Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Я тут недавно постил результаты одного опроса. В состав России меньше 10% населения хочет. Присоединение бандерии было бы ошибкой. Поскольку пришлось бы её из руин восстанавливать за счёт российского бюджета. К тому же, общество на дуркаине нездоровое, мягко говоря. Давать 35 миллионам укров возможность влиять на процессы в России — плохая затея. Сначала нужно их денацифицировать и переформатировать. Потом заставить поднимать эту территорию из руин. И только после этого частями включать в состав РФ, в зависимости от прогресса в каждом регионе.

Цитата: завхоз от 01.05.2021 11:38:19А если не хочет?
А если империей то кто будет Императором и самодержцем и кто крепостными?
Опять аристократия-дворяне и рабы?
Это уже не прошлый а ПОЗАПРОШЛЫЙ век.
И ничего Вы не начнёте раз даже не понимаете что происходит.
Ладно ещё такие глупости были в 2014 но ведь уже СЕМЬ лет прошло...
Все сделали свой ВЫБОР.
Он был ДОБРОВОЛЬНЫМ.
Кто выбрал Украину тому "удачи".

Цитата: завхоз от 01.05.2021 11:38:19Все сделали свой ВЫБОР.
Он был ДОБРОВОЛЬНЫМ.
Кто выбрал Украину тому "удачи".

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 13:41:34

РЕЗЮМЕ. События марта-апреля 2021 г. подавались явно гипертрофированно. Причем, у меня такое впечатление, что, в первую очередь, гипертрофированно они подавались российскими СМИ. Конечно, заметный отклик они нашли и на Западе, и на Украине. Но мне кажется, что инициатива исходила с нашей стороны.

Возможно, это было такое «прощупывание реакции». Тогда, я бы сказал, что реакция получилась неоднозначная. С одной стороны, реакция Запада была очень даже какая надо – СМИ на Западе высказались в том смысле, что воевать за Украину никто не будет. А вот реакция на Украине была не такая, какую я бы хотел видеть. Никаких метаний, никакой паники ни в рядах украинской власти, ни в настроениях общественности я не заметил. Возможно, на Украине просто не поверили в реальность войны. Многие комментаторы прямо заявляли, что сомневаются в ее реальности. Те, кто выступали вроде бы с с воинственных позиций, делали это как-то вяло, без «огонька».

В общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было? Может быть, с самого начала все дело было в некоей «диверсии», «провокации» ВСУ в Донбассе, т. е. локальной операции, имевшей бы более пропагандистский характер? Россия продемонстрировала готовность ответить по «грузинскому» варианту. На этом все и закончилось. А основные события этой весны были связаны отнюдь не с Украиной и оказались для широкой общественности отодвинутыми на задний план?

Цитата: ILPetr от 01.05.2021 10:55:41Это-то как раз у них норма - две тысячи лет целибата и не такое спровоцируют, и женские монастыри-лупонарии тоже.

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 13:41:34Объективная сторона вопроса, вероятно, сводится к следующему.

«

ЦитатаОб этом расследователи CIT рассказали в комментарии "Крим.Реалии".

ЦитатаПолучается, что реальные масштабы перебросок войск достаточно скромны: три, самое большее – пять полков ВДВ

ЦитатаВ общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 01.05.2021 11:18:59И много мочилова на Западленщине было? Причем это еще было при кг'ававой Панде, т.е. еще относительный порядок.

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 13:41:34В общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было?

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Я тут недавно постил результаты одного опроса. В состав России меньше 10% населения хочет. Присоединение бандерии было бы ошибкой.

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Поскольку пришлось бы её из руин восстанавливать за счёт российского бюджета. К тому же, общество на дуркаине нездоровое, мягко говоря.

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Давать 35 миллионам укров возможность влиять на процессы в России — плохая затея.

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Сначала нужно их денацифицировать и переформатировать. Потом заставить поднимать эту территорию из руин. И только после этого частями включать в состав РФ, в зависимости от прогресса в каждом регионе.

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 21:03:11Этот призыв не разжигать панику видел. Самой паники - нет.

