Украина и украинско-российские отношения

Ситуация с захватом ВСУ Старомарьевки, в результате чего десятки граждан РФ и ДНР (повторюсь, я для себя их не разделяю) оказались в заложниках у киевского режима, безусловно, критическая. И однозначно требует решения.

Военного? Теперь это не так просто. И дело даже не в том, что ВСУ успели окопаться — снести блиндажи артой не проблема. Другое дело, что жители Старомарьевки, как я понимаю, до сих пор находятся в посёлке — а значит, теперь выполняют роль живого щита.

Киев вряд ли станет их эвакуировать — ситуация для украинских властей в этом смысле складывается выгодно. Если силы НМ ДНР пойдут на штурм, риск, что может пострадать кто-то из местных, слишком велик. А ставить под удар безопасность собственных граждан, тем более мирных жителей, — на это должны быть крайне веские причины.

В целом же данная операция уж больно напоминает почерк британских спецслужб. Недаром их инструкторы в последнее время активно подготавливают разведывательные подразделения ВСУ.

Именно для англичан характерно устраивать провокацию таким образом, чтобы противник вставал перед выбором между плохим сценарием (подвергнуть риску жизни гражданских при штурме) и очень плохим сценарием (оставить своих граждан в заложниках).

Для того чтобы дать Киеву в этой ситуации адекватный ответ, теперь действительно нужно как следует постараться. И это должно быть какое-то крайне нестандартное решение
-----
В селе Старомарьевка, находящемся в "серой зоне" на линии разграничения сторон конфликта в Донбассе, обстановка немного разрядилась, сообщил МИД РФ.

"Призываем наших партнеров по "нормандскому формату" и ОБСЕ побудить Киев к прекращению насильственных действий против местных жителей. Со своей стороны будем делать все возможное для защиты прав и интересов граждан России, где бы они ни находились, в том числе в Донбассе", - заявили в ведомстве.
--

Цитата: Commander100 от 29.10.2021 18:40:59Новый раунд Байрактар-баттла. Во время визита в Одессу Зеленский Одессу оправдал применение БПЛА Bayraktar, вопреки упрёкам  со стороны европейских партнёров, и намекнул на дальнейшее использование дронов:

«Украина защищает свою территорию и свой суверенитет... Мы не наступаем, мы только отвечаем… согласно договорённостям о режиме прекращения огня. Именно в этом формате и продолжит действовать Украина».

Тем самым подтвердил очевидное:  именно Верховный главнокомандующий дал приказ – поднять в воздух беспилотник. Правда, это означает, что и ответственность лежит на нём.

Это заявление очередное упражнение в риторике на абстрактную тему
и официального подтверждения реального применения этого беспилотника
в Донбассе не содержит.

Вообще нам такое подтверждение нужно не от этого клоуна а от властей
ЛДНР. И этого тоже пока нет.

Цитата: Rom4eg от 29.10.2021 20:34:03Ситуация с захватом ВСУ Старомарьевки, в результате чего десятки граждан РФ и ДНР (повторюсь, я для себя их не разделяю) оказались в заложниках у киевского режима, безусловно, критическая. И однозначно требует решения.



Киев вряд ли станет их эвакуировать — ситуация для украинских властей в этом смысле складывается выгодно. Если силы НМ ДНР пойдут на штурм, риск, что может пострадать кто-то из местных, слишком велик. А ставить под удар безопасность собственных граждан, тем более мирных жителей, — на это должны быть крайне веские причины.



Для того чтобы дать Киеву в этой ситуации адекватный ответ, теперь действительно нужно как следует постараться. И это должно быть какое-то крайне нестандартное решение

 Итоги боев под Гранитным (28.10.21): Победы опять не вышло — почему ВСУ пришлось отступить?

Москва, 29 октября. Москва готова делать все возможное для защиты прав и интересов россиян, захваченных в Донбассе украинскими военными, заявили в Министерстве иностранных дел РФ.

По данным ведомства, российская сторона внимательно следит за развитием событий с захватом в плен 37 жителей населенного пункта Старомарьевка, расположенного на линии разграничения к югу от Донецка. МИД также призвал отреагировать на происходящее Францию и Германию в качестве гарантов урегулирования вооруженного конфликта в Донбассе.

«Со своей стороны будем делать все возможное для защиты прав и интересов граждан России, где бы они ни находились, в том числе в Донбассе», — заверили в ведомстве.

На данный момент в Старомарьевке складывается напряженная ситуация. По информации министерства, ВСУ проводят здесь «фильтрационные мероприятия», запрещают людям покидать свои дома и подвергают их насильственным действиям.

