Украина и украинско-российские отношения

Проправительственные СМИ на Украине сообщают - Зеленский смог упредить государственный переворот
От так.. ни больше, ни меньше...
ПЭРЭМОХА!!!!!!!!
Выдумать госпереворот и его же упредить... по схожему сценарию готовится и "предупреждение нападения России на Украину"

Цитата: Сизиф от 02.12.2021 19:09:15По выделенному...
А насколько сие ДЛЯ НАС хорошо или плохо.
Как по мне...  так весьма гут. Самое время.
Вчера было рано, завтра будет поздно (в смысле эффективности для нас этого процесса). Где-то сейчас... резкая активизация этого процесса, как мне видится,  в русле ОПТИМАЛЬНОЙ для нас стратегии.

Главное - не прозевать момент.

ЦитатаВ случае вторжения РФ НАТО начнет в Украине "боевую операцию" – Арестович

Мишико Галстукоедов тоже на это надеялся...
Пы.Сы. Никак не могу поверить в то, что укры окажутся настолько йоп.. безмозглыми, что решатся на провокацию на Донбассе

Цитата: Старый кэп I от 02.12.2021 19:50:19

ЦитатаВ случае вторжения РФ НАТО начнет в Украине "боевую операцию" – Арестович

Мишико Галстукоедов тоже на это надеялся...
Пы.Сы. Никак не могу поверить в то, что укры окажутся настолько йоп.. безмозглыми, что решатся на провокацию на Донбассе

У меня на работе коллега тоже самое говорит каждый день. Мол, ну, что они совсем ..., ну не может такого быть.
Они будут работать по команде - фас, без оглядки.
Команда сверху.
Для верхов - кураторами даны какие-то гарантии.
Низы - исполняют, тоже под какие-то гарантии, но командирами рангами пониже (по вертикали власти).

Цитата: _SV_ от 02.12.2021 19:38:29Согласен. Усраину лучше расчленить. Галицию и Закарпатье – отдать полякам и венграм, Малороссию, Новороссию и Донбасс – взять под контроль России, сформировав из них, минимум, три отдельные республики. От усраины, как территориального и государственного образования, не должно остаться и следа. Территориям нужно вернуть их исторические названия.

Эм, ну вот за какие заслуги венграм прям ВСЕ Закарпатье отдавать? Венгры там все таки меньшинство, хоть и значительное. Уж лучше пускай отдельной карликовой республикой побудет, в идеале совместным протекторатом Венгрии и РФ.

Глава украинского МИД Дмитрий Кулеба уверен, что если Россия решится на войну с Украиной, это будет бойня.

"Сейчас наши вооруженные силы несравненно сильнее (чем в 2014 году – ред.). Если Россия все равно решится на войну, то придется рассчитывать на очень большое количество погибших российских солдат, что не сравнимо с 2014 годом. Это будет бойня", - заявил Кулеба, в интервью для латышского новостного портала "Sargs.lv", опубликованном в четверг на сайте посольства Украины в Латвии.

Кроме того, Кулеба уверен, что нападение на Украину может оказаться угрозой самой России. "В течение многих лет она тратила миллионы на то, чтобы зомбировать свое население, дегуманизировать и унизить Украину через пропагандистские СМИ. Однако, несмотря на это, Кремль еще не понял, как отреагирует российское общество, если из Украины начнет поступать нескончаемый поток гробов русских солдат", - сказал он.

https://ria.ru/20211…18478.html
  
Никто со сбродными силами бандерии, после их военных преступлений против населения Донбасса, церемониться не будет. Их уничтожат и глазом не моргнув. А российское общество поддержит.

Цитата: _SV_ от 02.12.2021 19:38:29Согласен. Усраину лучше расчленить. Галицию и Закарпатье – отдать полякам и венграм,

Максимум - "независимые", демилитаризованные, нейтральные. Поляки и венгры перебьются.

Цитата: _SV_ от 02.12.2021 20:32:26Глава украинского МИД Дмитрий Кулеба уверен, что если Россия решится на войну с Украиной, это будет бойня.

Никто со сбродными силами бандерии, после их военных преступлений против населения Донбасса, церемониться не будет. Их уничтожат и глазом не моргнув. А российское общество поддержит.