Да, я примерно так себе настроения на Украине и представляю. Вот, кстати, эта статья на ИноСМИ - ссылка. Я бы охарактеризовал эти настроения как апатию. Довольно много украинцев оценивало «вероятность полномасштабного вторжения России» как высокую - 36%. Однако ни к каким действиям это украинцев не побуждает. Понятно, что готовых защищать Украину немного и становится, видимо, все меньше. Но и желающих «валить из этой страны» не стало этой весной сильно больше. «Надо валить из этой страны» - это не реакция на угрозу «полномасштабного вторжения России», это - обычные уже который год настроения украинского общества. Какой-то реакции именно на обострение кризиса в марте-апреле я на Украине не заметил.

Настроения среди рядовых украинцев говорят о том, что российская армия могла бы без особых проблем дойти и до Киева, и до Львова. Рядовые украинцы могут позволить себе апатию по этому поводу. Они могут считать, что хуже им от этого не станет. Однако не рядовые украинцы так считать не могут. Вот именно в их среде я пытался разглядеть какую-то реакцию, например, панику, метания с целью договориться, получить какие-то гарантии. Ничего не заметил. Может, просто не поверили, что все серьезно?

ЦитатаВ Очакове Николаевской области нашли мертвым военнослужащего Вооруженных сил Украины, которого разыскивали за покушение на убийство.
Тело было обнаружено на свалке 1 мая около 18:20, сообщили OBOZREVATEL источники в правоохранительных органах.
Также собеседники назвали фамилию погибшего – Тофан. По их словам, мужчина, 1995 года рождения, с 23 апреля разыскивался за покушение на убийство своего сослуживца.
Другие подробности происшествия пока неизвестны

Цитата: Старый кэп I от 01.05.2021 22:36:54На свалки покончил с собой укропидорг
Там ему самое место!

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 22:29:56

Да, я упустил, что это был призыв не просто так, а "реакцией на желание мэров ряда городов на западе Украины формировать отряды самообороны". ТАСС

Да, это пример "паники и метаний", которые я ожидал увидеть. Однако я рассчитывал на большее. Хорошо, мэры Львова и Ивано-Франковска как-то отреагировали на кризис. А мэры Харькова, Днепропетровска, Полтавы, Одессы? А ведь для них перспектива увидеть российские танки на площади перед горсоветом ближе?

И, да, я не буду спорить что "незаконные военизированные формирования" на Украине уже давно созданы. 

Согласен. Метания Зеленского - это метания. Однако я не увидел метаний в окружении Зеленского. Например, когда СНБО в первый раз ввел санкции (против тв-каналов Медведчука), Разумков воздержался, т. е. продемонстрировал определенный раскол в высшем руководстве. Ничего подобного в апреле, во время наиболее острой фазы кризиса я не заметил. Никто из представителей высшего руководства не попытался рвануть с тонущего корабля. Либо они такие стоики, либо им не казалось, что кораблю что-то серьезно угрожает.

Скажем так, я рассчитывал увидеть больше того, чем увидел.

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 20:11:59

Скрытый текст

Логика была такая. В течение марта-апреля мы все наблюдали развитие кризиса, следили за сообщениями о передвижении российских войск, гадали, что это и зачем. Уже тогда оценки расходились. Кто-то писал: "с 2014 г. такого не было", а кто-то: "да, нет, по сравнению с 2014 г. это все несерьезно". После 21 апреля все вдруг внезапно закончилось. Вот мне и захотелось разобраться, что же это было? Я начал искать в интернете сообщения последнего месяца, касавшиеся перебросок войск. И ничего не обнаружил, кроме бригады из Юрги, каких-то подразделений (частей) из состава дивизии из Чечни и трех соединений ВДВ в Крыму (о которых, наверное, только "Спокойной ночи, малыши!" не рассказали). Может быть, сейчас в российской армии такая дисциплина и скрытность? [Кстати, с дисциплиной и скрытностью в российской армии, наверное, действительно все благополучно, потому что "утечек" даже из тех частей, которые точно участвовали в мероприятиях, я не встретил. Может,  просто не знаю, где и как их искать, но будь их много, наверняка что-нибудь я бы увидел.] Вот почему я специально обращал внимание на украинские сайты. Они смогли разглядеть полевой лагерь в Крыму, могли бы еще что-нибудь разглядеть, если бы это что-нибудь было. Но ничего сверх того, о чем открыто сообщали российские источники, они не обнаружили. Отсюда я сделал вывод, что мои представления о сосредоточении российских на границах с Украиной оказались преувеличенными. Подчеркну: мои представления. Если у кого-то были другие представления и они совпали с тем, что известно сегодня, то и хорошо. Специально на этот случай я в своем сообщении отделил то, что назвал "объективная сторона вопроса", от собственных рассуждений, которые, возможно, только мне самому и интересны.