Ранее ДНР также обвинила ВСУ в оборудовании новых позиций у захваченного села Старомарьевка. При этом в Донецк был направлен запрос украинской стороны с просьбой о предоставлении дополнительных гарантий безопасности якобы «для мероприятий по оказанию гуманитарной и медицинской помощи» жителям населенного пункта.
https://riafan.ru/15…v-donbasse
А министерство обороны у нас выходит, отвечает за невозможное...

Цитата: Такой-сякой от 29.10.2021 19:46:35а что там сейчас? Есть достоверные сводки?

Инсайда у меня сейчас нет  - дома на больничном и самоизоляции, а по телефону такие подробности обсуждать не принято. Однако, если Пушилин заявляет, что в селе свинособаки - значит так оно и есть. Ибо ему меньше всех такой зашквар нужен - хоть он к нему и не имеет реально никакого отношения, а все камни в его огород. 
ЛБС на Донбассе имеет протяженность в 450 км. Вдоль нее находятся сотни сел, поселков и городов. Так например, от укропского блок-поста перед Попасной, до здания горадминистрации в Первомайске - час пешком по прямой, без всяких речек и естественных преград, а от ж/д, служащей линией разграничения между Золотым 4 (свинособаки) и Золотым 5 (мы), до здания поссовета. на котором висит лнровский флаг - 100 м. И что прикажите чувствовать населению таких мест на фоне этой дикой истории, если у 90% из них уже лнрлвские паспорта, у половины  - российские и большинство из них, так или иначе, вовлечено в "деятельность террористических организаций (это свинособаки об ЛДНР)"? А тут еще  эта история с Андреем Косяком, которого украли свинособаки, а начальство запретило даже их слегка побеспокоить за это, хотя пацаны из "шестерки" рвали и метали, потому что место похищения находится  как раз в их зоне ответственности.
Такие вот дела....

---
Комментарий официального представителя МИД России М.В.Захаровой в связи с сообщениями СМИ об удержании в украинском плену граждан России, проживающих в Донбассе.
В связи с сообщениями ряда СМИ о том, что Вооруженными силами Украины удерживаются в плену 37 граждан России, проживающих в находящемся в «серой зоне» селе Старомарьевка, можем сообщить следующее.

По имеющейся информации, ситуация в селе сложная. Это связано с тем, что туда периодически наведываются военнослужащие ВСУ для проведения т.н. «фильтрационных мероприятий». Они вводят своего рода комендантский час, жителям запрещают выходить из домов в целях проверки паспортного режима. Наиболее жестко такие «мероприятия» проводились в начале текущей недели. У граждан, имеющих паспорта России и ДНР, эти документы изымались, а их владельцы подвергались насильственным действиям. Это даже вызвало вооруженную эскалацию, которая обсуждалась на заседании Контактной группы 27 октября. К счастью, во время обстрелов пострадали только здания, но не люди.

В настоящее время обстановка несколько разрядилась. У въезда в село появились представители Международного Комитета Красного Креста, снабдившие местных жителей продуктами питания и предметами первой необходимости. Вблизи села находятся сотрудники Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, осуществляющие дистанционное наблюдение за ситуацией, в т.ч. с помощью беспилотных летательных аппаратов.

Продолжаем следить за развитием обстановки. Призываем наших партнеров по «нормандскому формату» и ОБСЕ побудить Киев к прекращению насильственных действий против местных жителей. Со своей стороны будем делать все возможное для защиты прав и интересов граждан России, где бы они ни находились, в т.ч. в Донбассе.

Цитата: коныч от 29.10.2021 23:32:56Этот официоз и в новостных сайтах можно прочитать. А то что люди про это думают вы потерли. Смысл в этом форуме тогда? Я помню в 2008 я здесь узнавал что происходит в осетии, а сейчас бы вы ВСЁ потерли, что тогда писали.

Сейчас не 2008.
РФ имеет возможность физически стереть ВСУ за несколько часов.
Также РФ имеет возможность переморозить украину. Что, по ходу, и намерена сделать.

Цитата: Alexandr1974 от 29.10.2021 23:46:58угу, молдавию уже заморозили. я не ратую за страдания людей, все человеки. но так быстро согласиться на 50% от нач.цены???
может я и неправ. может Приднестровье разве что, не знаю

Мне и за отрицательную цену работать приходилось. И это действительно вопрос знания и еще - глубины планирования.  
Газпром, например, может четко знать, что цена на газ по молдавской формуле ему будет выгодна в разрезе 5 лет. Цыгане - не знают, потому, что не умеют считать, а Газпром посчитал, спланировал и знает. Или Газпром добавил к соглашению пару секретных пунктов. Или еще что-то. 

