактуальные на сегодня задачи. 
Не надо отвлекаться на посторонние раздражители, надо идти своей дорогой, хохляндия на сегодня посторонний раздражитель, подождёт, придёт и её час, не все доживут, но это цена ПОБЕДЫ.

Президент Украины Владимир Зеленский еще не принял окончательного решения о наступлении на республики Донбасса.

Об этом в интервью youtube-каналу ForPost заявил экс-депутат Верховной рады Олег Царёв, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».
«У меня есть друзья в офисе президента. Они говорят, что войска стягиваются, но пока решение о начале военных действий не принято. Зеленскому война не помешала бы, но ему не нужен проигрыш. Он находится на этой растяжке. Не думаю, что будут полноценные военные действия с «котлами» и большими поражениями украинских войск. По расчетам нужно где-то 14 часов, чтобы вооруженные силы РФ дошли до линии фронта в ЛДНР. Все об этом знают», – отметил Царев.
Он считает, что если боевые действия начнутся, то это произойдет в течение ближайших нескольких месяцев, пока не достроен газопровод «Северный поток-2».
«До достройки «Северного потока» осталось несколько месяцев. Как только он будет достроен, ЕС потеряет интерес к Украине и начинает выстраивать нормальные взаимовыгодные отношения с РФ. Военные действия могут перечеркнуть договоренности с Европой, она может поменять свою точку зрения на «Северный поток», – сказал политик.
По его мнению, для США также важно перевести Россию из статуса гаранта Минских соглашений в статус участника конфликта. Сейчас на Зеленского давит компания-производитель фейковых расследований «Беллингкэт», шантажируя его тем, какой вариант фильма о задержании 33-х россиян в Белоруссии в июле прошлого года будет опубликован. В администрации украинского президента боятся обвинений в том, что они сорвали спецоперацию СБУ, которая хотела заманить россиян на Украину.

Цитата: akrapiva от 18.03.2021 14:11:39Т.ч. повторю вопрос. Какие жизненно важные точки есть у республик,захват которых может резко ухудшить положение в экономике,логистике,обороне7

Старобешево и Зугрэс. 

Цитата: akrapiva от 18.03.2021 14:11:39Условно первого апреля в 00-10 ВСУ на некоторых участках фронта после артподготовки превосходящими силами осуществляют прорыв линии фронта  в глубину обороны с захватом или блокированием чего то там (н.п.,высот,ж-д узлов и тд).
 Буквально через несколько минут о начале наступления ставят в известность (опять же условно) командира той же 150й тяжелой.
Его действий? Я не думаю,сто он отдаст приказ  на выдвижение  БТГ к ЛБС и работу артиллерии.Максимум боевая тревога.

О начале наступления будет известно с момента прогрева техники условным противником.

Цитата: StP от 18.03.2021 15:10:43Обычно читаю форум не входя, так как пишу мало, а логин/пароль вводить ленюсь.
Сегодня специально вошел чтобы поставить вам минус.

Многократно говорил, что реагирую и отвечаю только на аргументированные комментарии. А на минусы даже не обращаю внимания. Так что, похоже, зря трудились с введением пароля.  Уж извините.

Цитата: В. Вилежаня от 18.03.2021 15:33:33.... Не более, чем через 10 минут будут уничтожены Ставка Верховного главнокомандующего, министерство обороны, Генеральный штаб вместе с их руководителями. Это в Киеве. Еще быстрее будет уничтожено оперативное руководство вторжением от полка и выше. Кто будет руководить войной? Зачем за 14 часов выходить на границу ЛДНР?

 
Судя по последним 20 годам... ЮО и А, Ливии и Сирии...
 
Всё, что надо (склады боеприпасов и ГСМ, места развертывания средств наступлени) на расстоянии до где-то в пределах 50 км от границ областей. Возможно и далее но по нескольким отдельным объектам (ПВО, аэродромы и т.п.). С одновременным предложением к сдаче всем укровоякам, оказавшимся на территории областей (в пределах границ областей?). Далее с проблемами и последствиями провалившегося "наступления" укруинцы будут разбираться между собой сами.

Цитата: akrapiva от 18.03.2021 14:11:39Военный аспект скорее всего так и будет выглядеть,Вы профессионал и спорить глупо.Но я спрашивал не об этом.
Условно первого апреля в 00-10 ВСУ на некоторых участках фронта после артподготовки превосходящими силами осуществляют прорыв линии фронта  в глубину обороны с захватом или блокированием чего то там (н.п.,высот,ж-д узлов и тд).

ЦитатаБуквально через несколько минут о начале наступления ставят в известность (опять же условно) командира той же 150й тяжелой.

Его действий? Я не думаю,сто он отдаст приказ  на выдвижение  БТГ к ЛБС и работу артиллерии.Максимум боевая тревога.

Информация стекается, условно, в ЦУБД. 
Командира 150 не будут ставить в известность. Он получит условный сигнал, на основании которого он обязан выполнить изложенное в определенных документах по боевой готовности. Условно назовем это боевым приказом,   он исполнитель, а не "голова". И если не выполнит его, его задница будет распялена на первом же заборе. В мое время весь алгоритм работы и прохождение сигналов сверху вниз имели гриф секретности. Пока он будет дома штаны надевать и ждать машину, 150я уже покинет парки. Что характерно, самый замуханный взводный уже будет знать, что ему делать. Документы эти, кстати, находятся не у комдива, но что в них, ему известно.