Это второй арестович, а тот просто политический тролль. Почему-то укры считают, что с ними будут воевать симметричным образом кто-то побежит в атаку на их окопы... Сначала им отрежут снабжение, а потом два дня бомбить и уж потом... Когда соотношение станет на одного обороняющегося 10 наступающих их и зачистят. При потере 25-30% численности любое подразделение перестает быть боеспособным. Максимум что огрызаться.

Цитата: Executer от 02.12.2021 15:22:41Планируют начать 4-го февраля, а там уж как кривая вывезет.

В четверг объявили о перемирии (хотя до этого щипали друг-друга). А в пятницу ночью начали бомбить.. жестко..
8 августа 2008 была пятница. А знаете почему в пятницу?
При современных скоротечных войнах выиграть-проиграть можно за день. Потому раннее утро пятницы идеальное время. У ВСУ есть лишь один день для массированной атаки. Потом их захлебнут, а этого нельзя допустить. Поэтому уже к обеду начала боевых действий в первый день в пятницу, СМИ должны уже трубить что Россия начала атаку на Украину. К вечеру пока на выходные не разьехались всякие министры , президенты и секретари, необходимо созвать экстренное сборище СБ ООН. На котором принять резолюцию по осуждению. И последующие два дня мусолить нон-стоп эту тему в СМИ.
Субботу- воскресенье уже не важно что будет отвечать Россия, СМИ на западе за выходные промоют мозги своим гражданам.
В понедельник уже будут приниматься санкции - отключение от системы СВИФТ, ограничение интернета, блокировка судов в портах, запрет на авиаперелеты российскими авиакомпаниями, ГП и РосНефть, Арктик СПГ, Сухой супер джет - все проекты до свидания..
Всем уже будет пофиг кто на самом деле начал...
Итак: 
1. Четверг день-вечер - начало обстрела по нарастающей 
2. Раннее утро пятницы - начало массированной атаки
3. к вечеру сформированная повестка "кто начал" (конечно Россия)
4. в субботу-воскресение набирается уже достаточно шума и визуального материала, что бы зафиксировать виновного. Россия возможно уже активно будет в эти дни отвечать.
5. Понедельник - сбор в ЕС и ООН и осуждение в СБ ООН 
6. далее быстрый брифинг по санкциям и объявление санкций .. и по нарастающей. При этом Если РФ не остановиться то будут всерьез обсуждать ввод войск НАТО и помощь "локальную, миротворческую"
Кстати, ультиматум Януковичу на майдане тоже объявили в пятницу. а в субботу ранним утром уже штурмовали и захватывали власть..
Пятница - "идеальный" день для громких событий мирового масштаба..
мой прогноз: две недели ближайшие , начиная с этой... (просто пока в памяти у всех свежо что России все погрозили от Псаки и Нуланд, до всяких там Столстенбергов..)

Цитата: johnsib от 02.12.2021 21:46:32Пятница - "идеальный" день для громких событий мирового масштаба..
мой прогноз: две недели ближайшие , начиная с этой... (просто пока в памяти у всех свежо что России все погрозили от Псаки и Нуланд, до всяких там Столстенбергов..)

Тогда уж 24-е декабря. Тоже пятница, а на следующий день католическое рождество.

Офис генпрокурора на Украине намерен ускорить проведение расследования по более чем 200 уголовным делам, заведенным ранее против одного из крупных владельцев угольных и энергетических активов в стране. Об этом сообщила в четверг вечером генеральный прокурор страны Ирина Венедиктова в Facebook.

"Мы провели предварительный анализ всего массива уголовных производств, и сейчас выяснилось, что речь идет о более чем 200 делах. Эти 200 дел - результат лишь поверхностной оценки, убеждена, что их больше. Мы имеем в виду почти все крупные предприятия в сфере угольной промышленности и энергетики из орбиты этого влиятельного человека", - отметила она. По ее словам, ориентировочные суммы нанесенного государству ущерба "исчисляются миллиардами гривен", то есть десятками миллионов долларов.

Венедиктова подчеркнула, что никого не называет мятежником, олигархом или правонарушителем, однако добавила, что имеет право "в такой острый для страны момент активизировать расследование целого ряда уголовных производств". По ее словам, это делается с целью убедиться в целесообразности принятых решений прокурорами разных уровней в отношении "субъектов хозяйствования и отдельных лиц с орбиты владельца нескольких известных телеканалов, угольных предприятий, предприятий в сфере энергетики и т. д."
Генпрокурор обещала, что войдет в группы прокуроров по основным и наиболее резонансным делам, чтобы персонифицировать ответственность. Она не указала имени бизнесмена, которого затрагивают эти уголовное дела, однако в СМИ Украины называют имя Рината Ахметова.

https://tass.ru/mezh…a/13099403

Похоже Зеля решил серьёзно взяться за Ахметку. Поглядим, кто в итоге выйдет победителем из этой схватки.