Производство и промышленность -  темы, где глубина планирования развития от 2х лет. Т.е. сегодня Вы должны детально представлять коридоры вариантов через 2, 4, 5 лет. Понимая ту ситуацию, Вы можете оптимизировать по эффективности, затратам и рискам ходы сегодня. Это будут очевидные для Вас вещи, но совершенно не понятные для окружающих.   
Мне многократно и регулярно народ пытается выговаривать за явные, с их точки зрения, глупости. Смысл которых становится понятен через годы. До абсурда доходит, когда пытаешь объяснить - зачем, а пипл просто не понимает глубины структуры работы.

Цитата: iz_kirova от 30.10.2021 00:15:51Газпром, например, может четко знать, что цена на газ по молдавской формуле ему будет выгодна в разрезе 5 лет. Цыгане - не знают, потому, что не умеют считать, а Газпром посчитал, спланировал и знает.

Совершенно верно. Ситуация в точь точь как с юлькиным контрактом. 

70% привязка к нефти в зимнее время выгодна, когда нефть дешевая и стабильная, а газ дорогой. 

Но давайте только допустим на минуточку, что цена на нефть вдруг взлетит втрое, к 200 баксов за баррель.

А ситуация в мире такая, что это очень даже не исключено. 

И тех, кто подписывал этот контракт посадят в кишиневскую тюрьму за зраду. 

Цитата: Новый Читатель от 30.10.2021 04:34:13Совершенно верно. Ситуация в точь точь как с юлькиным контрактом. 

70% привязка к нефти в зимнее время выгодна, когда нефть дешевая и стабильная, а газ дорогой. 

Но давайте только допустим на минуточку, что цена на нефть вдруг взлетит втрое, к 200 баксов за баррель.

А ситуация в мире такая, что это очень даже не исключено. 

И тех, кто подписывал этот контракт посадят в кишиневскую тюрьму за зраду. 

Там ещё есть нюанс- Приднестровье. Без него понять всё сложно.

Цитата: Yankee....... от 28.10.2021 18:29:22,

Для жителей Украины это видео явно фейковое. Во-первых, слишком картинно стоят, на заднем плане и сбоку от говорящего. Во-вторых,  стиль обращения, в низинЕ, и в сугубо русский текст еще картинно добавили "Пане", причем тот кто его произносил, говорил слово "Пане" второй раз в жизни.

Военнослужащие ВСУ конечно могли записать обращение к Зеленскому. Но оно бы началось словами "Значит так, Зеля, слухай  б@ть сюда...". Кто-то за кадром бы гоготал, а кто-то чавкал. Обращающиеся были бы без масок (а зачем, командование и так легко  вычислит причастных лиц, а засветив свои лица общественное мнение, волонтеры и патриотическо-националистический электорат уже бы следил, не накажут ли этих бойцов за обращение с фронта, получив  известность любого из них могут взять в какое-то движение или даже партию на выборах). И в принципе они бы вели себя вальяжно,  а не картинно стоя, например рассевшись за приемом пищи, высказывая свои претензии в камеру по очереди, короче многие кто в кадре добавили бы какие-то слова, желательно на украинском и с матом. Тогда бы в аутентичность записи можно было бы поверить. 

Ну и в конечном счете, применение Байрактара Зеленский подтвердил, показав что озабоченность МИДа Германии это всего лишь формальность, не мог же немецкий МИД сделать заявление "всецело приветствуем применение Байрактара". ВСУ контролируют Старомарьевку, причем в населенный пункт наверняка зашли также представители МВД и СБУ - отбирать российские паспорта и пробивать местных по своим базам это их задача. Видео похоже на не слишком продуманную, сделанную в спешке спонтанную уловку для Рунета, мол ВСУ сами ушли, граждане с российскими паспортами освобождены.

Цитата: Alexandr1974 от 29.10.2021 23:46:58угу, молдавию уже заморозили. я не ратую за страдания людей, все человеки. но так быстро согласиться на 50% от нач.цены???
может я и неправ. может Приднестровье разве что, не знаю

Видимо, мы действительн не все знаем. У " Газпрома" есть глубинные причины дать газ Молдове. А вот и недостающее знание

ЦитатаГазопровод Унгены-Кишинёв был введён в эксплуатацию 1 октября текущего года, его пропускная способность – до 6,5 млн кубометров газа в сутки, такого количества едва хватит молдавским потребителям. Приднестровью же газа требуется намного больше, чем Молдавии, в которой не осталось крупного производства, тогда как в ПМР работают два больших потребителя газа – Кучурганская ТЭЦ и Рыбницкий металлургический комбинат.