ЦитатаЕго действий? Я не думаю,сто он отдаст приказ  на выдвижение  БТГ к ЛБС и работу артиллерии.Максимум боевая тревога.

Каша у вас в голове, что вполне понятно. Это не чтобы вас задеть - я с этим работал, частично с этим работал любой офицер, ходивший в наряд дежурным по полку. Но еще раз - он исполнитель.
Кстати, "Боевая тревога" - это не петух прокукарекал, а комплекс действий и мероприятий, и не киношная беготня. И называется все давно по другому, и имеет несколько степеней.

ЦитатаСитуации,что он звонит по прямому проводу Верховному и спрашивает,что делать,а ВВП ему в ответ: Владимир Хазретович,ты же боевой генерал и не знаешь,что делать? еб-шь со всех стволов по гадам,не будет.

Правильно, не будет. Кто такой командир 150й для Верховного, чтобы он с ним такие разговоры разговаривал?

ЦитатаТакой же звонок получает и ВВП из Берлина,к примеру и Ангела взволнованно говорит,что мол  Володья,мы уговорили зеленского остановить наступление и просим тебя Володья не начинать эскалацию.

Автоответчик ответит, что русский царь удит рыбу, и воопче, пошла бы она кобыле в трещину.

Цитата: Доктор Удмурт от 18.03.2021 06:29:08Присоединять новые территории и удерживать уже имеющиеся  - это разные вещи. Если территория уже субъект РФ, то её выход из состава государства - очень плохой прецедент. И если его можно избежать всего лишь заплатив деньги, то это очень выгодное предложение.
А вот платить деньги чтобы присоединять территорию с враждебно настроенным населением в гуманном 21-м веке это большая глупость. Да наверное и не только в 21-м веке.
Вот есть история существования Польши в пределах Российской Империи. Сколько лет поляки были в составе РИ? Не больше 200 лет. А восстания чуть ли ни каждые 10 лет поднимали. Да еще и украинцев по всякому на восстания подталкивали. Даже на основании своего гимна, сочинили гимн для Украины. И разве стоило того присоединение польши? Лучше бы её целиком немцы с австрийцами в 18-м веке забрали. На западной границе РИ было бы намного спокойнее, а вот у немцев и австрийцев было бы совсем не спокойно, потому что у поляков как и украинцев талант уничтожать все государства в которые они входят.

В 1846 было анти-австрийское восстание в Кракове. Разумеется, австрияки его подавили.  Самое интересное в том, что главными героями оказались именно галицаи, которые с огромной охотой присоединились к австрийской армии и беспощадно резали разбегавшихся шляхтичей ---- в этом собственно австрийскую армию галицами превзошли в многие разы. Резня эта шла по всей Галиции, что была под Австрией. Более того, головы шляхтичей сдавали австриякам за вознаграждение. Ускользнувших из Кракова добили пруссаки, повесившие предводителей в Берлине.

Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 16:08:05Зачем бомбить, уничтожать ставку? Достаточно вывести из строя командование среднего уровня, полковое, батальонное. Без него Ставка хоть обкомандуйся, но ничего сделать не сможет. Разве что подписать приказ об безоговорочной капитуляции. Так что Киев может спать спокойно. Зеля нам нужен подписать капитуляцию и сдачу всей полноты власти. Трогать его до этого - неоптимально. А уж приказ окапитуляции найдется кому довести до ровня рот, взводов и отделений.

А если взглянуть шире. Для Запада Украина и все, кто там есть, включая президента, это расходный материал. Поэтому, такой материал нужно использовать.
Помните, Путин говорил, что удар будет наноситься, в том числе, и по тем, кто принимает решения. Вот это и надо продемонстрировать на примере Украины.
Если будет нанесен удар по тем лицам, которые далеко от войны, то другие увидят, как это делается. И много раз подумают, чтобы провоцировать Россию какими ни будь шавками. А про шавок даже не говорю.

Вот тут смотрю спорят, нужна Украина, или нет в России?Я думаю нет, пусть сама в своём соку варится, насчет населения...В прошлом году ВВП все сказал и сделал на этот счет, упростили для украинцев до нельзя получение гражданства РФ, даже от украинского паспорта не надо отказываться...Что этим сказано?Кто захочет, приедет и станет гражданином РФ, возможность вам даём, остальные, сами!
Так что спасибо ВВП!При первой же возможности воспользуюсь его предложением!

Цитата: Ледачий от 18.03.2021 18:57:46Так то оно конечно. Пенсионеры  украинские РФ  очень нужны.   Только через пять лет  молодежь с Украины  писать и считать  на русском не сможет , а дворником  выгоднее  работать в Европе.

Вот как раз молодые и поедут, много пенсов поедет в РФ чисто из за гражданства и тем более на переехать?

Цитата: Dobryаk от 18.03.2021 16:17:24В 1846 было анти-австрийское восстание в Кракове. Разумеется, австрияки его подавили.  Самое интересное в том, что главными героями оказались именно галицаи, которые с огромной охотой присоединились к австрийской армии и беспощадно резали разбегавшихся шляхтичей ---- в этом собственно австрийскую армию галицами превзошли в многие разы. Резня эта шла по всей Галиции, что была под Австрией. Более того, головы шляхтичей сдавали австриякам за вознаграждение. Ускользнувших из Кракова добили пруссаки, повесившие предводителей в Берлине.

Коля! Точно раз-на-раз была и метода подавления Польских восстаний нашими, родными войсками. Малость "отпускали" вожжи с поместных крестьян - и летели бошки шляхтичей в придорожные канавы. Метод -универсальный, однако.