Цитата: _SV_ от 03.12.2021 00:43:30.

https://tass.ru/mezh…a/13099403

Похоже Зеля решил серьёзно взяться за Ахметку. Поглядим, кто в итоге выйдет победителем из этой схватки.

Если Ахметку слили на западе и дали зеле добро или комманду "фас" , то зеля.
Ну а кто вступится реально за ахметова, при том что врагов у него куча?

Главный редактор украинского портала "Цензор.нет" Юрий Бутусов заявил в Facebook, что страны НАТО пришли к положительным выводам по возможностям поставок Киеву вооружения в случае "российского вторжения".

"Наши союзники в ноябре провели анализ возможностей украинской армии, в том числе с выездом на места. Главный предмет интереса — реальная боеспособность войск в случае возможного вторжения России. Запад оценивает это в практических интересах — целесообразно ли осуществлять масштабные поставки вооружений в Украину в случае вторжения. И это не глубокая озабоченность, а реальные намерения, оценка реальной обстановки. Выводы сделаны в целом положительные", — написал Бутусов.

Журналист подчеркнул, что сейчас Киев пытается показать Западу, что в случае "российской агрессии" сумеет применить все имеющееся вооружение и будет ожидать немедленных дополнительных поставок от союзников.

При этом он заявил, что наилучшим вариантом для Украины стало бы прямое участие авиации НАТО на стороне Украины в гипотетическом конфликте.

"Конечно, ключевым фактором, который бы многое решил, является создание бесполетной зоны силами авиации НАТО. Но заранее такой политической договоренности достичь не удастся. Тем не менее, рассмотрение странами НАТО сценария поставок вооружений в случае вторжения — это серьезный шаг вперед. Надеюсь, он будет закреплен и политическими решениями наших ближайших союзников", — отметил Бутусов.

https://ria.ru/20211…41012.html

Оружие они уже и так поставляют, без всякого вторжения. Только против квазибаллистических и крылатых ракет ОТРК Искандер украм противопоставить нечего. Перед вторжением всю украинскую ПВО и авиацию вынесут. А потом российские ВКС начнут работать. Вот и будет бесполётная зона.

Цитата: Cheen от 03.12.2021 01:43:17Если Ахметку слили на западе и дали зеле добро или комманду "фас" , то зеля.
Ну а кто вступится реально за ахметова, при том что врагов у него куча?

Коломойшу слили? Слили. Фирташа слили? Слили. На очереди Ахметов. В принципе нам выгодна зачистка укры от олигархов и вообще от любых "элит"

Цитата: домоседун от 02.12.2021 18:26:43Какие-то войсковые операции средины двадцатого века. И зачем, при современном оружии? 
Если уж без войны и ни туды, и ни сюды, то пять ракет с начинкой для объемных взрывов максимальной мощности  в раду, президентскую резиденцию, министерство обороны и сбу .
И всё.
Война закончилась, управлять некому. Пока новую власть пытаться будут поделить, точно гуляй поле на месте БУ останется. И уж ни одна новая власть, даже если и состоится судьбу  старой разделять не пожелает. Посему и русобофским настроениям каюк.
Быстро, дешево, неожиданно, а главное эффективно и без движений дивизий, корпусов и танковых клиньев.

Уничтожение рады, администрации президента, МО и СБУ, конечно, шаг эффектный, но слишком много чести. Ровно того же эффекта можно достичь ударом по штабам рангом пожиже. В войсках будет потеря управления и паника, но конфликт как бы на войсковом уровне. И ещё, "русофобским настроениям каюк" ни из Вашего, ни из моего варианта совсем не следует. Просто будет очередная, более глубокая жоппа, хохлам не привыкать. Но в душах настроения останутся, мол, опять москали нас нагнули, да что же это такое... А власть в Киеве менять пока не на что, не созрели претенденты в оппозиции. Вот будет хаос, разброд и шатания - тогда, может быть, и появится кто-то, кому можно попробовать помочь перехватить управление.