Директор тираспольского Института социально-политических исследований и регионального развития Игорь Шорников уверен, что молдавские власти целенаправленно создают образ «российской жертвы».

«Кризисная ситуация в сфере газовых поставок в Молдову сложилась вовсе не по халатности властей, как это представляется во многих СМИ. Кишинёв выполняет диктуемую с Запада программу по перераспределению энергопотоков в регионе. Цель – блокирование Приднестровья с последующим выдворением из региона российских военных. Молдова должна выглядеть пострадавшей стороной, чтобы сначала оправдать перед населением рост тарифов, а затем создать условия для развёртывания антироссийской пропаганды и давления на пророссийский анклав»,

– считает политолог.

По его словам, в случае прекращения поставок в Молдавию российского газа первым пострадает Приднестровье, которому придётся покупать газ у Кишинёва по европейским ценам. Это, в свою очередь, поставит под вопрос работу молдавской ГРЭС и металлургического комбината, что сократит поступление финансов в бюджет.

«Видимо, в Кишинёве считают, что в такой ситуации можно будет поставить перед Тирасполем политические условия для «реинтеграции» Приднестровья. И если эти условия будут приняты, то и российские миротворцы должны будут завершать свою миссию. Пока действующие в Молдове власти проявляют себя как усердные западные менеджеры, шансы на заключение прямого контракта с «Газпромом» невысоки»,

– констатировал Шорников.

Украинский президент заверил, что Киев будет использовать имеющееся вооружение исключительно в оборонительных целях.

Украина применила турецкий ударный беспилотник "Байрактар" в Донбассе в соответствии с договорённостями о прекращении огня. Об этом заявил президент страны Владимир Зеленский.

"Мы не наступаем, мы только отвечаем. К слову, мы отвечаем согласно тем договоренностям, которые касаются режима прекращения огня. Именно в этом формате и будет продолжать действовать Украина", - подчеркнул Зеленский.

По его словам, Киев закупает турецкие ударные беспилотники и другое вооружение «именно для защиты», и они будут применяться боевиками ВСУ только тогда, когда они почувствуют, что нужно защищать свою землю.

"И дальше она будет действовать именно по этому принципу", - заверил Зеленский.

Цитата: АрктикЪ от 30.10.2021 08:14:46ничего веселого...
я говорил уже - пока торгаши у власти ничего не изменится... 
хохлы будут заниматься провокациями, МИД РФ будет выражать озабоченность, Песков будет уныло сообщать о нарушении минских договоренностей, "западные партнеры" будут продолжать не замечать, а торгаши будут продавать хохлам газ, топливо, уголь и т.д...
капитализм...
===
что-то в последнее время я стал скучать по военной диктатуре...

Эмоционально я с Вами. Так хочется , сидя в теплой уютной квартире, жахнуть,вдарить, наподдать, врезать, придушить.....
Но жизненный опыт подсказывает, что за эмоциональными порывами следуют разочарования от наломанных дров.
Песков с его монотонными комментариями достал. Но, если подумать? Хочется на его место брызгающего слюной Жирика?
И вот в такие моменты вспоминаются последние двадцать лет правления Темнейшего. Ровно, последовательно, без ярких выкидонов. Но как-то фундаментально.
Давайте вместе наберемся терпения и доверимся мудрости Главковерха
И в тему

ЦитатаВ последние несколько дней все стали свидетелями резкого обострения ситуации на линии соприкосновения в Донбассе. Корреспондент ИА "Новороссия" обратился к первому министру государственной безопасности ДНР, доктору политических наук Андрею Пинчуку с просьбой прокомментировать ситуацию и оценить причины и возможные перспективы эскалации конфликта в регионе.