Может, бараны и знают про БТГ, но только не видят в этом тех важных нюансов, которые видите Вы как военный профессионал.

Я, например, впервые встретил понятие "батальонная тактическая группа" в журнале ЗВО где-то в окрестностях 1988 г., но до сих пор не понимаю, чем бтгр отличается от просто "усиленного мотострелкового (танкового) батальона".

Скрытый текст

Я знаю (т. е. читал), что мотострелковая (танковая) бригада (полк) формирует одну - две бтгр. Я встречал выражение "бтгр из состава такой-то бригады (полка)". Когда я читаю, что в Крыму обнаружился 104-й полк 76-й дивизии, я думаю, что речь и идет об одной (или двух) бтгр из состава этого полка. Я просто не понимаю, насколько серьезную ошибку дела, когда пишу "полк" вместо "бтгр".  Может это даже хорошо.

Это я к тому, уважаемые товарищи военные, что вы, пожалуйста, помните, насколько по-разному одни и те же вещи видите вы и другие люди, специальными знаниями в военной области не обладающие. 

ЦитатаЯ знаю (т. е. читал), что мотострелковая (танковая) бригада (полк) формирует одну - две бтгр

Цитата: pkb от 01.05.2021 21:36:23А Воронежкая область в составе РФ не ошибка?
Нет, если бы её включили в состав УССР как Харьковскую с Донецкой, то там точно так же был было, не смотря на то что 90% населения русские... 
Большая часть левобережья  - это русские люди.

А вот пиндосы не востанавливают, и не тратяться.
Может хватит эти мантры?!!
Достаточно взять под контроль, а вот уже восстанавливать, вот тут можно применить формулу трусливых подонков "всё сами, всё сами"\n\nЕсли сами всё просрать, самим отнести десятки миллионов русских людей к урам, то чего потом удивляться.
УКРАИНА ЭТО АНТИРОССИЯ!!!
Это антироссия созданная из русских же людей. 

Вот тут полностью согласен. Первична денацификация и деукраинизация.

Цитата: Старый Хрыч от 01.05.2021 23:33:49Я же сказал - это очень хорошо 
Исходя из предыдущего вашего сообщения хорошо видно, что каклы предоставили информацию из разряда хайли - лайкли, т.е. составили бутерброд из открытых, общедоступных источников, телег, ютуба, и проаналолизировали. Это не работа профессионалов разведки. Такие уши греют уши и у нас на сайте, увы...
Радовать их конкретикой не будем, но, не открывая военных секретов, скажу так:
- тупорылые не знают, что "курковых" полков в 76 ДШД пока два. Третий на стадии развертывания. Это раз.
- считают, что одна Череха ездила - флаг им в руки. Прохезали, ну и ладно. Да не только это прохезали.\n\nВ формировании БТГ полков может, и принимает участие, собственно дивизия...со всеми вытекающими по численности последствиями. Знаменитый и прославленный 1140 артиллерийский полк 76 дивизии, например  Имеющий в своем составе несколько дивизионов, кроме штатных дивизионов полков.
Имеются части боевого обеспечения, и т.д. Т.е. БТГ может быть ну очень солидной. В одном из конфликтов я командовал БТГ. Не слишком большой, но чего у меня только не было. Это было два.
- до места назначения каждая составная часть может добираться разными путями, и по разному графику, окончательно быть сформированной может быть на месте. Это три.
- Старший начальник, большой и умный,  может усилить БТГ силами и средствами отнюдь не из состава ВДВ, на каком то этапе, или постоянно. Это четыре. Зависит от поставленной перед БТГ задачи. 
- Муженко хоть и мудак изрядный, но более объективен.
- по поводу каклоспокойствия...а що робыты? Тут ситуация была, как в гареме, либо трахнут, либо нет. Либо завтра. Но трахнут. Они же в наступ собирались, потом резко передумали.
Довольно, пожалуй...поживем -  увидим, что будет дальше.

Цитата: ILPetr от 01.05.2021 17:39:11Вас? Вы один. Крепостных желаете? Так поместное дворянство за оных обязано было пожизненно службу нести. 
Россиян? - 150 миллионов, 15 Швеций, между прочим, а оная была абсолютно самодостаточна, от железа, молока и хлеба, до самолетов и атомной бомбы. А иховые подшипники до сих пор по умолчанию считаются лучшими.