Цитата: Ледачий от 02.12.2021 21:37:31При Императрице князья гроши  в Англиях не хранили  и детишки ихние ,после  обучения , возвращались в родные уделы.

Ага щас, еще Меньшиков при Петре хранил, а при Екатерине перестали.

Цитата: Born Rules от 02.12.2021 22:28:58А нет ощущения, что что-то глобальное готовится в мировой экономике, а Украина просто дымовая завеса? Опять же банкстеров гораздо проще ставить в стойло запугивая перспективой скорой войны, способной перерасти в глобальную.

Украина это конечно дымовая завеса. Но завеса того, что на "западе" полный раздрай, и практически единственная тема, по которой страны запада в разных конфигурациях и объединениях могу договориться, это угрозы от России, ну или санкции ей же.

То есть это дымовая завеса того, что ничего за ней нет, вообще ничего.
А ежедневное мантрирование по одной и той же бумажке вечно напуганного Столтенберга и покатушки на танке с улыбкой сильно ударенной пыльным мешком британки тому подтверждение.

Цитата: Divers от 02.12.2021 19:03:52Пытаясь анализировать в совокупности всю информацию из всех открытых источников (в т.ч. заявления Владимира Владимировича, его пресс-секретаря, Сергея Викторовича + МИДа), субъективно напрашивается один вывод - кровавая провокация будет (массированные арт обстрелы, в том числе вглубь территорий ЛДНР реактивной артой, локальные прорывы с нескольких направлений и т.д.).
Вопрос, только один - когда?
Пружина, похоже сжата до предела(

Возможно, будет удар по какому-то из крупных предприятий, недавно запущенных. И не напрямую по мирняку (подумаешь, нахлобучит отдачей от разрушения техпроцесса), и достаточно громко прозвучит.. а таких объектов в зоне доступности хватает.

Цитата: rommel.lst от 03.12.2021 08:30:23Возможно, будет удар по какому-то из крупных предприятий, недавно запущенных. И не напрямую по мирняку (подумаешь, нахлобучит отдачей от разрушения техпроцесса), и достаточно громко прозвучит.. а таких объектов в зоне доступности хватает.

Интересный текст в ТК ДТ сегодня вышел. 
«Хочешь, чтобы мужик сидел дома – подари ему или старую гармошку, или старый велосипед» - эту народную мудрость я слышал еще в своем детстве. А, ведь, действительно, ремонтируя ту ли иную сильно б/у вещь, мужчина тратит главный свой не возобновляемый ресурс – время. А, сколько всего хорошего и не очень он смог бы за это время сделать? Перекопать огород, раздавить с соседом поллитра, отремонтировать соседке крышу и получить за это сначала просто благодарность, а потом благодарность на бис… Да много ли еще чего…
В общем, идея стара, как мир – если человек/государство аккумулирует на нежелательную для вас деятельность ресурсы, то создайте ему условия, максимально затрудняющие этот процесс – подсуньте ему «старую гармошку». 
На мой взгляд, нам уже года три, как в качестве этой «старой гармошки» пытаются втюхать Украину. 
Представьте себе, как нас «окрылит» такой подарок. Ррраз! – и мы получаем себе миллионов пятнадцать недружественно (как минимум) настроенного населения, убитую инфраструктуру и внешние долги, разворованные до нас. Вот сильно сомневаюсь, что поле такого приобретения Сергей Кужугетович будет продвигать строительство пяти новых городов в Сибири… А восстановление и подтягивание всего полученного до уровня российских регионов заберет у нас лет десять-пятнадцать и немеряное количество ресурсов.
Наш Президент уже несколько раз говорил – соблазнили девушку, так содержите ее. Но джентльмены считают иначе. Раз на простые уговоры мы не идем, нам предлагают Украину в качестве военного трофея. И не в компьютерной игре, а взаправду – с жертвами, беженцами, потерями и разрухой. Чтобы потом, видимо, нас замучали дополнительные укоры их совести и секторальных санкций.
Процесс, на удивление, тормозит сама украинская власть, которая не хочет быть уткой, нашпигованной яблоками, на праздничном столе. Но это – процесс времени. Видимо, и нам полностью не отвертеться – придется взять часть на кормление и воспитание (речь не о Донбассе).
Насколько будет велика часть, и что она у нас отнимет – будем посмотреть.
Это я, как версию…»