ИА "Новороссия": В Донбассе обострение. ВСУ обстреливают народные республики, заходят в серую зону, применяют "Байрактары". Чем это вызвано? Желанием отвлечь внимание от офшорных скандалов и проблем с отоплением? Или есть основания полагать, что Вашингтон дал добро на новую войну?
Андрей Пинчук: Здесь нет никаких "или", потому что такие вопросы Киев никогда не решает сам. Есть реальный участник войны — это США, и есть исполнитель. Надо разделять их. Исполнителем является Украина. Поэтому нет такого, что или Киев решил, или Вашингтон решил. Это разноуровневые цепочки одного процесса.
Главная цель нового витка эскалации конфликта в Донбассе — это, конечно, попытка сорвать запуск "Северного потока — 2". Интересы Украины и США здесь совпадают. Но у Европы другие интересы. Мы видим на примере заявлений Германии и нервной реакции Киева на эти заявления, что нет никакого "коллективного Запада". Есть желание США, желание, о котором они постоянно говорят, — заблокировать новый "Северный поток". Есть желание Европы как-то всё-таки согреться этой зимой. Эти желания не совпадают. Поэтому после всех дипломатических, экономических, юридических и прочих увёрток США был выбран последний эффективный инструмент для решения проблемы. Как мы помним, известное высказывание гласит, что война — это политика, которая ведётся иными средствами. Вот мы такую политику наблюдаем сейчас. Главная цель Украины и США сейчас — это демонстрация участия России в активизации боевых действий в Донбассе и применение в этой связи новых санкций, препятствующих запуску "Северного потока — 2".
Что касается использования украинской стороной беспилотников "Байрактар", здесь следует помнить следующее: именно в военной сфере у США и Турции сложные взаимоотношения. Турция закупает российское вооружение. Таким образом, обратив внимание на применение ВСУ турецких "Байрактаров", можно обострить отношения Москвы и Анкары. Это заблокирует поставки из России в Турцию самолётов, комплексов С-300 и С-400. Всё это взаимосвязанные элементы.
И третья составляющая всего этого вопроса — выборы президента Украины. Владимиру Зеленскому нужно показать националистическому электорату, что он больший националист, чем Пётр Порошенко, а для этого ему нужно обострение на линии фронта. Потому что предвыборная кампания началась, а конфликт в Донбассе — это способ для Зеленского показать то, что он никакой не "москаль", а самый что ни на есть националист. Сейчас он это и демонстрирует.
ИА "Новороссия": Есть сведения, что ВСУ захватили в Старомарьевке нескольких граждан России, голосовавших на выборах в Госдуму. Может ли Россия избежать репутационного ущерба, закрыв на это глаза?
А. П.: Нет, конечно! Как на это можно закрыть глаза?! Сорок граждан России находятся в плену. Я бы вообще не разделял граждан России и неграждан России, потому что те, кто там находится, часть неграждан, просто не успели ещё получить гражданство. Это всё наши люди, русские люди, около двухсот человек. Они находятся фактически в состоянии заложников. Конечно, российские добровольцы готовы участвовать в их освобождении. Россия просто как государство обязана этим соотечественникам оказать всю необходимую помощь. Поэтому о каком репутационном ущербе может идти речь? В Донбассе людей убивают. Это уже не вопрос репутации, это вопрос человеческих жизней. Вопрос жизни взрослых, детей. Не имеет значения, граждане они или неграждане. Прямая обязанность России — вмешаться в этот процесс на дипломатическом и всех иных необходимых уровнях. Всё происходящее мало чем отличается, допустим, от ситуации, когда террористы захватывают самолёт или здание больницы.
ИА "Новороссия": В обществе зреет недовольство пассивностью России по отношению к Киеву. Военкоры, авторы телеграм-каналов, даже телеведущий Владимир Соловьёв, все они заявляют о недопустимости бездействия. Как вы думаете, будет ли ответ Москвы, учитывая риски санкций?
А. П.: Я не считаю, что какие-то люди, умеющие писать в Интернете, имеют право на принятие ключевых решений по этому вопросу. Неважно, Соловьёв это или какие-то блогеры. Есть люди, которые семь лет сидят в окопах, люди, которые умирали, проливали кровь и продолжают это делать. И вот мне кажется, что их мнение всё-таки немного более важно, чем мнение каких-то писак. Им не понравилось, что Россия как-то не так реагирует. А до этого всё нравилось? Меня удивляют такие персонажи, которые смирились и даже приветствовали заморозку ситуации, заморозку статус-кво, а теперь результат этой заморозки им не очень сильно нравится. Но надо быть последовательными и понимать, что такие ситуации уже были, что это не первая. Они будут ещё происходить, пока этот статус-кво сохраняется. Как только будут изменены ключевые позиции России по отношению к Украине, так такие ситуации сразу исчезнут. А рефлексировать на тему каких-то отдельных фактов в Интернете можно до одури. Написал пост, и с чувством выполненного долга можно виски выпить, можно поспать лечь. А люди в это время сидят в окопах, и на них летят мины, бомбы, гранаты и так далее. Поэтому для меня вообще все эти персонажи не являются аргументом. Кто-то что-то пишет. Вы умеете писать, я умею писать, много кто умеет писать. Но только я, кроме этого, ещё в Донбассе весь период войны находился и с террористами, с украинскими диверсантами сражался. А некоторые мои товарищи там сидят уже семь лет. Это огромный период времени. Так что политика в целом должна быть изменена. А эти все пусть возмущаются дальше. Это их работа, они за это деньги получают.
ИА "Новороссия": В Сети распространяются видеоролики переброски военной техники в Курской и Брянской областях России к границам Украины. Как вы думаете, что это?
А. П.: Роликов в Сети много гуляет: о том, как под Славянском перебрасывают технику, о том, как на сумском направлении перебрасывают технику. А Брянская область — это наша территория, поэтому какая мне разница, какую технику Россия куда переводит. У нас большая страна, военные учения постоянно идут. Поэтому наша техника меня интересует в меньшей степени, чем техника, допустим, страны-агрессора, которой является Украина.
ИА "Новороссия": Спасибо.

Цитата: Serega от 30.10.2021 04:35:17На Украине сообщили о прекращении Россией поставок энергетического угля

Цитата«С 1 ноября Российская Федерация останавливает поставки энергетического угля на Украину», — написал глава комитета Верховной рады по вопросам энергетики и ЖКУ Андрей Герус в Telegram-канале.
Речь идёт об угле марки А (антрацит) и П (постный), отметил он.
Герус пояснил, что запрет не распространяется на коксующийся уголь.

На самом деле Герус врёт. У Украины просто нет денег на закупку угля.

Цитата: Grig55 от 30.10.2021 09:51:30Как только пойдет движуха со стороны России - Украина сразу даст заднюю. Пауза

"Блаженны прыгающие, ибо допрыгаются"
А вы не подумали, что когда Россия начнёт действовать, то ей будет уже всё равно сдаст назад Свинарния или нет?

хохлы жгут

Цитата«Украине нужна поддержка люфтваффе, а не лицемерные поучения. А пока надо воевать всем, чем можем»,

Цитата: Luddit от 30.10.2021 10:16:49А вы прям так уверены в стабильности спотовой цены? Сейчас как раз идёт воспитательный процесс таких уверенных...

да я знаю, как все меняется в одночасье, спот цена и на 100 может уйти, маловероятным кажется сейчас, но сколько раз в истории такое было.

Цитата: АрктикЪ от 30.10.2021 08:14:46ничего веселого...
я говорил уже - пока торгаши у власти ничего не изменится... 
хохлы будут заниматься провокациями, МИД РФ будет выражать озабоченность, Песков будет уныло сообщать о нарушении минских договоренностей, "западные партнеры" будут продолжать не замечать, а торгаши будут продавать хохлам газ, топливо, уголь и т.д...
капитализм...
===
что-то в последнее время я стал скучать по военной диктатуре...

Военный диктатор - это ДАМ. Валить на бок и кинжал в печень. Жестокий и злой, как все топы. С добрым лицом. 
У ВВП другая тактика. Оттеснить в неудобицу и придавить. А если кинжал, то исключительно в бедро, чтобы скакалось интереснее. КГБшник. 
Спич к тому, что крупняк валят именно последним способом - загнав. 

И ВВП таки загнал вукраину в энергетическую дырищу. Т.е. в полный ПЭ по всем направлениям. 
Что они будут делать через месяц? Через три месяца? Энергоносители, ребята, придется покупать. Но энергоносители - это цена, понимаете, цена той же металлургии. Цена той же химии. Цена ж/д перевозок. Цена всего. Это обзац нашим конкурентам. Стоило РФ переориентировать газ и уголь на Китай, США переориентировать на Азию СПГ, а Европе лечь под зеленых бесов - и все. Химию и металлургию вукраины можно закрывать. А что будут жрать харьков, кривой рог?

Но это сейчас для нас очевидно. Мы это видим.
Вопрос, когда это стало очевидно для ВВП? Сколько лет назад? О чем он договаривался с Трампом и Байденом? Мы же понимаем, что зеленобесье - это рука США, годы работы спец.служб США.

Цитата: Zet.69 от 30.10.2021 10:37:48И когда она начнет действовпть?

Когда она начнет действовать - Вы ох...те от боли. Ветер богов надует паруса, но принесет бурю.